『20世紀少年』“ともだち”の本当の解釈と伏線を紹介します

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Күн бұрын

Пікірлер: 83

@コーギーちゃま Жыл бұрын

子供の頃はなんとなく雰囲気を楽しんでたけど人間心理とか記憶の曖昧さのリアルさと荒唐無稽だけどギリギリできるかな？とも一瞬思う化学兵器とのバランスが良い👍

@三日月芋太郎 8 ай бұрын

ともだちコンサートにいた影武者と理科室で撃たれた影武者が同一人物でカンナの父親説がありそうですね

@タケシ-c2l 10 ай бұрын

てことはカンナの父親は影武者の1人だったのか

@スターバックス-h2q Жыл бұрын

チョーさんがすごすぎる確かに生かしておいたら作品が終わってまう

@儚無みずき-m8r Жыл бұрын

さすが伝説の刑事

@ぼんくら-n3z 6 ай бұрын

ともだちとは、人物ではなく思想であり、同じ思想を持つ者たちが共通の容姿を携えて行動していたんじゃないかと思っている。

@公束 4 ай бұрын

影武者も本物と同じ様な境遇だったんじゃないかななんか、子どもの頃は散々無視して死んだものとしてすら扱ったくせに、大事になった途端正体探しに躍起になるって流れがもう、ともだち側からすれば理不尽だし惨めだなって感じ

@スライム-k9j Жыл бұрын

ヤマネに撃ち殺された影武者がカンナの本当の父親か

@yh5433 4 ай бұрын

映画になりますが第2章の後半、ともだちが復活した後、ともだち府で幹部達に演説してるともだちは明らかに声が違くて違和感がありましたこの動画見て影武者だったんだと確信しました

@sss-ep1zv Жыл бұрын

これなら全ての辻褄は合うんだけど、オッチョの「(理科室で死んだのは)間違いなくフクベエだった」とか、キリコの「フクベエなら絶対カンナに手は出さない」とかの発言が丸々なんだったの？ってなるし、最初から全部影武者でしたって言われると謎解きとかあったもんじゃ無いから、めっちゃ冷めるんだよなぁ。個人的には、〜2015年はフクベエで、その後は影武者混じりつつのカツマタくんって言う方が(所々矛盾はあるものの)しっくりくる。

@20-xf7kp Жыл бұрын

もう少しわかりやすくてハッキリした伏線があった方がよかったかもしれませんね😅 作者は『20世紀少年』という作品を「コイツらはまだ知らないだろうな〜」と俯瞰しながら描いているので、オッチョやキリコの言うことが全部正しいとは思えないです。最初から全部影武者でした、というわけでは無いと思いますよ。

@user-pt6gh1lc3h 2 ай бұрын

オッチョが見る以前にそもそもドンキーのお通夜にフクベエいなかった？あれも違うてこと？？未だに意味わかんない（т-т）

@aa-lu9ye Ай бұрын

@@user-pt6gh1lc3hフクベエはケンヂ曰く卒業後の春休みに4んでて、それは曖昧な記憶でがちっぽいのだと理科室の首吊りで既に4んでた。

@mc.Samuel 6 ай бұрын

チョーさんエグすぎ

@涼式戦闘機 Жыл бұрын

ものすごくわかりやすいです。カンナは影武者の子？カンナの超能力とはなんだったのでしょうか。これからも頑張ってください

@20-xf7kp Жыл бұрын

ありがとうございます！！ 20巻5話や19巻9話で、フクベエ(?)とキリコの回想シーンが挟まれますが、その際フクベエ(?)の素顔を描かれていないです。一方で18巻10話だと素顔が描かれていました。なので「別人なのでは？」と考えました。超能力に関しては別途動画をだしますね😉

@しおんもこもこ 3 ай бұрын

作者に自分の考えていた構想を発表してほしい自分で答えを探し出せというのがメッセージなのかもしれないけど、完結してこれだけ時が経っているのに完璧な解答を出せた人間がいないだろう作品も珍しいんだよね

