2024-09-19 ÁGORA COHERENCIA coloquios sobre el

[@consuelomartin6166]

Espero el libro España y animarè a difundirlo. Gracias por tu trabajo.

[@Agustina-fw3fd]

Importantísimo y crucial tema el de la incardinación de los sacerdotes. A algunos les salvará la vida. Enhorabuena y gracias Antonio!

[@pilarencinasvicente7295]

Bueno todavía no he leído el libro pero lo voy a leer Paula muchísimas gracias por tu trabajo y lo que está claro es que la institución no puede tapar el sol con el dedo❤

[@elsantomarquez6707]

Que lindo tour van a hacer con Antonio! Que guía de lujo! Paula son 15 sobrinos en total :11 de Carmen y 4 del hermano del primer matrimonio En Uruguay hay una ley donde no se puede desheredar a la familia; en caso de no tener hijos, la herencia va a los sobrinos y hermanos vivientes.

[@lazaroaguilargonzalez6432]

Antonio Moya saludos acá los miro y que huevos de seguir....contra el dragón de mil cabezas.

[@alcidesleite9800]

Chesterton dijo: El loco tiene como simbolo el circulo. Gira en torno de sus ideas. La cruz es el simbolo dela liberdad. Tiene um centro e apunta para todos los lados. El pior que pude ocorrir es aprisionar lo simbolo de la libertad dentro del simbolo de la locura.

[@sinculpa1968]

El padre Danilo, fue el primer sacerdote boliviano

[@g.703]

Gracias!!!

[@marieormerod596]

Gracias, Paula por tu integridad periodistica. A lo macho mi chica!!!

[@alonsoabaroa7435]

Paula, leí hace tiempo tu nota del señor de Salta. Tremendo. Incluso creo que el accidente no fue accidente. Y sí, hay miles de historias así. Recordemos a la corajuda Josefina Hurtado DEP.

[@sinculpa1968]

La matriz es lo que queda en evidencia en el libro de Paula B. Y es importantísimo que se sepa, se ha documentado mucho. Todos sabemos la relación opus-dinero-poder...

[@Cozumel_Reefs]

El Opus Dei y la mentira perenne es lo mismo. Cuando el Opus Dei dice "no ha habido disposición testamentaria", no puede haberla si los testamentos están disputados y hasta que no haya resolución judicial definitiva, no se puede ejecutar el único testamento válido. En el caso de que lo hubieran hecho, en España, son varios delitos y graves, desde apropiación indebida, estafa agravada, fraude etc. En Uruguay debe ser igual.

[@luciagimenez6411]

Que bueno este espacio, donde se pone tanta luz, sobre la oscuridad del Opus Dei.

[@carmendejuanazubizarreta7396]

Ibicenco ii😊i😊😊j9jk8j😊ībjnki😊8i8j😊bk8k999b😊😊ii

[@eduardoquispemedoza7031]

pero la ley civil tambien establece la posibilidad de revertir las herencias mal habidas; se pueden llevar adelante acciones reivindicatorias.

[@marieormerod596]

Gracias, Antonio. Me encantaria ganarme el gordo e ir a Cordoba a conocer a los verdaderos miembros de mi familia perdida.

[@Lidiamdeo-nl4of]

En Uruguay, por ley, no se puede desheredar a los familiares por testamento hacia otro beneficiario. El estado uruguayo no permite desheredar familiares, salvo que la persona antes de fallecer haga “ donaciones en vida ” que es la forma que tiene el opus dei de “cobrar” un testamento en uruguay; pero si la persona que dona es declarad mentalmente incapaz , la “donación realizada” se anula Ley 15855 del código civil uruguayo

[@anica99]

En España los herederos directos tienen una parte que les corresponde respaldada por la ley, el resto es de libre disposición

[@Fjgr1819]

​@@anica99considerando que Euskadi sea España, los padres pueden desheredar a cualquier hijo sin ningún motivo. Rige un fuero especial.

[@vengadoresreunios4402]

Qué suerte los que os habéis liberado, Antonio. Y qué pena los numerarios que quedan. A mí casi me pillan cuando era nano. De lo que me parece más loco de todo es lo referente a la pureza( mal entendida, claro). Creo que los numerari@s lo deben vivir de una forma rara, rara. Me recuerda a uno de los monjes de un cuento budista: Iban dos monjes a cruzar un rio y había una chica que no lograba cruzarlo. Uno de ellos la cogió, se la subió a hombros y la dejó en el otro lado del rio. Entonces, los monjes siguieron su camino. Al rato, el otro monje, después de un rato de incómodo silencio le dijo: -¿Te das cuenta que al tocar y coger a la mujer de esa forma has roto la regla monástica? A lo que el primer monje respondió: - Ya, pero yo la dejé al otro lado del rio y tú todavía la llevas a cuestas."

