20241208孝瑋談軍事之時事軍事EP214: 海軍重開震海新標只為星座級登台?? 公播版

[@wugasaga]

進入國際供應鏈絕對是最好的做法，提供台灣的長處，除了船體製造外，台灣電子業如此發達，應該藉機參與電戰系統設計與製造

[@HChungYu]

其實台灣在船體製造上，也是被中國、韓國船廠碾壓，兩國瓜分了全球8成以上的訂單。 韓國在貨輪方面也拼不過中國的低價，轉向高技術門檻的LPG船，各國都將維持船廠運作視為國家安全產業來維持，過往10多年海巡也餵養了民間船廠不少訂單，但是船型的設計......

[@akanegiga]

電子業跟電戰是兩回事

[@fenneka1410]

台湾只是芯片代工产业发达啦，就像一个皮鞋工厂流水线上，厂房不是你的，原材料不是你的，机器设备不是你的，流水线组建维护不是你的，你只是流水线上最熟练的那个工人而已。 电子业包括电子信息类、电子信息工程、电子科学与技术、通信工程、微电子科学与工程、光电信息科学与工程、信息工程、广播电视工程、水声工、电子封装技术、集成电路设计与集成系统、医学信息工程、电磁场与无线技术、电波传播与天线、电子信息科学与技术、电信工程及管理、应用电子技术教育。 你看看台湾哪点厉害？

[@鄭吉米-t4c]

@@fenneka1410 哦,那你解釋解釋,為何沒有台積晶片,AI 就做不出來?? 一抵制中國,中國的 IC 設計公司就倒閉 ??

[@有颜色无黑白]

那个中国公司倒闭了？你说受影响还差不多。如果美国制裁台积电，台积电也很难发展。​@@鄭吉米-t4c

[@mamark9405]

震海計劃一路過來，個人一直有一個感覺奇怪的地方，隨著時代進步巡洋艦、驅逐艦的噸位不斷放大，但主要是以功能來區分，並沒有人會一直咬著噸位級數不放，一、二、三級艦的分等為什麼就一定要跟噸位綁死? 不能驅逐艦、巡防艦...等的用功能分等嗎? 或者乾脆直接用艦級/種劃分艦等(例如紀德級、派里級、諾克斯直接分派一、二、三級)也不是不行啊，為什麼就一定要跟噸位大小來分等跟綁定呢? 即便以前是以噸位分級，不管在什麼方面與時俱進不都是很重要的嗎? 而且隨著時代進步、新型更強的軍艦加入服役，舊的一級艦擇優後降等成為二級艦，這樣以能便於下級軍官訓練準備升階新的更強的一級艦，這也是很好的辦法，不能跳脫用噸位去分類艦等的思維邏輯，其實感覺很呆板也很笨... 就算還是硬要用噸位去分等，以前的一級艦是3000噸以上、二級艦1000-3000噸、三級艦1000噸以下，不能與時俱進的把噸位放大嗎? 舊的分等是二戰時代的歷史遺留吧? 現代化的...兩棲攻擊艦就不提了跟本算是輕航母，其於的兩棲各艦種有哪種噸位是低於3000噸的? 光單單戰車登陸艦還有低於3000噸以下的嗎?那是不是要硬分到一級艦? 一個上校艦長帶戰車登陸艦? 現在不還是中校艦長? 喔...這就會靈活思考了，那為什麼主戰艦艇就不能也靈活一下呢? 實在是百思不得其解啊...

[@whlee5294]

主要是海軍什麼武器都想裝 重量直線上升 不加大噸位 船載不動 會翻船

[@YOLO___]

噸位的問題，跟功能以及人員/酬載量是有關係的，"舊的一級艦擇優後降等成為二級艦"這種事有時候也會太極端。如果二級艦的定位就是要近岸巡邏的，不太可能把舊的萬噸大驅拿來用吧。總不會一艘二級艦還要2、3百位官兵才能操作吧。如果要降，也是酬載、功能上能夠轉換且運維花費合理，才會出現。 至於震海本身噸位的問題，這邊分享我個人的純猜測~猜測可能跟IDS有關，理由如下: 震海看噸位應該是想要取代成功/派里跟濟陽的，所以從數量來看，應該也要有14~16艘，由於數量相當，所以海軍當初應該覺得噸位沒有必要特地去改，而後續還要有取代基隆級的4~6艘主戰艦負責海上撐大傘。當初2016推12項造艦計畫時，海軍應該沒想到IDS真的會被搞出來，所以可能不覺得這個規劃會有太大的問題；畢竟12項造艦計畫中，除潛艦之外，還有像「兩棲直升機船塢運輸艦」這個天馬行空的項目，海軍大概本來就不認為12項真的都會做。 沒想到後來IDS真被搞出來，或許是考量後續預算會被潛艦吃走，震海項目如果用最初的數量跟規格繼續走下去，基隆級可能就預算不足後繼無人了(沒有人在海上撐大傘)，所以才會一直壓著中科院，然後最後改成輕巡，用減噸位換取數量，並為後續能夠撐大傘的艦種保留生路，還可以順便補二級艦。而震海也不是完全死掉，而是把原本的震海和12項中的新一代主戰艦合併，也就出現了後來流傳的6000/6500(戟海專案)這個數字，等於是戟海直接cover成功/基隆的後繼艦，而輕巡則可以視為取代濟陽/成功。 我的猜測是，戟海可能會有6~8艘，看政局狀況也有可能會規畫到10艘，而噸位相對較低的康定之後也有可能直接降為二級，形成輕巡/康定(12+6=18)二級艦負責反潛，戟海(6~8)負責海上撐大傘(當然還是會有反潛)，沱江級負責游擊戰放煙火。這樣的配置可以讓123級艦的數量較平衡，且功能上也較分明，有點像皇家海軍T23/T45，或是未來T26(31)/T45的這種配置。 另外，我覺得目前還不用太在意6000/6500這個數字，因為也有一些報導的用字，其實是「至少6000噸」這種講法，所以個人的猜測是，噸位的 上/下限 會是 英國T45/荷蘭七省級。 以上個人純猜測(看影片前打好的)~若不同意也沒有必較大聲反駁，感謝~