@レイクレの里レイクレ切り抜き 3 ай бұрын

クラス会でカツマタと会ってるってことは最初っからケンジ達はともだちと面と向かって会ってたってこと？

@user-xt3dj2le4i Жыл бұрын

風呂敷広げるのは歴代漫画家の中でも五指に入るけど畳むのは苦手な浦沢直樹さんw

@20-xf7kp Жыл бұрын

”苦手“というか、あんまりそういうの好きじゃないみたいですね。トリックの種明かしや解説だったりはあんまり大袈裟にしなくていい、読み込んでいる読書にさえわかってくれれば良い、と思ってたみたいですね。

@user-ce4rpMOTHgj1ck 3 ай бұрын

@@20-xf7kp 「読者」が「読書」になってます！

@こなた-y6x 3 ай бұрын

チョーさんメモのABCはともだちは3人いるという事を表していたのでは？「ハットリ以外にもう一人」という部分も影武者はハットリ以外にもう一人いるという事だったのかも

@mtukasa Жыл бұрын

読んでてずっと子供時代のフクベエとともだちのキャラがかみあわないなあとは思ってたんだよね特にフクベエの性格的に一人宇宙船に残されたコリンズのことを思って涙するなんて絶対無さそうだしこれが最初からカツマタだったのなら凄い納得出来るというかそれはそうと、ハットリくんのお面がともだちの正体をフクベエと思わせるだけじゃなくて、影武者を表しているというのは目から鱗が落ちたあと影武者の使い方も、本来は影武者というのは本物を隠すために身代わりをさせるのが役割だけど、ともだちの組織においてはともだちという本物の存在を増やす為に使われてるのが面白いなと

@20-xf7kp Жыл бұрын

最初からカツマタだけだと知って「逆にスッキリした」という所はありますね。

@KS-cx5tv 4 ай бұрын

実写版でもともだちの影武者はいたよね。一人は血の大晦日でフクベエ(カツマタ=ともだち)と一緒に落ちた、ハットリ君のお面を被った奴。もう一人は、2015年の新宿パレードでヤマネに射殺された奴。誰だったか？といえば恐らく同窓会でケンヂに話しかけてきた2人だと思う。今考えればともだち側の人間だったと考えるのが自然かな。特に血の大晦日で落ちた奴は、その内の一人だってことが分かる(最終章で判明、その素顔は石橋保)。ヤマネに殺された方は、特に素顔が分かった訳じゃないけど恐らくもう一人(入江雅人)じゃないかなぁと(実際に演じてたのは佐々木蔵之介だろうけど、そう考えた方が自然かなと)。それ以外のシーンで出てきたともだちは全部本物(佐々木蔵之介)でしょう。

@くま-z3k7h 4 ай бұрын

昔映画館で観た時は「本物のフクベエは子供の頃に死んでるのに、血の大晦日でもフクベエ(カツマタ)が死んで謎の別人が成り代わってるじゃん！」と勘違いしてましたアマプラの配信見返したら、確かに血の大晦日の時の身代わりはフクベエの役者ではなかったですねやっとモヤモヤが取れました、ありがとうございます

@仮アカ4 4 ай бұрын

作者さんに解説本出して欲しい。この時のトモダチは誰で、この場所に出てきたトモダチは影武者とか全部説明して欲しい😂

@どんサイヤ 3 ай бұрын

マジでトラウマ、最悪の金曜ロードショーだった

@unggoyunggoy7107 Жыл бұрын

何回も読んだのですが結局のところ、ともだちが誰なのかフクベエ、からのかつまたくん？それとも最初からかつまたくんが友達？まだ他にいるのか？が気になってました。友達の正体はどうでもいいんですね！なんかスッキリしました。ハットリくん影分身も納得です。

@20-xf7kp Жыл бұрын

要するに実写版と同じと考えてよいと思います。最初からカツマタ君1人でフクベエ本人は少年時代に人知れず死亡。途中暗殺されたのは影武者(替え玉)という事ですね。

@omaesan_ 4 ай бұрын

⁠@@20-xf7kp今更すみません、それでは同窓会にいたフクベエはカツマタくんなのでしょうか？

@20-xf7kp 4 ай бұрын

同窓会にいたのもカツマタだと思います。 3巻7話で『20thセンチュリーボーイ』のCDを持っていたのも、カツマタにとっては”人生が変わった曲“、”ケンヂとの思い出の曲“みたいなものですから。

@バシランデンシ 4 ай бұрын

ともだちの顔まだトラウマだ...