[@consuelomartin6166]

A lo peor es que intentan que pase el tiempo a ver si a nuestro querido Papa Francisco le falta la salud y se nos va con Dios, asì todo resuelto

[@luciagimenez6411]

Esta gente, ya no pueden hacer nada. Se le terminó el verso, ya todo el mundo lo conoce, ya no tienen vocaciones y se va secando lentamente, como un árbol mal nacido. Todo se paga en esta vida, lo de la otra, yo no puedo decir nada.

[@lazaroaguilargonzalez6432]

Dragón de mil cabezas y no miro cuando caiga una, por tanta lucha que hace muchos

[@alonsoabaroa7435]

Ese comunicado está orientado a dar a los peones del OD algo que decir cuando les increpen sobre esa herencia. Construyen argumentario. Lo falso que sea da igual. Se dirigen a gente que no estudia los temas y que cuando le presentan un red herring, un asunto enredado, van a adoptar la posición de aquel cuya autoridad siguen.

[@ceciliamorenov]

Que miedo el Opus !! Con qué facilidad calumnian para defenderse !! Ahora si me dieron miedo . Paula , ánimo !

[@Oru-im3jt]

¿En dónde podemos ver el video del papa Juan Pablo II del que hablan al final del coloquio?

[@AntonioMoya1955]

kzbin.info/www/bejne/laDKZ62cgrmWldU&ab_channel=SanJosemar%C3%ADa

[@mlcarnelli]

Como dijo el Papa Francisco hace horas: por el dinero se cuela el demonio.

[@Fjgr1819]

Lulú ese comentario lo dijo antes o después de reunirse con Juan Grabois. 😂😂😂. Me dijeron que la guardia Suiza en vez de lanzas van usar Tesser y gas pimienta. 😂😂😂😂😂😂 Teatro puro teatro❤

[@Fjgr1819]

Por si alguien no conoce a Juan Grabois. "El dirigente social Juan Grabois fue oficializado como miembro del Dicasterio para el Servicio del Desarrollo Humano Integral del Vaticano, considerado el “ministerio social y ambiental” de la Santa Sede bajo el que se nuclean los programas de aplicación de la encíclica Laudato si' y la comisión para la pospandemia."

[@mlcarnelli]

Diego, el Opus Dei no tiene nada que ver con el Evangelio: ni la instrumentalizacion del sacerdocio, ni la captación de menores, ni la explotación laboral de las numerarias auxiliares, ni el abandono a su suerte y el descarte de personas, la mentira y la ocultación de la verdad...y así, mil cosas más. No son cristianos.

[@belenfidalgoalvarez8473]

Don Antonio, es un libro abierto

[@alonsoabaroa7435]

Lo que no entendí es cómo puede ser que haya tardado ocho años en aflorar el último testamento o la última revocación del testamento. ¿El juez ha estado durmiendo?

[@mariamartin9656]

De las personas que se vuelven ricas, exitosas y famosas dicen: "es que son del Opus Dei" De las personas que sufren de algún descalabro, enfermedad o fatalidad dicen que les pasa todo eso porque se salieron del Opus Dei.

[@MariaAuxiliadora-eu2fs]

Porque y para que el opus dei tiene TANTO interés en el dinero?? No se entiende. Es un pecado capital la avaricia. Ni los salesianos somos capaz de tanta gula por el dinero y eso que nos hicimos Conocidos por pedir Plata

[@carmencharo8226]

Quizá su afán de poder no tiene límites

[@filosofando89]

suicidios, intentos de suicidios y accidentes de coche, yo no sé cómo les😜 enseñan a conducir

[@MariaAuxiliadora-eu2fs]

Que paso con el caso Gastelueta?