[@evanchiu2337]

港口的限制吧？是否類似 造F1賽車是車廠的範疇 造賽車場則是集團甚至聯盟才行 我國的體量，搞護衛艦應該沒問題 搞軍港就…… 護衛艦的CP值就一直提昇 防空兼反艦還要對地巡弋，甚至能順帶反潛～還限總噸位

[@mamark9405]

@@YOLO___ 我只是覺得艦等跟噸位硬要死死掛勾在一起，非常的愚蠢... 事實上大家都知道，隨著科技進步跟戰場複雜度的提升，任務分類的各種艦別其噸位都一直翻升，一、二戰時的驅逐艦小的才幾百噸到一千多噸，現在呢? 萬噸大驅都出來了，以前的重巡六千噸現在提康德羅加、基洛夫都近萬噸、光榮1.2萬噸；快艇以前幾十-200噸，現在呢? 錦江級都500頓了，照這個速度過不了幾年，以後只會有一級艦跟三級艦了，不管什麼艦別都一定超過3千噸，三級艦只剩下快艇! 艦長通通只剩下上校、艇長都是少校，有沒有感覺哪怪怪的?!

[@YOLO___]

@@mamark9405 我沒有說噸位跟艦等應該掛勾，我這邊再解釋一次我的說法。我認為當初海軍應該是認為震海可以一對一換成功跟濟陽，所以噸位就沒有特別去調整(直接約略對應到成功級的噸位和功能，大概是懶得多做調整)，而不是因為震海是巡防艦才硬要把噸位限制在4530。直到IDS半路殺出來，海軍發現後續負責撐傘的基隆後繼艦，可能因此資源不足被排擠而無法完成，才會硬是壓著中科院要把4530做成神盾等級，導致檯面上變成是海軍無緣無故非要4530的神盾不可的局面。 你舉的那些例子OK，但別忘了二戰時期主戰艦的那個噸位，比甚麼光榮提康可是大多了，難道二戰時期科技比較進步嗎？二戰的戰場比現在複雜嗎？我還是認為噸位是看作戰所需的酬載跟人員，而不是科技進步所以軍艦一定會越做越大。至於4530的局面，就如同前面我的看法，有可能是海軍稍嫌怠惰加上IDS的出現才導致的尷尬局面。

[@Raineylin]

謝謝兩位持續針對台灣國防做出貢獻！

[@leocheng38]

台灣海軍前一代最多曾經擁有將近四十艘陽字級驅逐艦(一級艦)，反而二三級艦數量遠低於陽字號，長期都是頭重腳輕的不正常現象。 目前更常 (每天) 發生的是灰色衝突，造成警戒驅離的任務遠高於戰訓，因此再用以前一二三級的劃分方式並不洽當，應該多造巡防艦來應付灰色衝突。另外的神盾驅逐艦則列為作戰用途的艦艇，包含艦隊防空反潛的戰訓任務，神盾驅逐艦也可以分擔台灣本島的反飛彈防空作戰，把反飛彈防禦網從海岸線往前推延伸到外海。 星座級應該是不用想了，美軍自己都還邊造邊改，一再變更設計噸位不斷成長經費也暴增，國會議員因此糾正美國海軍。 對台灣最佳方案應該是依循潛艦國造模式，找國外專家設計台灣自造船體，再跟美國英國購買紅區裝備整合。

[@黃冠瑋-h1o]

聽“關鍵時刻”介紹過海鯤級怎建造的？聽來海鯤級還是依劍龍級的設計，但最大的改變在於把原來的“十”字型尾舵，改成較新式的“X”型尾舵，荷蘭的“淚滴型”潛艦外型設計是源自美國，如同荷蘭的ASML公司技術源自美國的Intel，但ASML有找台積電投資堅持EUV的發展，但Intel卻嫌太貴，中途退出 高興從這節目中知道成功級怎建造的？原來當時的台船只做“船段組裝”的工作，現在造海鯤級，台灣起初最需要培養的是潛艦外殼的“焊接工”，所以先把已艦身變型的茄比級潛艦艦身重新修一次，先當做是試作練習

[@leocheng38]

@@黃冠瑋-h1o 尊重您的看法，但是海鯤潛艦是雪茄型船身，劍龍級是淚滴型船身，兩者在船身結構上有很大的差異。 唯一類似的只是都採用雙-單-雙的複合式船殼，但這種船殼也不是劍龍級獨有設計，從更早1959年美國海軍白魚級潛艦，當時就發明這種船殼。 更多軍迷的看法是 : 海鯤級外型融合機敏級和蒼龍級的設計，這也跟主要由英國和日本退休專家組成的設計團隊可以呼應對照。 而潛艦外殼焊接技術，主要是由退休的韓國大宇和現代造船廠工程師支援，韓國工程師另外還協助我們建立 "製造潛艦的工廠"。 台灣工程師學到潛艦鋼板焊接技術後，就如同您所說先拿海獅潛艦來試刀，成功之後才開始焊接海鯤級潛艦的外殼鋼板。