@私-p5o Ай бұрын

2人目のともだちであるカツマタは本当に超能力者っぽい描写があったから、同時に違う場所にいたのもなんかそういうカツマタの特別な力なのかなって思ってた

@ぷるこぎ-v5t 3 ай бұрын

普通に理科室まではフクベエ、その後はカツマタの方が良かったな。じゃないと入れ替わったことで周りがみんな違和感感じたことの説明がつかない

@20-xf7kp 3 ай бұрын

確かにそっちのほうが腑に落ちますし、ストーリーとしては分かりやすくて好きです。ですが完全版が刊行される以前、19・20巻での回想でキリコと一緒にいる“ともだち”の正体だとされる男(夫？)。彼が本当にフクベエならば、なぜあのシーンで顔が隠れていたんだろう、“ともだち”の正体がフクベエとなっていた展開でなぜ顏が隠れていたんだろう？、とずっと疑問に思ってはいました😖

@石倉洋光 Жыл бұрын

面白い考察ありがとうございます。うろ覚えで申し訳ございません。マルオとケロヨンがキリコさんに会いに行った時、キリコの夫が誰かと楽しそうに電話で話してたみたいなシーンがあったと思います。投稿主は誰と誰が話しいたと思いますか？この動画を見る前は夫のフクベエとカツマタ君が話してたと思っていましたが、よく考えるとフクベエとカツマタ君小学卒業後距離近すぎだと違和感感じてました。やっぱり影武者とカツマタor影武者と影武者でしようか？

@石倉洋光 Жыл бұрын

あと、サダキヨが小泉と会った際、回想でサダキヨが中学の時トモダチに電話したみたいなくだりのところで、君◯んだっ聞いたよみたいなことをサダキヨは言われたシーンがあったと思いますが、誰がサダキヨに言ったと思います？これは動画を見終わった後の方がモヤモヤします。カツマタよりフクベエが言った方がキャラに合うと思うので。長文失礼します

@20-xf7kp Жыл бұрын

実写版だと同級生が影武者を担っていたのでそれと同じように影武者の正体は名もなき同級生という意味なのか、フクベエの同級生＝カツマタという暗示なのか。なんにせよキリコの夫はフクベエでもなくカツマタでもない同級生という事しかわからないです。あとはサダキヨしかいません。

@20-xf7kp Жыл бұрын

ケンヂによると「カツマタは電話番号が変わったとサダキヨに手紙を送ってフクベエに成りすました」ようです。

@yoyoyobibibi 3 ай бұрын

個人的には最後に死んだのも影武者だと思ってる本当はケンジを黒幕にしたかったんじゃないかな

@Bsjisjsji 4 ай бұрын

はっとりって感じで書くと服部になるからふくべえってことでダブルミーニングなのか

@-hz9kj-uz3uz 3 ай бұрын

作中でもオッチョだかユキジだかが理科室で山根に撃たれた後そう言ってた「あいつヒント出しとったやん」みたいな感じで

@ٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴ810 Жыл бұрын

影武者をVAで作っていたっていうのは辻褄が合わなくないですか？VAという技術ができる前から少なくとも3人の影武者はいた訳ですよね？

@20-xf7kp Жыл бұрын

理科室に現れた影武者は、16巻で描かれていた”過去の映像“でフクベエの記憶(秘密基地や巨大てるてる坊主)を追体験し、あたかも自分の記憶のようにして話していた、という事ですね。

@ٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴ810 Жыл бұрын

@@20-xf7kp どうやって初期の段階から自分と瓜二つの影武者を用意できたんでしょうね

@儚無みずき-m8r Жыл бұрын

@@ٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴ810 整形でしょ

@ٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴ810 Жыл бұрын

@@儚無みずき-m8r 顔はそうなんですけど行動とか言動とかも瓜二つでまさに影分身みたいな状態じゃないですか。そんな人間をどうやって用意したんかなって

@20-xf7kp Жыл бұрын

どの辺りのシーンでしょうか？現状、影武者が最初に登場する(影武者だと明言されている)のは12巻の“ひみつ集会”に現れた“ともだち”です。それ以前のクラス会(同窓会)や“血のおおみそか”にケンヂと行動を共にしていた人物(偽フクベエ)はカツマタ本人だと思いますよ。