[@carmencharo8226]

Sigue sin salir la resolución de la Iglesia

[@anaglu2004]

No habéis puesto el enlace en opuslibros, no sé como enterarme sino sale el enlace ahí. Siento no haber estado en directo

[@helen1950]

En Opuslibros, el enlace de éste coloquio,sale los miércoles

[@ceciliamorenov]

El Opus se pinta solo en el manejo de la mentira y medias verdades!! Paula, felicidades por tu excelente trabajo de investigación. Por qué no cuenta el Opus la sorpresa que se llevó cuando FUE RECLAMAR EL supuesto último testamento a favor de ellos . 😂😂😂😂

[@gabrielvilallonga]

Por favor, Diego, haz menos intervenciones y deja hablar a Antonio

[@ceciliamorenov]

Creo que Diego también enriquece, la variedad de opiniones hace muy rico este programa. Hace aportaciones fundadas y prudentes

[@AntonioMoya1955]

Sinceramente creo que lo ideal sería que yo hablara menos y los demás participaran más. En concreto, sobre Diego, es evidente que aunque coincidimos en mucho, también diferimos en otras cosas, pero creo que es bueno que Diego (y todos) participen lo más posible. Soy el primero que quiere que estos coloquios no sean meras charlas. Oyendo a los demás se percibe también qué es lo que interesa a los demás. Una cosa es que yo inicie la conversación y procure que no se pierda el hilo o que no se haga recurrente (y por tanto, mi función es suscitar un tema de interés) y otra que acapare lo que debería ser un coloquio. A mi me parece bien que Diego intervenga todo lo que quiera. Y los demás, lo mismo. Hay más días que longanizas. Si algo no nos da tiempo a tocarlo una semana, lo tocaremos otra. Cuando en una conversación la palabra "se conquista" en vez de "tomarla", creo que es buena señal; indica que el coloquio está despertando interés, vaya, que no es un peñazo

[@anica99]

La idea del descarte en el OD no es.cierto, al menos en mi. Yo cumplo todos esos requisitos para ser descartado y aquí sigo, soy una carga y no he sido descartado

[@luciagimenez6411]

Te mando un abrazo he visto a varias mujeres descartadas, tanto numerarias y auxiliares, que la tiraron sin nada, a los 50 años a la casa de padres ancianos, que desconocían a sus hijas, ya que desde adolescentes, no compartían nada con ellas.

[@carmencharo8226]

Como no das la cara no puedo saber quién eres y si es cierto lo que dices, pero tú pides pruebas. Los testamentos son algo completamente privado, por lo que no se pueden dar nombres. En cuanto a tú descarte, decirte que hay excepciones para todo. Si les bailas el agua y aquí eres su defensor, no les molestas. Seguro que tienes medios para mantenerte. Si te mantienes y les sacas la cara fuera, porqué deberían echarte?

[@Fjgr1819]

Siempre buscando la literalidad de las cosas. Es blanco o negro. Esa ansia de etiquetar todo para tenerlo todo controlado. Obvio que existen casos diversos. Hay gente atendida y otros que no. La noticia no son los primeros, es lo normal. Lo escandaloso es lo segundo. No hay que negar ni lo primero ni lo segundo. Pero si tenemos que denunciar lo segundo porque esta MAL.❤

[@anica99]

@@Fjgr1819 he conocido a muchas personas que son una carga y no descartadas y a ninguna que se le haya mostrado la salida por esos motivos

[@Fjgr1819]

@@anica99 sigues confundiendo la parte por el todo. Tu no eres el universo del OD. Con cariño te lo digo, no sabes ni el 5% de lo que es el OD. Tendrás 80 años dentro pero no lo sabes. Es así, no te calientes, es así. Las cebras tienen rayas y los elefantes trompas, si tuvieran jorobas serían camellos o dromedarios. Es así. Hay descarte en el OD?. Si hay descarte. No lo viste?. Seguro que no lo.viste. Esto significa que no hay porque tu no lo viste?. Pues no. Yo lo vi, lo viví en mi persona y en otras miles. Que se yo, igual hay que ir al oculista a que te miren la vista❤️

[@lazaroaguilargonzalez6432]

Yo escribí la carta ala admisión a Vicario Rafael Fiol.pero ya en la fiesta te conoces muchos ritmos de bailar el Opus Dei.

[@anica99]

Otra "ocurrencia" de D. Javier, contada por una profesora relacionada con la PUSC, no dada a los chismes y bulos es ésta. En un momento dado se dedicó un edificio en el centro de Roma para que estudiaran las alumnas del Colegio Romano de Santa María y no en la PUSC. Parece ser que para evitar el trato con varones. Obviamente se cerró.