[@黃冠瑋-h1o]

@@leocheng38 所以海鯤級是沒引用“淚滴型”艦型，感謝日本、英國工程師協助引用蒼龍、機敏級艦身 韓國近幾年造船業不佳，但非常感謝該國的退休人員來教台灣焊接及蓋船塢，這也是媒體不敢公開的，應該是怕得罪中共

[@heronghuang2425]

@@leocheng38 目前也算是走回正途了吧，加快打造二級艦的輕型巡防艦來應付灰色衝突了

[@grandaurore]

2:40 海軍造艦規劃及傳承受尹清楓影響很大。尹案之後,能買既成艦就買既成艦;設計規劃新船:長官不挺,預算不編,資源不到位,人才不培育,沒人想變成下一個尹清楓。如果當年尹清楓沒出事,有人才,有技術,有預算,有資源,是有機會把整套造艦能量維持下來。 3:32 濟陽級編制267員,成功級編制199+17(航空),對比其他國家當代巡防艦,日本最上級90員,法國羅納克級110+15(航空)。加上當前人力吃緊,又要擠出兩千人編成陸基反艦飛彈指揮部。 5:48 相位陣列雷達看是要拿來區域防空還是單艦自衛。S波段陣比較大,X波段陣列小很多。區域防空才要S波段,單艦自衛只要X波段能追蹤80km內的反艦飛彈就好。旋轉S波段搭配四面X波段,是國內目前可取得,就先用旋轉S搭配四面X,能兼顧S波段長程預警與X波段中程反制飽和攻擊。 13:48 人員編制及作業維持預算就有差,基隆級編制363員,最上級90員。撇除基隆級艦體聲納,載彈量,空中管制席;最上級的目獲與小批量接敵能量不遜於基隆級。海軍沒錢維持每天都有基隆級出海,但有足夠預算支撐天都有最上級這種規模的船出海。接提康德羅加又會變成新碼頭王,造新最上級可以是工作馬。而且一艘基隆級的人員,可以編三到四艘最上級。 15:06 長榮貨櫃船,每兩年半入塢一次,塢期8天。而且商船除了靠港裝卸貨,基本上都在海上跑,就算吊缸也在海上單缸解聯邊跑邊修。而且商船編制全船僅21員,船長加船副共五員,輪機七員,甲板八員,大廚一員。 我個人認為,現在的新二級艦應該要加大到3600噸,兼有現行防空及反潛型能量,另加X波段四面陣及8窖海弓三。 目前海艦二射程大約15海浬,對照鷹擊射程120公里,連轟六都能掛六枚鷹擊在海劍二射程外實施飽和攻擊。若有海弓三,可以逼轟六在海弓三射程外(100km)就要投放鷹擊,增加防禦縱深。 現在搞三千噸僅配海劍二的二級艦,比較像為了不超過現有一級艦而把新二級艦框限。如果造出3600噸但接戰能量超過成功與康定,編制上僅二級艦對成功及康定很奇怪。其實可以設定兩階段過渡時期,第一階段是把當前新二級艦提升到3600噸,兼有防空及反潛型能量+四面X+八枚海弓三,暫行編一級艦,把成功級與康定級,濟陽級降二級艦。隨3600噸開始成軍擔任戰備,再漸次把成功級與濟陽級除役。等到6500噸級新一級艦開始服役,再把3600噸墊檔的暫編一級艦降編成二級艦。

[@邱堂堂-s5m]

不是編給憲兵？？？

[@蘇鈺壬]

能講的內容我認同，但海軍高層只想買現成船艦應付一下交代過去。我個人認為，海軍買美國退役艦回台使用，有些船艦狀況差買回來的只會更花預算跟人力吃緊，有些零艦，系統可能沒生產了（派里級海軍當初要買四艘回台灣使用，卻只買二艘。濟陽艦八艘，有二艘性能狀況很差，已退役這二艘了），不做為，等到情況船艦老舊及戰情危急再來做，只是遠水救不了近火。海軍至從尹清楓命案後，個個學會不做為，等順利退伍就不是我的事了心態跟做法。

[@蘇鈺壬]

你講的內容認同。

[@ian_asetchen3778]

艱難的外交困境應該才是最大問題

[@Ander23550]

國際合作雖然很重要，但問題是台灣內部本身就對國防看法分歧政策無法延續，更重要的是多數國家並不是很願意給予我們機會做技術轉移或參與計畫，有的時候不是不做而是現實限制做不了。

[@aaasyui77777]

應該多用台灣能做的武器， 外購是要買台灣做不出來的武器 才是刀口啊🙄🙄

[@邱堂堂-s5m]

理由一堆

[@bx5009]

哪個國家沒有內部分歧?其他國家甚至還牽扯宗教跟膚色。 檯面上說台灣是重要夥伴應該強化關係，但牽扯到利益問題又開始保持沉默，這才是國際現實，多少國家能擺脫中國依賴?

