208 Millions d’Euros d'amende et 4 ans et 6 mois de prison ferme : explications et décryptage.

[@frank.sans.c]

Est-ce que ce format "débat" vous plait ? Merci pour vos commentaires. J'ai enlevé mon commentaire sur "mouvement de m..." qui ne s'adressait qu'aux mouvements chinois vraiment bas de gamme. Devant la mauvaise compréhension de certains, n'ayant pas été clair, je pense que c'est mieux ainsi.

[@financierechris9566]

J'ai adoré et ce serait top de les revoir dans d'autres vidéos !

[@Duc2B]

Oui. Top !

[@pierremorette4908]

Une de tes meilleures vidéos 👍👍👍

[@Oli-Train]

Un débat est une discussion formelle sur un sujet particulier, où les participants expriment des points de vue opposés ou divergents. C'est un moyen d'échanger des idées, de présenter des arguments et des contre-arguments, dans le but de convaincre ou d'élargir la compréhension sur le sujet discuté.

[@edwinjack]

En même temps , je connais certains détenteurs de vrais Rolex qui portent une fausse montre pour éviter le vol dans la rue …Sujet compliqué

[@ragnarus]

Y'a 3 ans je voulais m'achèter une Zénith. J'ai économisé, serrage de ceinture et tout. Arrivee à la somme suffisante, la montre avait pris 1800€ d'augmentation...je ne l'ai jamais acheté. Franchement, les marques aussi ont leur responsabilité la dedans.

[@philtechGT3]

ce n'est pas une raison valable pour acheter une fausse. C'est frustrant, je le comprends, mais ne période d'inflation, tout augmente...

[@ragnarus]

@@philtechGT3 j'ai pas dit que c'était une raison valable. J'ai dit que les marques sont en parties responsables. Et ce n'est pas que l'inflation qui fait augmenter les prix. Ils augmentent leur prix 2 fois par an ! Ils nous prennent vraiment pour des c.....

[@thealex3828]

Tu as le marché de l’occasion ou du neuf de stock… sur quasi toutes les marques tu as des montres quasi neuves (ou carrément neuves) pour facilement -20 ou -30%… Alors oui tu n’as pas l’achat en boutique… mais dans 80% des cas l’expérience boutique est plus que décevante alors bon…

[@ragnarus]

​@@thealex3828 Ce que tu me dis la c'est bien gentil mais ce n'est pas ce que je voulais. Je voulais acheter ma montre en boutique au prix affiché. Les marques ont leur responsabilité la dedans point.

[@thealex3828]

@@ragnarus après si tu es heureux de payer 30% de plus une montre dispo partout libre à toi 😉 Par contre, l’augmentation des prix ne justifie en rien la contrefaçon. Tu n’as plus les moyens tant pis pour toi, tu as d’autres options… Les marques ont énormément de défauts et l’augmentation des prix est scandaleuse, mais ça ne justifie pas les contrefaçons.

[@christophemaguer2583]

Ma première montre est une Hamilton Khaki Field Officer achetée chez un revendeur officiel à Bordeaux. La seconde est une Longines Hydroconquest achetée aux enchères sur le site Catawiki. Elle provenait d'un revendeur situé en Malaisie fournie avec boîte et papier d'origine d'une bijouterie à Milan. Elle est tombée en panne 6 mois après. Le revendeur officiel Longines à Toulouse n'a pas décelé qu'il s'agissait d'une contrefaçon lors de la commande de la pièce détachée et ne s'en est aperçu que lors du remplacement de la pièce. Cela m'a tellement fait mal et j'adore tellement cette montre que j'en ai acheté une neuve de suite. Après renseignements il n'y a aucun moyen de porter plainte contre Catawiki pour leur erreur d'expertise. Moralité : achetez vos montres chez un revendeur officiel, dans une vraie boutique avec des vrais gens devant vous.

[@frank.sans.c]

Bon conseil !

[@JE-og6qi]

Merci pour le partage, c'est intéressant à savoir !

[@tomdsign7128]

La chose qui me choque le plus, c'est que le recèle soit imprescriptible à l'inverse du meurtre, du viol, de la pédophilie etc ...

[@edwinjack]

Tout simplement parce que certaines industries font pression sur les États en place .

[@otso85]

effectivement c est choquant, mais c est parce qu'il y a un objet qui reste en jeu. Une fausse rolex de qualité pourrait durer admettons 50 ans et la porter 50ans apres, reste illégal.

[@JE-og6qi]

tout à fait d'accord avec vous

[@PassionHorlogere]

Le recel est une infraction continue. À opposer à une infraction instantanée. Et cela ne concerne pas que les montres. Cela concerne le recel de toute infraction. Et à savoir que pour le recel, l’infraction commence à se prescrire à partir du jour où la personne se dessaisi du bien provenant de la commission d’une infraction.

[@hokuto64]

C'est parce que c'est en droit pénal, une infraction continue.

[@AlexeiKandinski]

Totalement d'accord avec certains dans les commentaires. Rolex est aussi à blâmer mais surtout ses revendeurs qui veulent bien souvent ton CV ou carrément une ardoise de 70000 euros de bijoux (expérience personnelle) pour l'achat d'une montre à 12.. C'est du raquette. Concernant les contrefaçons, si elles sont vendues comme telles sur des réseaux bien spécifiques, pourquoi en faire toute une histoire. Porter une fausse montre en prétendant que c'est une vraie c'est avant tout se mentir à soi-même. Le problème est uniquement les petits malins qui pensent pouvoir gagner leur vie en revendant du faux pour du vrai.

[@LeCalibre]

Enfin, l'épisode tant attendu !!

[@frank.sans.c]

Salut amigo !