@sunsun7673 2 ай бұрын

序盤からフクベエとカツマタくん、その他の影武者がが交互に出ていたと思われる。影武者自体は何人もいることは間違いないと思うが、主にフクベエがともだちのアタマの部分を占めていたのは間違いないと思われる。

@aa-lu9ye Ай бұрын

ラストでフクベエは小学校時点で4んでるって言われてたっしょ

@sunsun7673 Ай бұрын

@@aa-lu9ye それこの前知ったわ。完全版ってなんやねん、、、

@takuyaoz4514 4 ай бұрын

周囲から担ぎ上げられ閉じ込められた『ともだち』ただの唯一となり動き続けた『なまえのない怪物』神出鬼没何が目的かわからない『蝙蝠』いずれも人を動かした。深すぎて、しかも回収されないことも多いのが浦沢直樹ワールド。って感じでいいかなぁ・・・

@経験値-i5r 4 ай бұрын

影武者多すぎて笑ったわ 4人って

@kotikothekamui 5 ай бұрын

まだ終わりじゃない、僕がいる限り終わらせないよ( *¯ ꒳¯*)

@たいやっきー-v6q 2 ай бұрын

個人的にまだわからないことはかんなの父親で仮に影武者ならなぜかんなは特殊能力を持っていたのか。これは遺伝的なものだと思うのでキリコさんは普通の人だから特殊能力持ちの父から受け継いだ力で影武者（かんなの父）は特殊能力を持っていたのでしょうか？

@aa-lu9ye Ай бұрын

カンナと対面したシーンで、秘薬を投与したからって本物らしきともだちがいってたよ。でも能力は神様みたいなのもいるし、たまたまなんじゃないのかね。

@あぶさん-q1t 3 ай бұрын

でも理科室でフクベエが亡くなったら、誰がどうやってその事実をケンヂたちに隠し通してドンキーの葬式まで乗り切って俺だよフクベエだよ。って持っていたのかが一番の謎じゃない？

@20-xf7kp 3 ай бұрын

フクベエが本当に理科室で亡くなったとした場合、当然クラスメイトには知らされるはずです。だから、フナの解剖の際に「死んだ子の幽霊が出る」と騒ぎになったのだと思います。それと、カツマタが自分のことを「フクベエだよ」と言ったのではなく、ケンヂが半分当てずっぽうで「フクベエ⁉︎」と言ったのが最初です。あくまでもケンヂ達からしたら、あの同窓会こそがフクベエとの初接触になってます(人違いですが)。ヨシツネによると「フクベエは子供時代の思い出にいない」とのことです。つまり誰かがフクベエの死を隠し通したのではなく、20年以上の年月で「フクベエが死んだ」から「カツマタが死んだ」と記憶が混同してしまった、という事だと思います。

@oliversykes9212 3 ай бұрын

カンナの超能力が何故あるのかがわからん

@月山習-z5h 4 ай бұрын

服部（ふくべ）って“はっとり”とも読むよね。忍者ハットリくんの仮面をつけてたのって伏線だったのかもね。

@そわそわふらんふらん 4 ай бұрын

みんな知ってます

@user-ce4rpMOTHgj1ck 3 ай бұрын

作中で言及されてる．．．

@aa-lu9ye Ай бұрын

それオッチョが言ってたやん…

@こみともき 5 күн бұрын

ともだちとMOTHER2のポーキーが被る

@aa-lu9ye Ай бұрын

姉の婚約者56してまで狙ってたのに影武者だったのは好きとかではなく、単にケンヂへの嫌がらせだったってことなのかな。それとも公園のシーンでフクベエ達がニヤつきながら姉をみてたり、山根が魚に姉の名前つけてたのは好意で、それを真似て狙ってたのかな。そもそも4ぬ直前のカツマタがいじめの原因がケンヂだってどう知ったのかわからない。ラストの屋上での思い出では知ってなさそうだったけど。最後歌聞きたがってたし、知ってて尚話しかけてくれたことが嬉しかったから愛憎混ざった感じだったんかな。