[@Raymond_Taylor_TW]

安平級轉移海軍相關報導的後續： 海軍司令部參謀長邱俊榮中將澄清，海軍與海巡並沒有這項規畫。

[@陳東亨-e9k]

加入星座級國際合作計劃有可能，但期望不要太大，星座級就算要搞國際合作，前三順位也是歐洲、日、韓造船廠

[@0918704]

孝瑋總是語出驚人, 嫌東嫌西, 就算中科院有包袱, 責怪中科無法縮小雷達前, 先想想任務型開發的中科院, 若沒軍方提供資源持續多年研發, 中科根本就沒有自己大規模獨立預算可以永續投入, 而軍方想要正式開案總要短短數年就要求有成果包括體積變小等, 無意癡人說夢, 包括海軍心態也是非常糟糕, 2000年初引進基隆級二手艦後, 就自認高枕無憂再也沒有持續細水長流撥款研發常規作戰艦相關系統裝備投資整整10餘年, 直到2015正式開案迅聯專案含相列雷達研發, 五年就想要達標, 卻又不遵守專案作業紀律, 2017還在工程原型開發階段就要求重大變更--改為AESA相列雷達需求, 又不肯遞延開發時間與追加預算[中科內部估算與PESA投綱所需資源整整差了五倍, 不給多餘資金, 要中科院用"愛"研發AESA嗎?], 海軍為了避免惹禍上身[怕被包括國會追責=另外加錢與延宕開發等這鍋海軍不想承擔, 只好玩標題遊戲, 改AESA卻在實質開發內容與PESA無異=並沒有要中科因研發AESA而留下對海軍不利把柄, 方才有監察院2023年底調查糾舉新聞稿海軍國防部舉棋不定 ], 還在2018工程原型系統尚未完整出台搬到LCC-1測試前便發包震海載台合約設計, 才搞出要裝備系統去遷就載台大小這種荒謬戲碼, 海軍在常規作戰艦開發與落實上向來眼高手低, 當時還不願放大噸位這理由擺明去卡中科, 後面代價是近70億台幣吧的開發投資打水漂, 還有浪費五年以上時間連個原型艦都沒有投入, 後面怕打造預算245億台幣被繳回只好搞出輕巡防艦這戲碼轉用

[@jo2421]

認同孝瑋的看法,應該要雙軌並行.

[@winnow568]

美國不會賣，台灣也買不起

[@tainechen1634]

@winnow568 减配（主要是spy6，换成中科院雷达）之后，卖应该还是可以的，价格也就10-15亿美元，可能还没潜艇贵。

[@royhuang891]

龍德造船去年EPS 5.43，今年前三季5.21，明年擴廠完成後營收上限50億變為75億，感覺有機會得標

[@whlee5294]

節目沒注意到中科院 內部工程師流失嚴重再加上段層十年又 空降院長非技術技術工程出身 無法有效掌握 各個計畫環節 高層皆軍人出身 無工程研發歷練 開會就像雞同鴨講般 無法正確判斷何是何非 僅憑一堆無研發精驗人在虎爛 這幾年台清交成的畢業生都不來應徵 素質不高 很難作研發工作 再加上不注重材料基礎研究 只想速成 事實上老的退休 後續十年 很難有新研發產品

[@cmhu8558]

想法很豐滿，問題美國星座級也不是自己作的，而且進度一直delay，川普也說了要找韓國的造船廠合作，韓國已經同意給美駐軍加錢至一年一百億美元，韓國的造船也是很厲害，正祖大王建2年就可以服役！

[@winnow568]

你的說法不正確 1.星座級是委由義大利造船廠商在美國建造 2.是拜登政府與日韓協議幫美軍維修或造艦 3.大王號建2年就服役？正確是約3年10個月，建造速度已是很快了

[@seraphimworms899]

韩国也没戏，星座的设计图都没画完，天大的本事没图纸能造得出？

[@bobchen8253]

韓國韓华集團已經買下美國Philly Ship Yard ，有一座4万噸乾船鵃，可以一次建造4艘星座級，韓华集團放話16𠆤月建完一艘星座艦！

[@seraphimworms899]

@@bobchen8253 全部用韩国人就有可能，不过现在最大的问题是图纸都没出来。

[@eliaswang3088]

先接收現有的設備(軍艦…等)，另一方面期望技術授權在台生產(陸、海、空等方面)，一定可以趕上全面自我防術的軍武和未來出口，台灣加油！

[@94要客訴有關所有共同]

模擬0的參考的日本這件事情我在2016年就問過此事當時的前參謀前參謀長就跟我說打不出回答我還是國民我問他這件事情然後呢今天那個人呢他就是國台辦的發言人那個家我就是間諜你們給那些人發那個

[@94要客訴有關所有共同]

2016年那時候我如果沒記的話你記錯的話好像是辦第一屆的海世展嗎

[@hauhamshang6206]

想像的頂配震海 4面spy7 兩面X波段 前32垂發 裝32枚劍二 24枚 弓三，後16用大垂發裝增程雄三或雄二e或強弓，兩台lm2500 其中一台發電加電推，前後兩台近防炮，船首聲納，裝些反潛魚雷，估計7000頓，16節4500海哩，極速30節，這樣一艘不知道能不能壓在15億美金下，反正星座級估計之後也會加到這價格，還有劍二射程和速度差海麻雀滿多後面再升級，近防炮口徑也該升級了。

[@214yeh]

我覺得還不如明面上引進星座級，實際上用義大利版本設計，就是原先競標星座級的原始設計，美國後面改動太大，更原始設計差太大，更重要噸位已經直逼八千頓級。

[@franklin547]

這集還不錯

[@mingminglin2566]

讚

[@黃毅宏]

長白雷達沒有量產機動性，但是弓三雷達的確是縮裝的， 裝載船上面，又要小噸位，要對比軍武強權的輕量化，是否海軍的標準也不切實際？

[@kevinchen505]

這就是軍方素質太低，每每要到火燒屁股才要開始找下一代武器，不懂得什麼是事前準備

[@carolni1]

重要的裝備，以及技術來源多受制於人，你要如何規劃? 又能如何規劃? 長白是陸基雷達，在設計上有所不同，根本無法搬上艦艇使用中科院做不出來，其實中間有很多故事 !!