[@marieormerod596]

Que triste que en el opus dei le dirigieron a uno la muy temprana juventud, y manipularon la llamada vocacion a lo que ellos "vieron " que les convenia, importandole un pepino la vida destrozada que dejarian detras, al "descartar" almas que se entregaron con total amor y sinceridad al servicio de Dios y de la Iglesia. Yo no veo en absoluto en la obra, la imagen Bondadosa y llena de Amor Verdadero de Jesus, dejando a todo el rebano para ir por su ovejita perdida. A ver si se leen el Evangelio de verdad.

[@belenfidalgoalvarez8473]

Voy entendiendo el Opus Dei

[@ceciliamorenov]

Muy difícil !! Enredosa y maquiavélica, estuve ahí 22 años y sigo sorprendiéndome de su maldad 😢

[@mattespinozapaco1619]

No soy del Opus Dei pero pienso que su símbolo se podría entender como meter la cruz en el mundo.

[@mlcarnelli]

En el Escorial, España está ese mismo símbolo, identico. Nada original...un plagio más.

[@mattespinozapaco1619]

@@mlcarnelli y el Labarum que luego adoptó la iglesia sería otro plagio?

[@alonsoabaroa7435]

Extraño que el OD no haya metido infiltrados en el registro de ultimas voluntades. Están en baja forma. En otros tiempos tenían topos en todas partes.

[@AntonioMoya1955]

no les des ideas....

[@trecentoable]

No entiendo cómo el Opus Dei pretende hacer valer un testamento ocho años antes de que fallezca. Supongo que habrá que leer el libro, pero no se entiende.

[@Fjgr1819]

Me juego tres dedos de mi mano izquierda que si el OD quiso ejecutar ese testamento 8 años antes del fallecimiento, seguro lo estudiaron y tendrían documentación y/o influencias para ejecutarlo. No entenderás nada si sigues pensando al OD como algo santo y saludable. No lo es. Cambia de paradigma y te irá cerrando el puzzle. ❤

[@anica99]

Seguro que faltan datos

[@AntonioMoya1955]

O yo he entendido mal o no es eso. Lo que yo creí entender es que el Opus tenía también copia de ese testamento y que cuando murió esta chica, el Opus reclamó la herencia y se llevó en ese momento el chasco de que esa chica, con posterioridad al otorgamiento de ese testamento, y antes de morir, lo invalidó sin dejar nuevas disposiciones testamentarias por lo que murió ab intestato. Entonces el Opus inició un procedimiento judicial (que ya lleva 8 años dando vueltas en el juzgado) reclamando la herencia. Así es como me ha parecido entenderlo a mí. Si esto es así de simple, estoy convencido de que la herencia no irá al Opus sino a los herederos forzosos, familiares de los grados y de consanguinidad más próximos establecidos por la ley del país, y en caso de que estos no existan por haber premuerto, al Estado o a lo que establezcan las leyes del país, pero nunca al Opus, pues si todo es como en España, el testamento que vale es el último, y a ese es al que hay que remitirse, sin que supletoriamente puedan tener valor alguno los anteriores, salvo que en el último testamento se les de algún valor.

[@trecentoable]

Gracias​@@AntonioMoya1955

[@martharomero3879]

Como se llama el libro

[@alonsoabaroa7435]

Te serviré. De Paula Bistagnino.

[@anica99]

Antonio, no estás aportando pruebas de esa aparición generalizada testamentos diferentes. No digo que haya ocurrido, pero para afirmar eso hay que aportar datos concretos

[@ceciliamorenov]

Vaya sorpresa que se llevará el Opus😂😂😂😂

[@ceciliamorenov]

No puede decirte los nombres porque en la obra les harían bulling o presión

[@AntonioMoya1955]

Ya he explicado un poco más arriba como veo esto. No es que tenga pruebas o no, sino que por el contexto y por lo que ha explicado Paula, si el Opus tiene problemas para que se ejecute un testamento del que tiene copia, es evidente que hay otro posterior, ya que todo testamento invalida y sustituye al anterior

[@alonsoabaroa7435]

Paula, escribe una novela con otros nombres...Sabremos quiénes son.

[@belenfidalgoalvarez8473]

Parece que el Opus Dei tiene también una parte política

[@ceciliamorenov]

No solo parece, la tiene

[@AntonioMoya1955]

La gente de la base del Opus no lo sospecha, pero los directores del consejo y de las comisiones regionales tienen otros objetivos distintos de la santificación del trabajo ordinario

[@alcidesleite9800]

Simbolo del Opus Dei.