[@raphael0084]

Cette volonté de sanctifier le Swiss Made est franchement pathétique... Dans ma collection de montres modernes j'ai une Longines, une Tag Heuer, une F. Constant, une Tissot... Il a fallu que j'achète une San Martin "made in China" pour comprendre à quel point les fabricants suisses se moquent de nous !

[@SuperBechti]

Pathétique? En quoi est-ce pathétique de vouloir protéger son savoir et son business? Ce qui est pathétique ce sont ce genres de commentaires et ta montre chinoise

[@raphael0084]

@@SuperBechti j'en ai des chinoises, des françaises, des japonaises, des suisses... Toutes de bonnes montres, même si certaines ne valent pas leur prix

[@SuperBechti]

@@raphael0084 je n’ai rien contre le fait que des personnes collectionnent des montres de fabrications étrangères ( je suis suisse) à part pour les Chinoises. Personnellement je ne collectionne que les montres de luxe suisses car elles gardent ou prennent de la valeur et ceci me permets de construire un petit patrimoine à transmettre à mes enfants. La chine me pose un problème éthique parce qu’elle ne respecte aucunes conventions, aucuns droits de l’homme ou du travail et aucunes règles internationales, elle se fout des patentes internationales, elle n’agit pas sur la concurrence déloyale ou la préservation de la la planète. Malheureusement nous sommes obliger de composer avec elle puisque quasiment tout est fabriqué en Chine, cependant je fais la différence entre les produits occidentaux fabriqués en chine sous license et les produits entièrement chinois que je bannis.

[@raphael0084]

@@SuperBechti il faudrait te renseigner sur les scandales de Nestlé, Trafigura, Crédit Suisse, UBS... Les Suisses (et les Occidentaux) ne peuvent pas donner de leçon au reste du monde.

[@SuperBechti]

@@raphael0084 sauf que ces entreprises sont punies en cas de manœuvres illégales que et leurs dirigeants doivent rendre des comptes devant la justice alors qu’en Chine, si l’idée même t’effleure l’esprit de manifester ton mécontentement envers une entreprise d’état, je n’ai pas besoin de te faire un dessin de ce qui t’arrivera. Jack Ma le dirigeant de AliBbaba qui a osé faire une petite remarque sur la rigidité du Parti communiste en a fait les frais. Et cette fameuse joueuse de tennis qui a porté plainte pour viol contre un dignitaire du parti et qui a disparu mystérieusement. Des exemples comme ça il y en a des centaines de milliers. C’est justement la différence entre la pays occidentaux démocratiques et les pays autocratiques et les dictatures, nous ne sommes peut-être pas meilleurs mais nos systèmes dénoncent, jugent et condamnent les entreprises criminelles. Alors comparer les dérives de l’occident avec le totalitarisme de la chine c’est comme comparer un voleur à l’étalage avec le crime organisé

[@younessour93]

Après je rentre chez rolex. Je demande une montre on me dis non… je peux comprendre la logique ceux qui prennent du faux…

[@manovaly]

Mais ducoup n’achète pas de Rolex, il y’a tant de manufactures de qualité et bien moins cher, franchement (et je vais me faire huer) ma Rolex c’est que de la gueule, et c’est d’ailleurs pour ça que j’aimais j’en achèterais une

[@titouan3071]

Faudrait aussi parler de rolex qui a copié sur sa dernière 1908 le cadran d'atelier Wen comme par hasard personne ne le mentionne.

[@morphilou]

c'est rolex dc ils se sont juste inspirés ,) un mec lampda est fou le mec riche est excentrique

[@titouan3071]

@@morphilou pas compris

[@morphilou]

@@titouan3071 lorsque rolex copie des concurrents ont dit que c'est seulement une inspiration mais lorsque un chinois copie rolex on t'explique que c'est scandaleux et une fraude c'est pareil pour les riches qui ne sont jamais fou mais excentrique ,)

[@stephanem.2921]

Les paganis ont souvent des mouvements de fabrication seiko comme le NH35… c’est pas forcément de la si mauvaise qualité que ça.

[@xum-26]

c'est sur ! vu que ces mouvements sont utilisés par plein de micro-marque .

[@Xlemto]

​@@xum-26oui tout à fait, ou même quartz seiko vk63, certaines montre avec le même mouvement ont été présentées sur cette chaîne.

[@stubbi2021]

D’une certaine façon, on peut aussi blâmer les marques (comme Rolex justement) d’encourager involontairement les contrefaçons en faisant en sorte de ne pas répondre à la demande pour acheter leurs montres en boutique officielle, et ce qui pousse les acheteurs à ce retourner dans le marché secondaire pour se procurer la montre qu’il veulent. Si Rolex ouvraient un peu plus sa production, ils contrôleraient beaucoup plus les montres qui circulent et qui se vendent/rachètent

[@joelriva5424]

Explique comment ouvrir la production

[@morphilou]

@@joelriva5424 en ne vendant pas des mecs officieusement je connais un gus qui avait 50 fois le nouveau model sorti apres 2 semaines et il fait cela depuis > 10 ans toute vraie et aucune plainte , jamais dc il y a un moment il faut arreter de prendre les gens pour des ambons et d'ailleurs il suffit de voir le nmb dispo sur c..24 rolex auj c'est 1.2 million de montre par an leur pseudo rareté c'est du flan et du pur marketing

[@titouan3071]

La vérité c'est que c'est les marques comme Rolex qui se foutent de la gueule des passionnés, c'est une honte. Ils ont été condamnés pour ça. La spéculation est tellement énorme qu'il est impossible d'obtenir une Rolex neuve. Je ne parle même pas de la qualité qui est maintenant identique entre une réplique de qualité et une montre rolex originale. Un moment si les entreprises ne veulent pas se faire copier elles n'ont ont qu'à augmenter la qualité. Commme Grand Seiko : 0 contrefaçon existante

[@raphael0084]

Merci ! Quand je pense qu'il y a des comparatifs entre Rolex et San Martin où la supériorité qualitative de Rolex n'est pas évidente, je me rend compte que Rolex c'est beaucoup beaucoup beaucoup de marketing...