[@TimeNSpaceDavid]

沒錯一級艦太多 以台灣防務而言 只是在台灣沿海四周五百公里範圍可能800-1500噸的需求更多 6000-10000噸的需求可能就10艘

[@linwilliam4910]

M346產量太少了，義大利自己就餵不飽，哪還有國際供應鏈的空間?

[@akanegiga]

6:13 那是當年欺騙世界的假貨，什麼車載雷達，實際就是模型而已

[@stevenhou7439]

就我所見所聞，這不是僅僅一個海軍造艦的事情，而是一個民族一個政府願不願意嘔心瀝血，用心治國。但是我必須說坦白的 “這個時代，這個政府真的無法帶領台灣走出全新的篇章，不僅需要完全瓦解台灣的政壇，還要徹底清洗台灣的公務機關, 私人機構, 地方幫派還有那些在做著偷拐搶騙的事情的群體，有太多太多需要做的，因為台灣現在真的處在 百廢待舉 的狀態，需要一個全新的領導群體和新的民主體制和法制” 所以哎，我無話可說，因為真的不知道從何說起。 我只能說 “希望這樣一個百廢待舉的時代趕緊終結，中華民國需要開啟一個全新步向無限未來的篇章”。就光一個簡單的 “現在大多數人都想要出社會就有高收入，卻真心不想付出努力去得到果實，然後一堆人想要靠著賣色賺進大把錢財，連SWAG這樣的色情行業居然可以成為台灣網路業界知名企業，然後又一堆交友APP明擺著就是要全台灣人盡情搞色情來...，哎我說不下去，因為真的不知道要怎麼形容這樣的社會，要我怎麼看待台灣社會，大概就是 男盜女娼 最真實的樣貌”，這樣的國家根本不可能進步，所以我真的無言了，也不知道台灣到何時才會有希望的未來。就這樣的台灣社會是如何能創造一個堅實強大的軍隊，根本天方夜譚。

[@迷雾重眸]

星座级价格台湾海军能负担？

[@世界最大黨-討厭中國]

保護台灣家園。還是必須要的。

[@winnow568]

美國不賣，且報價是美軍採購價的2倍以上，讓台灣買不起

[@fenneka1410]

问题是星座级性能并不高……

[@winnow568]

​​@@fenneka1410 星座級性能不高是舊版本，美國版設計圖已徹底大改

[@奇缘张]

星座級沒有艦首的固定聲吶會對戰力造成很大影響嗎

[@MrPili068]

21世紀的拖曵主被動中頻聲納、船側被動聲納的進步，搭配反潛直升機，優於諾克斯級阻力大的船首低頻主被動聲納，類比式大功率拍發會對鯨豚、魚類造成傷害，只能判斷潛艇的大概位置，需機艦靠近以中高頻聲納探測精確位置

[@奇缘张]

@MrPili068 感謝解惑，謝謝

[@蔡峰平]

加油

[@張銘仁-w7r]

台灣需要的是中小型軍艦，花大錢去建大船，開戰是敵人重點目標，一下就掛了，發展陸上移動雷達加遠程飛彈，搭配中小型軍艦跟潛艦還比較有用😂

[@tainechen1634]

主要太小自持力差，要回港补给的时候非常脆弱。

[@張銘仁-w7r]

@tainechen1634 小船補給更快，靠港時依靠陸上火力更安全

[@桓宇-b3g]

神盾大船最重要的其實不是體積或火力數量~而是在陸地的大型雷達被破壞後~在海上移動“開傘”

[@tainechen1634]

@張銘仁-w7r 有道理，不过军舰补给快也得数小时，而且期间不能动，会从机动目标变成固定目标，此时会被短程弹道导弹之类的武器攻击，要挡住并不容易。

[@張銘仁-w7r]

@@桓宇-b3g 移動開傘沒錯，但對岸神盾是你好幾備，傘都沒開就被擊沉了，所以陸上移動式雷達要多，且偵測范圍要大

[@lucasshang6104]

在2020年4月30日，美国海军宣布芬坎蒂尼集团得标，FFG（X）的设计将以欧洲多用途护卫舰为基础。美国造船再拉跨从意大利芬坎蒂尼调船段就好了.... 另外 意大利船厂为何要冒着被阿共制裁的风险卖船给台湾？？

[@1593.1-u]

義大利.....現在還挺反共的...........

[@唐尼羅伯特]

中國還沒有成為世界的霸主，就已經開始考慮用制裁威脅世界各國。 那中國就不是世界的霸主，而是世界主要國家要面對的高風險敵對國。

[@涩圖研究生]

畅想，明白吗

[@lucasshang6104]

@@1593.1-u 那你讲讲怎么反？？另外 反共和挺台不是一回事啊...芬坎蒂尼这个船厂在中国可是有业务的...更不要说意大利其他企业了

[@lucasshang6104]

@@唐尼羅伯特 不懂的话去了解一下拉法叶舰 以及幻影2000 中国如何制裁法国的....那可是90年代的中国

[@bx5009]

不知道台灣有沒有開放民營公司參與裝備設計?