[@mariag-x7s]

Seguro que Guillermo no se metamorfosea en mosca y vive pegado a las paredes de los centros hight level de od?es que lo sabe todo😅

[@ceciliamorenov]

Quizá era oficial o tenía “encargos internos” y eso le permitió conocer el mundillo oscuro del Opus , ese que se oculta y tapa con consignas de que “todo está muy bien”

[@AntonioMoya1955]

Lo "malo" de un grupo presuntamente delincuente y organizado es que deja rastro de su actuar, y si se le van miembros del grupo, estos saben lo que pasa dentro. Hace tiempo vi un documental sobre el cártel de la droga de Medellín. Lo jodido para todos los que participan de ese grupo delincuente es que no se pueden ir ni pueden hablar de ello con nadie porque sus familiares podrían "tener problemas" (matar a sus padres, violar a sus hermanas o a sus novias, etc.). De momento, que yo sepa, hasta ese extremo todavía no ha llegado el Opus. Lo "malo" que tiene no haber llegado a ese extremo es que los que se fueron "saben demasiado".

[@anica99]

En este coloquio se da por sentado que es obligatorio en el OD hacer testamento a favor del OD. Nada más lejos de la realidad. Hacer testamento es un acto de desprendimiento. Cuando otorgué testamento no era a favor del OD

[@Fjgr1819]

Se ve que vivimos realidades distintas. Yo el día que otorgue mi testamento me llevaron a Dirección, me sentó el director me dijo que iba a hacer testamento por desprendimiento y vivir la pobreza. Después me saco de un sobre A4 de color madera con un escrito tipo porfolio en donde venia lo que tenia que escribir en un folicio calidad tipo Galgo con la pluma del director. Pregunte al director quienes eran esas asociaciones a las que otorgaba. La respuesta fue, son labores personales del OD. Esa fue mi realidad y estuvo MAL. ❤

[@mlcarnelli]

Es obligatorio en los numerarios y numerarias al hacer la Fidelidad. Yo lo hice al hacer la fidelidad porque me lo mandaron en el Opus Dei y no porque a mis 23 años sintiera la necesidad de testar. Y te dicen a quien testar y cómo escribirlo.

[@anica99]

​@@mlcarnelli Mi experiencia de 50 años no es esa. Siempre me han dicho que puedo otorgar testamento con el notario que quiera y a favor de quienes quiera. Eso sí, por si quiero testar a favor de la Obra, me sugieren beneficiarios, pero siempre he podido elegir, de hecho mi primer testamento no dejaba nada al OD y nunca nadie me dijo nada. Tardé 30 años en otorgar testamento tras la fidelidad y nadie nunca me metió prisa ni me lo exigió

[@Fjgr1819]

​@@anica99lo entendí desde el principio. Nadie niega tu experiencia particular. Seguro que así es y lo celebró porque esta BIEN. En mi caso no fue así y esta MAL. Responsable, el OD de lo tuyo y de lo mio. Yo como perjudicado pido una disculpa de la institución a mi persona, no general y reparación por el daño causado. Ejemplo didáctico. Estoy en casa y se corta la luz. A la hora viene de vuelta en vez de a 220V a 280V y me estropear TV, nevera y microondas. Lo que hago como afectado reclamo a la compañía eléctrica. Al que no le paso nada paz y alegría. Pero yo no voy por la vida diciendo que el corte de luz fundió todos los TV ni al revés.

[@anica99]

@@Fjgr1819 Realmente lo siento. Te comprendo

[@alonsoabaroa7435]

Ese comunicado está orientado a dar a los peones del OD algo que decir cuando les increpen sobre esa herencia. Construyen argumentario. Lo falso que sea da igual. Se dirigen a gente que no estudia los temas y que cuando le presentan un red herring, un asunto enredado, van a adoptar la posición de aquel cuya autoridad siguen.

[@AntonioMoya1955]

Los directores del Opus Dei hay que reconocer que han conseguido que los de abajo tengan una fe ciega en ellos que les lleva a no comprobar lo que les dicen o mandan. Mala cosa es eso, porque ha generado un ejército de borregos acríticos que ejercen un "fanatismo amable", pero fanatismo, que les impide siequiera escuchar otras razones diversas y formar sus propias opiniones