[@philtechGT3]

ha bon, condamnée à quoi ? vous avez un lieu ou une référence ? La marque fait la politique commerciale qu'elle veut, à nous d'acheter ou pas, c'est le plus grand pouvoir du consommateur...

[@titouan3071]

@@philtechGT3 ahhhh la bonne blague la loi et le code du commerce n'existe pas. La répression des fraudes et le jeu de la libre concurrence non plus. L'Autorité de la concurrence a annoncé, mardi 19 décembre, infliger une amende de 91,6 millions d'euros à la filiale française du fabricant de montres suisse Rolex, alors que ce dernier a interdit à ses distributeurs de vendre ses produits en ligne « pendant plus de dix ans » Le Monde

[@stephanosars-cov-254]

Granseiko j'ai vu des contrefaçons apparaître depuis 2/3 mois

[@titouan3071]

@@stephanosars-cov-254 c'est pas des répliques de haute qualité

[@winstonrodney1433]

Excellent reportage, merci Frank ainsi qu'à vos deux confrères

[@emmaPX809]

Les gars j'ai la solution... ne plus acheter Rolex 🤣 Non , plus sérieusement, je commence même à avoir des doutes sur une montre achetée neuve en magasin Finalement, qui dit que le détaillant n'est pas en train de nous vendre une de ces copies presque parfaites ?

[@madprod3696]

Me suis déjà posé la question 😂

[@SuperBechti]

Chez un AD officiel tu n’as aucune chance de te faire refiler une fausse si tu achètes une neuve. Pour les secondes mains chez le AD, il peut être possible qu’une montre passe au travers des mailles mais je pense que c’est extrêmement rare. Il faut savoir que des experts se font avoir également dans le monde de l’art et qu’il n’est pas rare que des peintures de grands maîtres ont été expertisées comme authentiques tout en étant fausses

[@SuperBechti]

Allez faire un tour à Istanbul. C’est une honte comme la Turquie ferme les yeux sur les innombrables boutiques ayant pignon sur rue qui vendent des contrefaçons en pleine vitrine

[@morphilou]

@@SuperBechti expert auto proclamé en meme temps auj un monochrome blanc c'est plusieurs millions et si tu oses dire un truc tu es un debil et les mecs qui se sont fait enfler par g ribs 25 ans viennent te dire que tu n y connais rien ^^

[@Apollinaire1789]

Concernant les peines cela concernent les copies , ils vendaient du faux en les faisant passer pour des vrais, ce qui est répréhensibles, rien à voir avec les homages et les mods

[@frank.sans.c]

Attention, pas toujours, l'utilisation de termes déposés comme Oyster ou Daytona sur les mods est une fraude. De plus, est-ce qu'une montre qui n'est pas en collection chez Seiko est une Seiko sous prétexte que c'est marqué sur son cadran ? Bonne question. Est-ce qu'une montre lambda chinoise avec un vrai cadran Rolex est une Rolex ? Je ne crois pas.

[@christianchotard7736]

Apres la soi-disant "qualité Rolex", c'est plus que discutable. Ma Submariner achetée chez Dubail a Paris se scratche tellement facilement et a une couronne tellement dure a tirer que honnêtement si elle ne sortait pas du revendeur officiel, je serais convaincu qu'elle est fausse.

[@frank.sans.c]

Pas normal, il faut absolument que tu la rapporte chez Dubail je les connais bien ils feront le nécessaire. Ce sont de gens très sérieux.

[@djcharlesb]

Merci Thierry pour ces interventions pointues et chiffrées. J'ai énormément apprécié lire tes récents articles sur le procès sur Passion Horlogère. Merci à Frank et Judikael pour ce décryptage, un vrai plaisir d'en apprendre sur les impacts économiques sur le marché ainsi que sur les conséquences à l'international.

[@JE-og6qi]

Excellente vidéo Frank ! Sujet très intéressant, merci à tous les trois.

[@TiTiVapito]

probidule j'ai eu la pub sur Facebook 10 min avant de voir votre vidéo ! super vidéo avec une belle investigation 👍

[@supermot2temps82]

Je ne suis pas d'accord, les montres hommages sont interréssantes, on peut les aimer aussi. Personnelement, j'ai une Rolex OP 41 124300, une Grand Seiko SBGA283, plusieurs Hamilton, des Tissots et des G-Shock Sa m'a pas empêché d'acheter une Cronos L6016 (hommage de la Rolex Explorer 39mm avec mouvement Miyota 8315) sur Aliexpress à 150 bal. La finition est excellente, le mouvement précis. Avant j'étais aussi d'avis à penser que les chinois ne font que des pâles copies ringuardes, mais j'ai changé d'avis. Les Chinois savent s'appliquer. Ses cotés intérréssants sont : - Pas peur de la rayer - Pas peur de me la faire voler - Pas peur de faire des activités vibratoires (vélo / moto ect...) - Pas peur de la porter en vacances dans des pays un peu craignos... - Pas d'entretiens (soit remplacer le mouvement 80 bal soit en acheter une autre...) Donc finalement pour moi, elles ont un intéret, si on aime un design et qu'on veut les porter dans certaines situations.

[@HoaxersUltima33]

et même downgrader par un 8215 a seulement 25euros

[@morphilou]

en se basant que sur la qualité si une rolex valait 1000 cmb tu estimerais ta cronos ?