[@danielshih1023]

不知道海軍有沒有想過，感覺政府國軍做計劃並沒有太認真

[@watfkimo]

有想過 但就是沒錢

[@bx5009]

國防預算提再高也是大家分，但是每個人都想要新武器新裝備

[@wildwolfliang]

如果是就最好了

[@tigerfully3302]

不知道海軍新震海艦的6500噸是長噸還是短噸呢？

[@龐斑-d6q]

重點是錢呢？

[@游秉諭-i8p]

現在國際市場上高級教練機的產品數量最多的早就是南韓的T-50了喔！

[@bobchen8253]

韓國韓华 Hanwha Defense Industry 集團已經買下美國Philly Ship Yard ，有一座4万噸乾船鵃，可以一次建造4艘星座級，韓华集團放話16𠆤月建完一艘星座艦！

[@tainechen1634]

没戏的，除非从韩国本土拉工人去，公会又会抗议，参考台积电美国厂

[@張繼聖]

海軍這幾年的決策者似乎都無需為政策之規劃、延誤擔責嗎？

[@478youtobe]

皇后的人馬 誰敢嘴？

[@paullaurn]

​@@478youtobe 有實質證據嗎？！ 還是跟3公分類固醇一樣只會出張 酸民嘴噴嘴砲？！

[@胡文賢-o5x]

台灣的建軍計劃，上層跟本沒有積極在做 ，只是敷衍了事！ 從退役將領、軍官的行為言行，就可以看出為何如此！

[@gustavomordente2297]

台灣的造船業現況也要考慮一下啦，台灣現在連商船的沒人找我們造，哪裡有那個人才和能力去造軍艦

[@張柏鈞-h2q]

我一直很納悶，中國短短十幾年軍艦.戰機.飛彈各方面都井噴似的飛躍成長，這資金和人才需要太龐大，美國獨霸世界近百年，軍艦也才二百多艘，而中國竟有三百多艘，恐怖的是還不断增加，大家都知道買車容易養車難，日後維修保養一定會有問題。

[@478youtobe]

說過笑話 連 第二港口 都能拖這麼久 能做好什麼？

[@bobchen8253]

由於美國法律，軍艦必須在美國領土內製作，所以台灣造船廠應該到美國設廠，或是到關𡷊設厂，可以只做船段，也可以申請台灣勞去關𡷊工作（比美囯本土容易）！ 加入美國海軍生產鏈！利潤豐厚！

[@邱堂堂-s5m]

希望

[@郭睿棋-o1q]

還是自己造神盾艦吧，星座級的話台灣會等到天荒地老

[@paullaurn]

不要儍了潛艦國造預算都被舔共賣國 黨kmt給刪光了， 還神盾艦勒？！

[@poonkinchuan4341]

当初T島还有I国有交流，后来又不了了之是何故，是技术交流过程中某种商業技術利益冲撞?!

[@talvwa]

理想是要有的，万一实现了呢😂😂😂😂

[@Yanchan0705]

希望2050終於實現，都談了二＇三十年了

[@梁中明-t8g]

鎮海計畫常改來改去最終也沒辦法執行，我們船艦噸位跟對岸差太多，要取神盾系統美方不給自己也沒辦法生產神盾系統，中科院說可以自行生產及整合（不可能）亞洲過日，韓海軍都有神盾艦，而我們呢

[@i-chinhung3581]

國際供應鍊/國際合作分工 如台灣採購346，在國內很活躍的“某台派”軍事社團//軍事裙組視頻內，曾鼓吹勇鷹高教機要國內自製，完全忽視國際分工/國際供應鍊問問題，非直接採購合作生產的346😮 蓮換裝採購f-15亦或f-18，也提出了他個人的見解（f-35首選）不適合的😢 我個人贊成採用成功級2.0版/星座級船段回銷美國😅😂😊

[@alubaba1692]

查一下維基百科: 美國這批濱海戰鬥艦根本是一批失敗的產品，且維護成本高得嚇人。5%的的價格買入，還未必養得起。

[@李索尼-x4c]

現代工業技術 有3D列印的模型快速拼湊效率， ❤️台灣需要海洋館的大型測試 空蝕水槽 輔助水下艦身的研發和改進 . 至於 台灣想要加入美國星座級的供應鏈？ 令人狐疑 咱們就回過頭來思索台積電的供應鏈 吧 （韓國也是頭痛 擠不進去台積電的供應鏈裡頭）！ 再說 台灣本來就不是處在美國盟國的立場之上 憑什麼台灣優先霸佔供應鏈 . 我大膽的預見 想闖入星座級戰艦的供應鏈？（ 美國唯一的精確回覆是… 留待日後 台灣再提 有貢獻度的成熟創新意見吧！

[@123nice3]

留久的傭才，還越混越大尾，還當到了黃埔醬瓜，錢還沒還清家境還改善，只好留在軍中繼續吃免錢飯A人民的薪水吃終身俸

[@tainechen1634]

当兵的看到了你的评价只会不爽和更加摆烂。

[@BoostBoom]

應該究責海軍

[@ray96300012]

施孝瑋對於國際關係的論述，如果沒有補上脈絡，聽起來會非常像是在幫馬英九宣傳。換句話說，施講的當然是事實，但關鍵是「你有哪些重要事實漏掉了(或省略了)沒講」。這麼說吧，馬英九當政時代是在中共開放全球化+自認還打不了仗的時代。所以，你跟中國好，才是符合美國利益(是否違反台灣利益，在當時看很難說)。但現在情勢走向中國衰退法西斯化+對外充滿軍事擴張野心的時代。此時，你跟中國好，違反美國利益(當然也嚴重違反台灣利益，因為結果上來看中共堅持極權、拒絕了全球化開放後帶來的自由化可能)。而從現在馬英九基金會食古不化的兩岸操作來看，當時的馬英九就是歪打正著，完全不是基於對國際局勢轉變的洞見。 所以，確實當時馬政府客觀上好像各種圓融、與中共美國其樂融融。但我們也要附上不同時代的脈絡才能不僅知其然，也能知其所以然。進而對各方人士與過去的經驗如何適用在今日的局勢有適切的評價。