[@supermot2temps82]

@@morphilou999 juste parceque c’est pas ecrit Rolex

[@mathieuprevot8753]

Très intéressant. C'est un problème très difficile à gérer, je suis curieux de voir ce que les marques vont faire

[@jeremypillet]

Intéressant merci !

[@tombes5294]

Sur le point, Amazon vend des hommages qui sont potentiellement des contre façons. Je pense qu'Amanzon se défendrait en disant qu'il ne sont qu'une marketplace. Comme booking qui n'assume aucune responsabilité quant au loueurs véreux qui sévissent sur leur site. Ça pourrait être discuté par un juge seulement ils sont quand même bien cachés derrière leur statut de marketplace.

[@MoonWatch]

Super emission d'une enquete que j'ai suivi grace a ces journalistes pendant plusieurs semaines

[@Eklek-tik]

Sérieusement on dirait un groupe max la menace... Si t'achètes une fausse tu risques ta vie, ton avenir et celui de tes enfants 😂😂😂😂

[@scunk6441]

Cher Frank, correction importante : le délai de prescription de l'action publique en matière de recel n'est pas imprescriptible comme énoncé à 11:45 ! Le recel est une infraction continue reportant le point de départ de l'action publique, qui se prescrit par 6 ans à compter du jour où l'infraction cesse (dessaisissement, révélation...). L'imprescriptibilité prévue que pour certaines infractions (ex : crime contre l'humanité).

[@younessour93]

S’ils le savent avant que ça ne sorte. Ça signifie qu’il y a des fuites internes. Basta.

[@edwinjack]

C’est certain

[@thierryraphenne4271]

Excellente mission, qui mixe 2 domaines passionnants : l'horlogerie et le judiciaire. Merci Frank sans c 😊

[@Unboxing007]

l’argument qui dit que certains ne peuvent pas se payer une Rolex - par exemple - est assez amusant. Car on peut bien aller chez un AD avec les fonds et bien souvent ( voir quasi tout le temps) repartir sans montre, ni même être accepté sur liste d’attente. Je peux comprendre même si je ne valide pas que certains puissent se tourner vers les copies. C’est regrettable certes mais les marques ont aussi une petite part de responsabilité à cause de leur moyen de distribution et de sélection.

[@frank.sans.c]

Pas faux.

[@Cravenfr]

31:38 "Mouvement de merde à l'intérieur" les gens de chez Seiko apprécieront la balle perdue Frank 🤣

[@skycaco7616]

On a tous compris depuis bien longtemps qu’il ne connaissait rien à l’histoire de la marque, malgré une récente émission ses préjugés sur Seiko restent tenaces, vraiment dommage ce manque d’ouverture et de curiosité. Et ça se prononce [Séko] @frank.sans.c

[@Unboxing007]

oui c’est souvent le légendaire NH35 II dedans… à toute épreuve !

[@frank.sans.c]

Je parlais des mouvements chinois de base. Seiko fabrique de bons calibres, il n'y a pas de doute sur ce point même si sur les mouvements vraiment pas cher l'écart de marche journalier n'a rien à voir avec un mouvement suisse.

[@frank.sans.c]

@@Unboxing007 A toute épreuve mais pas très précis : -20 / + 40 s par jour - Possiblement - 10 minutes/+20 minutes d'avance par mois. C'est beaucoup.

[@frank.sans.c]

Puisque vous avez été quelques uns à ne pas comprendre le propos, je l'ai coupé. Je parlais des mouvements chinois dans certaines montres dites "hommage".

[@akawindu4869]

Super vidéo ( comme d’habitude 😄) merci à vous les gars !

[@TheBillbrillantine]

C'est la preuve que les marques se foutent de notre gueule en pratiquant des prix hors sol qui ne choque pas uniquement les bobos, ou pour eux, plus c'est cher mieux c'est, si la même qualité est proposée à un prix moindre pourquoi se gêner, et perso je ne vais pas pleurer pour une marque comme rolex

[@frank.sans.c]

Pour infos Rolex est considérée à juste titre par les horlogers comme un des meilleurs rapport qualité/prix du marché. Mais oui, ce n'est pas à la portée de tout le monde. Comme une voiture de luxe ou un sac à mains griffé.

[@morphilou]

@@frank.sans.c PLUS MAINTENANT pour info une rolex sub par ex c'etait 3000 euros en 2002 et auj 9k officiellement mais 12 k dans les faits par ailleurs certaine ont des probleme d'alignement couronne et rolex ment sur presque tout leur acier pseudo exceptionnel (je suis physicien qd tu veux pour en debattre) leur pseudo rarete entrenue ==> je rappel qu auj rolex c'est 1.2 million de montre par an hein un sav deplorable ou ils te remplace les pieces sans ton consentement meme sur du vintage et enfin pour finir auj tu as des hommage de qualite identique voir meilleur sauf le satut social a 1500 euros ils ont droit de mentir et d'appeler cela du marketing mais il faut accepter que certain le denocent perso je pourrais m'acheter 100 submariner mais je me contrefou du statut social , je n'achete que le produit du a sa qualite intrinseque et rien d'autre et je ne specule pas , contrairement a 80% DES BLAIREAUX AU bonne journee ps: les sac a main ne sont vraiment le meilleur ex a donner ^^ (500 en cout de production et encore c'est le prix vendu par l'artisan en cuir pleine fleur , vendu 7k)

[@pedro3655]

Une contre façon de 200 ans.... Un must 🎉

[@emmanuelroul1367]

Tout à fait intéressant , merci

[@remcat003]

c'était top à suivre, le temps est passé très vite. Je suis vraiment sur cette ligne d'avoir une chose vraie en ma possession plutôt que 10 fausses.

[@suberia3548]

Super vidéo, très intéressante

[@romainc9941]

Étonnant comme peine. En démesure face aux condamnations si légère pour des délits bien plus grave.

[@akhiharry3740]

Superbe vidéo je trouve cependant que pour les montres « hommages » ou surtout les seiko mod vous êtes très dur … une seiko mod reste une très bonne montre avec un tracteur seiko dedans et en général des verres saphir et des cadrans qui n’existe pas avec des couleurs simpa dans beaucoup de cas . Ces montres là ne trompe personne qui s’intéresse un peu au montre c’est que ce n’est pas une rolex Omega ect c’est marqué sur le cadran et ceux qui ne s’y intéresse pas encore moins beaucoup de personne de mon entourage ne connaissent pas le nom patek Phillipe ..Toute les marques même les plus grande prennent les design les uns des autres y’a qu’à comparer une seiko prospex speedtimer c’est clairement une Omega speedmaster et là ça ne choque personne.. Le rond dans un carré de Bell Ross avait déjà été fait par seiko bien avant ça, Tout comme le boîtier coussin n’est pas réservé à panerai . C’est qu’une histoire de réputation et d’angle de vue …je ne vois pas pourquoi certaine forme de montre serait reservé a une élite juste à cause de leur aura .. Cartier n’est pas le seul à faire des boîtier tank ect

[@frank.sans.c]

Nous on est pour les Seikomod mais celles de l'esprit originel pas celle qui singent les modèles d'autre maisons en utilisant des marques déposées.

[@afifbenhamida6968]

Problème de riche 😂 Rolex a aussi copié …les mauvaises manières ! (ils respectent tellement les clients lambdas…) Sinon c’est surprenant pour Bréguet, j’aurais jamais pensé ça. Pour résumer les douanes sont certainement devenues de meilleurs experts que les AD 😉 Top sujet !

[@67tagada]

Très intéressant ce format débat !.

[@tangemagetangemage7484]

MORALITÉ = n’achetez pas de montre de marque !

[@jlzab6914]

Le problème c'est qu'on laisse fabriquer en Chine ces copies conformes de montres Suisses !!!

[@laclave]

Les lois sont differentes en Chine. Il ne connaissent pas les notions de propriétés intelectuelles

[@jlzab6914]

@@laclave c'est justement ça le problème

[@krevet7]

Je suis d'accord pour les contrefaçon, trop de risque, par contre les montre hommage, pour vous situez la montre que je veu vraiment coûte 8k, j'ai clairement pas envie de mettre cette somme dans un objet aussi peu utile, j'adorerai avoir les moyen de le faire mais je les ai pas, alors la petite seiko c'est bien, on fais comment quand on veu une speedmaster ? On achète une swatch en plastique biodégradable qui perd sa couleur sortie de boîte et dont le plexi est clairement de mauvaise facture.. Payer tout ça 350€...ben je prend une montre hommage qui me fera pas me dire que je me suis fais enflé de 350 balles. Mais si vraiment vous voulez que j'ai une speedmaster au lieu d'une pagani design, libre à vous de me l'offrir... 😁

[@romanroux1928]

Vidéo importante ! Il faut arrêter cette protection accordée à la nomenclature fallacieuse "Hommage". Au moins ca va sensibiliser plus de personnes sur ce sujet donc superbe travail !

[@Oli-Train]

Tudor a vendu de fausses Rolex pendant des décennies 😂

[@TheCharly7475]

Quand toi Tudor tranquille dans ton lit les malfrats s’enrichissent

[@Oli-Train]

@@TheCharly7475 Parmi les couronnes et les sceptres, le plus convoité reste celui du roi des malfrats, porté avec une élégance inégalée par ceux qui règnent dans l'ombre: la fondation Rolex.

[@alexismysneakers]

T’es au courant quand même que Tudor est la marque fondée par le fondateur de Rolex ? Et qu’elles font parties du même groupe ? Car dire des conneries comme ça sans avoir de culture horlogère c’est aberrant, renseigne toi et lis des livres d’horlogerie avant de sortir ce genre de commentaire.

[@usken7532]

🤣

[@usken7532]

@@alexismysneakers Je pense que c'était une blague ... très drôle d'ailleurs !

[@Nico745]

Après si dans la publicité c'est marqué "Replica"

[@jeromemingus6190]

super . merci !

[@davidslom4875]

34:25 je pense sincèrement que pour les hommages Pagani et Rocos , ça arrange les marques , car c'est une pub gratuite pour leurs modèles.

[@amartik]

Video forte intéressante ! Merci Franky sans Y.

[@olivierecontact643]

Très intéressant, merci Frank

[@thecyrilrob]

Très interessant comme format. Le sujet est très chaud et dans quelques années cela va exploser quand les contrefaçons vont entrer en Service ...

[@frank.sans.c]

C'est tout le problème ! Bien vu.

[@manovaly]

J’ai jamais compris ceux qui achètent des contrefaçons (en sachant que ça en est une), pour ma part je n’ai pas les moyens de m’acheter une Rolex ou Oméga donc j’ai recherché des montres de qualité chez G-Shock et Baltic et aujourd’hui je suis ravi de ma G-Shock full métal (première montre) et de mon Aquascaphe

[@frank.sans.c]

C'est la bonne attitude, bravo à toi !

[@pascalgordon2257]

Et une rolex en acier 316 ou 904 à + de 10000 bals si c'est pas du vol c'est quoi alors, je dirais du foutage de des hommages de montres à moins de 200 bals comme Pagani Design ou autres çà c'est déjà plus démocratique et non élitiste et ces montres fonctionnent parfaitement et les finitions sont vraiment acceptable.