[@a834034]

多做些飛彈快艇打帶跑，便宜實用。想想上個世紀對面人家用機帆船就不知道幹翻幾條陽字號。當時解放軍海軍真的不行，不就是靠百噸下的漁船民兵硬幹。造飛彈給快艇比造一級艦快多了，民間船廠產量大，現在快艇馬力輸出要多快有多快。我們也可以搞個萬船齊發（不需用萬）去做當年牠們搞的事。😂😂😂船員編制一個班就好了

[@有颜色无黑白]

理想很丰满，现实很骨感

[@ath2534]

微型又是另一個技術研發問題了。

[@詹啓宏-w1v]

戰車垂直發射系統

[@billshi6005]

星座级在美军的服役进度怕是都要拖到2030以后了竟然就敢想上了😂

[@Keyboard_Warrior_on_Military]

那个2500吨巡防舰从动力子系统角度来说约等于小星座了

[@ciz-u8f]

台灣跟日本不一樣啊！他們獲得技術的門檻可是比台灣低多了！很多設備台灣根本買不到啊！🙄 台灣本來就應該要做大噸位神盾級！可以一艘一艘慢慢做！好不容易可以做垂發了！不做大一點就算可以做垂發能有啥用啊！盡量自動化一點就可以精簡一些人力了！過去都沒編預算做大艘的！後面累積起來當然要花超多錢！🙄 台灣又不像英國，法國，德國他們沒人敢打他們！我們台灣旁邊就有一個中華蘇維埃社會主義共產黨對我們虎視眈眈想併吞我們！ 平時不花錢多搞國防，難道要等被併吞後給中華蘇維埃社會主義共產黨他們花嗎？😂

[@talvwa]

找美国爸爸买，多砸钱

[@tainechen1634]

台湾真不适合大吨位的神盾，老共的反舰能力是以击败离海岸线1000km的美国海军为目标建设的，台湾的大吨位神盾舰怎么说也不大可能达到美国海军的质和量，到时候不就是容易消灭的高价值目标吗？ 台湾真想用武力和大陆对抗，放弃海军，集中精力做陆基反舰导弹比较合适，开战就在城区地下车库躲着，老共很难消灭。

[@老人星]

中科院真的不要再搞出孤兒系統統了 讓別人整合順便學習國際最新的技術

[@whlee5294]

美國不給 才倫到中科院作

[@ChengEnHsieh]

扯到海軍新艦，沒開工前都是假的，這幾年下來都換幾套方案改幾次設計圖了😂

[@梁工]

给南波湾出个主意，趁尹锡悦现在四面楚歌，做利益交换，引进韩国的成熟设计。

[@MaxtheWise]

中共一樣會攔阻/制裁。他們不會管你們韓國國內怎麼了

[@clwu98]

進入國際供應鏈, 是對 . 但, 沒獨立國格, 沒人跟你簽約 .....

[@鄭吉米-t4c]

也不能這麼說,漢翔就有接外國廠商生意

[@clwu98]

@@鄭吉米-t4c : 只能簽一些, 非國家廠商合約. 以台灣實力跟購買力, 絕對可加入 F35 program . . ... Ex: 新加坡 有加入 ....... 沒獨立國格, 讓台灣, 花很多冤枉錢.... 台灣人, 絕不能忘.

[@鄭吉米-t4c]

@@clwu98 我想你要重新認識,台灣在軍工產業,並沒有很強的實力

[@clwu98]

@@鄭吉米-t4c 我不需要 重新認識, 我也從來沒說 台灣軍工產業很強. . 但, 一堆國家, 沒比台灣強, 還是可以 [ 獨立國格] 購買軍購 , 跟加入 國際供應鏈 .... 這是重點 ............. 軍工實力, 也跟這有關.

[@blakewu1375]

How many times do you have to say the (fake) “sorry” comment in 15 minutes? You need some other expressions.

[@涩圖研究生]

想的挺好，但台湾有关系的有能力有前瞻性的技术军官都老去，没有新一代的出来，能不能真的有能力去选择自己需要的装备，感觉艰难，而且感觉台湾每次都是捡垃圾，成功级成功，佩里70年代后期服役，成功级90年代中期服役，感觉至少要等到美国星座级真的服役几年台湾才可能谈合作，假设今天星座服役，台湾成功2,.0感觉要等到2040年😅😅😅

[@涩圖研究生]

感觉什么055052cd啊054a啊都老了

[@一劍開天地]

我覺得你應該用雙軌制。 英國bae公司26型巡防艦 然後就可以參加英國bae新型戰鬥機計畫 美國就加入星座級坐等f35 未來開戰歐洲武器美國武器多能用

[@kch4049]

沒人吧?缺人吧 老共海軍海警 都在外海駐點 你們談談怎辦?