[@lyonneldaily]

Le probleme c'est encore une fois ont critique des montre hommage mais quand c'est lotus ou autre qui font la meme choses en moins bien on dit rien Certaines montre hommage ont des mouvement seiko verre saphir avec des lunettes en ceramique des bracelet avec micro ajustement ans outils

[@frank.sans.c]

Et pourquoi ces marques là sont obligées de faire des montres avec le design des autres ? Elle n’ont pas d’idée pour piller ainsi la création d’autres marques de montres ? C’est moins facile de vendre pas cher quand on a un service recherches et développement…

[@lyonneldaily]

@@frank.sans.c car si ils font un design différencient je pense que cela ne ce vendrait pas ou moins car avoir une montre hors de classique est plus compliqué à porté Mais c'est la même choses pour les autres marques beaucoup de montre de montre ce ressemble

[@aar498]

Tu peux retourner le problème dans tous les sens. C'est vachement prise de tête de posséder une Rolex avant, pendant et après. Une Rolex? Sans façon. Merci.

[@jean-paulcnockaert5209]

Très intéressante votre vidéo, bravo

[@alainrener8927]

Merci, émission top top

[@LionelGaultier]

Malheureusement quand quelques choses attirent Des gens, d’autres les copies. C’est vrai pour les montres, mais pour quasiment tout ce qui existe et cela fait beaucoup de mal aux produits d’origines. Je vois deux grandes raisons au développement des contrefaçons : Premièrement, l’accessibilité à certaines marques qui devient très difficile soit pour des questions de prix, soit pour des questions de disponibilité (Rupture de stock, série limitée…). Deuxièmement, le besoin des gens d’avoir tout très vite (pour ne pas dire immédiatement). On voit quelque chose, il nous le faut tout de suite même si l’on n’en a pas les moyens. Depuis Octobre 1994, je cours après la marque A.Lange & Söhne et sa Lange 1, c’est une course que je ne gagnerai jamais (Quand je gagne 20 m, elle m’en remet 100 😂), mais ce n’est pas grave, le rêve me suffit. Comme tu le dis dans la vidéo, il y a tellement d’autre marque magnifique qu’on peut vraiment faire mieux que d’acheter une fausse. Merci pour cette vidéo.

[@froggyinchina]

en meme temps Rolex ne fait pas grand chose pour compliquer les faussaires par exemple en mettant un fond saphire pour chaque modele histoire de pouvoir voir le mouvement et les finitions

[@watch10minutes]

Je pense que nous tenons là, ta meilleure vidéo.

[@m.o7435]

À force de pas répondre à la demande c’est normal que les gens se tournent vers le faux super bien fait …. Le client va chercher ailleurs … comme la drogue un peu 🤷🏻

[@patekreol974]

incroyable le marché de la contrefaçon !

[@jpe1965]

Hello, Que penser d'une boutique qui annonce clairement : "la boutique en ligne idéale pour les meilleures répliques de montres AAA. Que signifie AAA ? Il fait référence à la classe des répliques de montres, qui est divisée en classe A, classe AA et classe AAA. Toutes les répliques de montres de haute qualité présentes sur notre site Web sont certifiées AAA" Est-on en règle en achetant dans ces boutiques (c'est annoncé et c'est pas chèr) ????

[@kobsfamillemurocha1261]

Bonjour je possède quelques montres PAGANI, après ce que je vien de voir j’hésite de les porté que ce que vous me conseillez ??

[@frank.sans.c]

Normalement peu de risque car pas le nom de la marque copiée.

[@kobsfamillemurocha1261]

@@frank.sans.c merci beaucoup

[@fbve]

En gros les horlogers sont en train de tuer leur propre business. Le risque juridique devient tel qu’il est risqué d’acheter d’occasion une montre même de bonne foi et sans vouloir acheter une fausse.

[@frank.sans.c]

Aucun risque chez un professionnel connu et reconnu !

[@bruneriepatrick5131]

Très bonne émission

[@yannmckaychannel]

Merci beaucoup pour votre travail qui est très intéressant. Question, est-ce que c'est conseillé de porter sur soi les papiers de la montre lorsqu'on passe une douane ? Je viens en France dans quelques mois, je vis dans un pays hors UE et je sais que j'ai un poste frontière à passer. Merci encore Frank pour votre travail et pour vos invités.

[@PassionHorlogere]

Une copie de facture ou une carte de libre circulation délivrée par un bureau de douanes fonctionne vraiment bien.

[@frank.sans.c]

Moi j'ai la facture dans le téléphone, cela marche aussi.

[@AlexG-fg6fu]

et à partir de quelle somme ils vont t'emmerder ? j'ai une hamilton à 1500 balles ok c'est pas du luxe mais ça me ferait chier si un douanier me disait de payer 300 balles de TVA pour ma montre -_-

[@philwalt2753]

"Des vendeurs certifiés; certifiés de vraies fausses Rolex" ! :o incroyable

[@Etienne_ImDisPro]

Épisode TRÈS intéressant.

[@spirifer92]

Discussion passionnante, avec beaucoup d'infos nouvelles pour moi. Et la vidéo a l'énorme avantage de ne pas me faire découvrir de nouvelles montres de rêve que je n'aurai jamais les moyens de m'offrir 😂

[@hurluberlufr]

Tres sympa. Juste un peu dommage de ne pouvoir voir Judikael que de coté 😉

[@ibrahimadiallo2340]

On attend toujours les vidéos sur le Watchs and Wonder Frank

[@frank.sans.c]

IL faut le temps de les monter, il y en aura 5 ou 6 !

[@AP0J]

L'enquête est incroyable 😮

[@Apollinaire1789]

Vive AliExpress, vive les homages , vive les mods et pour les frustrés du tic tac, allez vous faire f……., laissez la liberté aux gens de faire ce qu’ils veulent ! (J’exclus les copies)

[@frank.sans.c]

Je t'invite à allez voir ce que cela implique sur le site de la FH (lien en description) : organisations criminelles liées au trafic de drogues, au jeu et à la prostitution, à l’extorsion de fonds, au blanchiment d’argent et au trafic d’êtres humains. La liberté cesse où celle des autres est en jeu, non ?