[@張大成-c5f]

大陸忍辱負重、委曲求全，甚至屈辱的過了那麼多年，從當年連曲軸都做不出來要從韓日進口的狀況，發展到現今階段，下餃子也不過十來年，只求裝備自主，台灣呢？只知道外購，不肯發狠尋求自製，一點自主性也沒有，請問不管戰機與船艦自製的%有多少？我很懷疑台灣是否能做出一個飛行器的發動機或4、5千噸船艦的主機與曲軸，作戰系統就更別提了。加油吧！

[@winnow568]

台灣以2年10個月時間建造2艘3000噸級輕型護衛艦，火力等同歐洲6000噸級護衛艦，2026年交艦

[@seraphimworms899]

@@winnow568 欧洲护卫舰🤣再大胆点，等同于欧洲1万3吨级护卫舰

[@賴總統-z6l]

擋潛水艇預算的事是怎麼回事？

[@tainechen1634]

普通来说，起码等海试成功吧？而且也不知道将来需求有没有变化，举例来说就是LCS，批了很多年的预算、签了合同，现在海军发现不好用，但是因为合同罚金太贵只能接着造。

[@jeffka1357]

沒錢，還走了塔江級的歪路。

[@kevinchen505]

簡直是胡說八道，我們只是仿星座的縮小版還是美國幫我們設計的，居然想到要去代工，你們是活在什麼空間裡

[@蔡沛廷]

確定還要找失效偽合作嗎？

[@aaasyui77777]

他沒一句好話😂 但他畢竟是媒體不是中科院的科學家😂 ，飛彈是他做的他講我才信😂😂

[@rafalyenlee]

不然你來主持啊😂 你有足夠軍事專業背景嗎 請問你😂😂

[@winnow568]

失效違不夠專業，許多中國軍備吹大牛都看不出來，舉例：

[@winnow568]

1.中國福建艦是使用前蘇聯時代研發的mayak蒸汽彈射器,中國沒有電磁彈射飛機的科技

[@winnow568]

2.中國殲35長度約17米+雙引擎，內部油箱約5噸左右，作戰半徑約600多公里，不是中國吹的上千公里

[@HIEHIMIKO]

相比泛用性高且價額較親民的F-16，能造水面作戰艦艇的國家就那幾個， 特別又在中國施壓和藍白阻饒之下，真的很難想像台灣還能在哪取得新的水面艦，自己造那技術門檻又太高。(日本打算輸出他們的最上級)

[@tainechen1634]

额，水面舰艇比较容易做，飞机才是最难的。日本输出装备可遇见的未来内都不用考虑，台湾比较现实的选择是F18 和 退役的LCS。

[@94要客訴有關所有共同]

你們直接去做軍事的專業人才為什麼不去新豐討論這些問題軍方內部問題也就是軍方內部問題導致的這些軍艦無法製造都靠外接幫你們的話不用自助的啦不用天助自助的啦台灣說你就照不出來啦你就是說你起碼要照個2兩燒到三燒了啦

[@NauticaT9491]

中國把船艦大量部署在海上， 這樣是否更容易被台美日聯軍的導彈在短時間內殲滅？ 300艄船艦可能堅持不到10小時就沒了！ 您認為呢？

[@tainechen1634]

那就变成世界大战了，中台日美的城市大部分都会消失，以后俄罗斯和印度统治世界。

[@imprezafrank]

慶富案?再撈一筆?

[@國柱黃-q2j]

新型掃雷艦弊案？？？？？

[@aaasyui77777]

海軍內部是欠人家整頓..不知道這10幾年來誰在擋台灣海軍發展😂😂

[@tjw10158]

冥盡黨可以再貪污一筆錢

[@芒果炒石斑鱼]

多搞点无人设备吧，这种没用的

[@國柱黃-q2j]

飯後吃鳳梨。

[@JamesLin-c3o]

利委不同意什麼事都辦不了

[@shihan29]

遠水救不了近火！海巡艦艇移給海軍，也沒多餘的兵源可以補足艦艇編制

[@tigerlin9893]

幾年前拜登政府下令台軍只擔綱島內反登陸作戰，海峽區域都是飛彈射程範圍內，武攻台灣後台海區域勢必會淨空，否則各方海空軍備都會成為被攻擊標靶，島內西部區域海空軍軍事基地都會被炸為廢墟，機艦無法補給彈藥之下就淪為廢物，然而台軍卻依舊濫造垃圾軍艦浪費原本已經窮困潦倒的財政，台軍故意要搞垮財政的行徑昭然若揭。 中科院搞的軍備都是外購來組裝的拼裝貨，從沒有經過實戰驗證效能、可靠度，盡搞這些垃圾浪費錢。

[@maxwrath9816]

研發要經費 老共只要指使在台那幾個官擋預算 就 發展不下去了😢

[@DannyTO-uv5pv]

真是救命啊！找一個偷工減料，不依國際正常規劃／規定，又沒有監察的‘’中共國‘’，和什麼都依足國際和美國等，雙重標準水平來建造，而且還有國會和傳媒，不停監察美國軍火商，有沒有違規，根本就是不公平比較！就算以對敵對寬的角度看，也是不恰當。因為中共的外銷武器，劣評如潮，實際戰蹟也是一塌糊塗，比消滅較多，所以用這種比較，根本不值得參考吧！個人感想，難怪會越來越多人離開，因為質素下降，如果不作檢討，就算叫破喉嚨，觀眾也不會回來，希望你們有所檢討吧！

[@涩圖研究生]

😅😅😅😅你最牛，你做

[@QmanLin]

你講的都對，但是數量就是擺在那邊，不可不忽視

[@seraphimworms899]

@@QmanLin 他们这些1450现在都是对内宣传的么 🤣

[@fenneka1410]

9万刀一袋螺丝 600万刀山羊，200亿刀朱姆沃尔特，伊拉克消失的审计员，阿富汗丢掉更省钱的军机……

[@angeljaina]

不管對方人家的裝備性能如何，對比台灣就是壓倒性的強大，請不要忽視這點

[@轩辕剑]

毛用，蚂蚱再壮也是蚂蚁，还是抗不住大象一脚

[@徐道明-k3p]

施先生如果你是台灣人，認同台灣主權的人，希望您不要傷害這塊孕育你的土地。

[@jyubi81]

何來傷害之說? 請認同中華民國主權!