[@HoaxersUltima33]

bien d accord! et Frank, il exclue les copie donc commentaire nul et non avenu. pour rappel, Frank ça veut dire ...LIBRE !

[@SARL12]

Condescendance !

[@frank.sans.c]

Merci d'avoir ajouter "descendance" 🤣🤣🤣

[@alanaliyev456GT]

Dans les annees 2000, où les rolex valaient rien, on reparait celles qui etaient par exemple noyées avec des mouvements A piles...ou mecanique Seiko Five !! Donc faut ouvrire avant d'acheter des montres de cette epoque !!

[@solotwincam]

Il y a pourtant des fausses rolex sans marque site comme montre de luxe sur le site Vinted sans parler des seiko mode ou hommage….. Nous avons fait expertiser un bracelet Hermès acheté chez Hermès à Paris ce dernier a été expertisé en Allemagne chez Vinted qui nous l’a retourné comme non conforme 😮😢 C’est du n’importe quoi la vente à été rompue ! Nous allons demander un certificat chez Hermès ❤❤❤

[@jbbufto]

La photocopie de 1796 c est aussi de la contrefaçon 😂😂😂😂😂

[@frank.sans.c]

Marrant ! 🤣

[@starndustone]

C'est là qu'on mesure le préjudice, porter une Rolex et systématiquement on vous demande si c'est une vraie ! Quand on vous demande pas, on le pense... Et ca fonctionne sur les acheteurs potentiels, c'est une des raisons pour lesquelles je ne veux pas de Rolex malheureusement.

[@angetassou166]

J'ai une sub date de 1980 actuellement Rolex ne me garantie plus l a profondeur, juste elle est encore étanche , depuis j'en porte d'autres...Vrais !

[@frank.sans.c]

ah ?!

[@angetassou166]

@@frank.sans.c Rolex aix en provence révision 1000€ étanchéité 3 atm . Bon c'est pas grave, mais bon Oyster plus très fraiche!!!

[@rachel75016]

C'est très intéressant, toutefois au niveau du droit, notamment du recel il y a beaucoup de bêtises.

[@frank.sans.c]

Lesquelles ? C’est intéressant ton commentaire, tu peux préciser car si on a dit des bêtises ce serait sympa de les corriger pour la communauté.

[@rachel75016]

Cher Frank, Je vais faire de mon mieux pour être précise et juste, bien que mes études en droit remontent à un certain temps ; évidemment, je reste ouverte aux corrections et aux conseils de la communauté en cas d’erreurs éventuelles. En préambule, il est impératif de dissocier avec clarté les démarches douanières, pénales et civiles, tout comme les diverses infractions abordées dans le contenu vidéo en question. Concernant le délit de recel : Le délit de recel, en droit français, implique la dissimulation, la détention ou la transmission d’une chose en sachant qu’elle provient d’un crime ou d’un délit. Il peut également s’agir de bénéficier du produit d’une infraction, en étant conscient de son origine illégale. Il est important de noter que le recel peut concerner différents types d’infractions, tels que le vol, le recel de cadavres ou le recel de biens sociaux, etc. Cette infraction est caractérisée par le fait que la chose recelée provient d’un acte répréhensible, qu’il s’agisse d’un crime ou d’un délit, mais pas d’une simple contravention ! Le délit de recel est une infraction continue, mais prescriptible ⚠ avec une prescription de 6 ans ! (contrairement aux crimes de guerre, génocide et crimes contre l’humanité). L’infraction continue signifie que le délai de prescription débute à partir du jour où le dernier acte concourant à la réalisation de l’infraction a été commis. Il est également essentiel de souligner que pour être condamnée pour recel, il n’est pas nécessaire que l’auteur du crime ou du délit initial soit poursuivi ou identifié. La chose recelée peut être un bien corporel ou le produit du bien recelé. NB : Expert et sachant sont des « synonymes » Bien à toi 🙏 « Même une montre arrêtée donne l'heure exacte deux fois par jour ! »😜

[@HoaxersUltima33]

merci Rachel pour ces précisions

[@herizorakotomavo]

Vidéo très intéressante. En tant que passionné d'horlogerie, je n'achèterai jamais une contrefaçon ou une montre hommage. Je préfère de loin avoir une authentique Swatch, Citizen, Casio, Seiko, Lip, Hamilton, Timex, ... qu'une fausse AP, Patek ou Rolex, aussi parfaite soit-elle. A tous ceux qui accusent les maisons d'être à l'origine de ce boom des contrefaçons sous prétexte qu'elles n'arrivent pas à satisfaire la demande, sachez que pour garantir la qualité, elles ne peuvent produire que quelques milliers de pièces par année (allez voir l'interview de FHB). Il ne faut pas être frustré. Allez voir ailleurs, il y a tellement de belles manufactures qui n'attendent que vous (IWC, Tissot, Longines, Tudor, Bulgari, Chanel, Cartier, Baume & Mercier, Breitling, ...). Salutations de Madagascar 🇲🇬

[@matttop3234]

Pendant que les autres font tous un copié-collé des éléments de langage marketing des manufactures de Watch&Wonders 2024, Frank Sans C aborde un sujet totalement différent et nous sort une pépite, dense, informative, documentée et des interlocuteurs super intéressants. Merci !

[@frank.sans.c]

Les interview de CEO de Watches & Wonders arrivent dès la semaines prochaine ! 6 émissions prévues sur 2 semaines. Ça va être chaud...

[@chd.8404]

Quelle superbe vidéo, félicitations Frank ! Et oui actuellement il y a une telle offre d'alternatives horlogères adaptées à tous les budgets que cela contribue à enrichir sa connaissance dans le domaine de l'horlogerie et de se faire plaisir. D'après ce que m'a dit mon horloger, actuellement environ 75 % des montres Rolex d'occasion ou vintage sur le marché sont soit des contrefaçons, soit ne sont plus d'origine, ce chiffre est-il exact ?

[@PassionHorlogere]

Je serais curieux de savoir sur quoi se base cet horloger. Peut-être 75% de celles qu’il voit. Auquel cas il aurait un souci de clientèle.

[@frank.sans.c]

Je ne connais pas le pourcentage.

[@mockcinoe279]

Vive la chine ,pourquoi ils n’y aurais que les riches,auraient le droit de porté des montres de luxe vive re la CHINE

[@yujirogrz5155]

Magnifique la montre du monsieur à gauche 👌🏽 si quelqu’un connaît le modèle j’aimerais bien le connaître 😊

[@bertrandmarcuzzi]

Bonjour/soir Où peut on trouver la liste des doublettes ?

[@R.A.G.G.A.R]

Bonjour étant viscéralement fanatique de la marque Seiko Pourquoi Seiko ne porte pas plainte ⁉... Vive SEIKO vive le JAPON et ありがとうございました。 Kintarō Hattori‼

[@Olivier_et_Sherlock]

🚨🚨🚨 Bonsoir, Thierry… Bonsoir, Judikael… Hello, Frank… Sujet épineux, en effet… Merci, pour toutes ces précisions, et explications… Honnêtement… Il m’est arrivé d’acheter des Montres hommages, qui, il est vrai, ressemblent aux originales (par le design, l’esthétique, quelque élément…)… La plupart du temps, ces montres sont mal finies, et ne tiennent pas le coup, dans le temps… Du coup, j’achète des Modèles (plus modestes) de Marque, selon mes moyens… 😉😉😉 👍🏽👍🏽👍🏽 Très… Très chouette Émission… Coucou, de Belgique… Et de Sherlock… 👋🏽👋🏽👋🏽🇧🇪🐶🐾 🚨🚨🚨

[@frank.sans.c]

Salut le belge, oui tu as raison, très souvent elles tombent vite en panne.

[@Olivier_et_Sherlock]

@@frank.sans.c 👍🏽

[@jessjc2108]

Je ne trouve pas le lien pour tester notre numéro de série . Merci

[@Sa-dy9wz]

Merci Frank, très intéressant et très bien résumé . Je suis à la recherche dune Rolex, avec ta vidéo, je me méfie des revendeurs.

[@rafaelthomas]

Donc si qq vends une copie en le disant, y a pas de tromperie et donc pas de délit ? 🤔

[@judikaelhirel]

A priori si, sauf que l'on passe de la contrefaçon au recel de contrefaçon. Comme pour le vol, en fait.

[@PassionHorlogere]

C’est un délit douanier au titre des Articles 215 et 419 du Code des Douanes.

[@SuperBechti]

N’oublions pas que Bréguet est né en Suisse, à Neuchâtel. Même si à l’époque le canton de Neuchâtel n’était pas encore entré dans la confédération Suisse ( faisant partie de la Prusse à l’époque ), Louis Bréguet s’est naturalisé Français bien plus tard, ce qui fait que dans son ADN, il était plus neuchâtelois que français ☝️

[@didierrossi7403]

Surtout que je ne comprends pas quel est le plaisir d'avoir une fausse montre vaut mieux payer moins cher mais avoir une vraie que de payer pas cher et avoir une fausse

[@fabienribereau1661]

Petit scénario : tu herites d'une belle montre qualifiée "luxe" ou tu la reçois en cadeaux , tu t'offres un voyage dans un pays asiatique, au retour les douaniers t'arrêtent et te demandent : " Avez vous quelque chose à déclarer ? Non. Et votre montre elle vient d'où ? Qui nous prouve qu'elle est bien à vous ? Où l'avez vous achetée ? Et là cerise sur le gâteau un des douaniers dit " c'est une fausse ! Suivez nous ! " ... Faut il se balader avec une preuve de propriété ? Des photos de documents ou autres ? Parce que franchement c'est devenu du délire sur bien des sujets, bientôt on va te mettre les bracelets à la sortie du magasin officiel !

[@frank.sans.c]

Oui idéalement une copie de facture dans le téléphone.

[@PassionHorlogere]

Ou une carte de libre circulation réalisable dans n’importe quel bureau de douanes et valide pendant 10 ans.

[@xavierdupont2609]

Merci messieurs 👌

[@depaermentierberenger1968]

Merci pour cette vidéo! J'ai une question concernant la peine de M. Julien V. Comment une personne peut-elle payer une aussi grosse somme d'amende ? Car je ne pense pas pas que son business ai été aussi juteux Merci

[@spyneeffect6812]

Béotien du domaine, hyper intéressant, j'aurais un regard négatif sur ces détenteurs de faux. Et c'est bien que vous valirisiez les montres vintage pas chere

[@redwaneenawder3418]

Liiiiiiiiiikkkkkkkeeeeee. J'aime

[@kevinmalaika8870]

Une contrefaçon de 200 ans ça vaut son pesant d’or 😅

[@JulienMR]

Le recel est une notion très cadrée : "Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit." Donc le mec qui n'est pas du tout au courant que sa montre provient d'un délit n'est pas un receleur. Gasquez dit un peu n'importe quoi, pour le coup, si on achète de bonne foi (et la charge de la preuve existe encore en ce bas monde), on ne risque pas 3 ans de prison, ni l'amende. Et les Seikomods ne sont en aucun cas de la contrefaçon : il n'y a aucune tromperie ni revente derrière, le nom est très clair de base et ne laisse place à aucune erreur : le consommateur ne peut pas être trompé. :)