22 июня 41- го. Могло ли быть иначе?

О возможном сценарии событий 22 июня 1941 года.

[@user-cp3iw9yg3l]

Наши генералы всегда убедительно рассказывали в мирное время, как порвут всех врагов. А как только начинается война, и враг не совсем слабый, так наши Великие генералы бегут как и в ...1700, 1708, 1711, 1799, 1805, 1807, 1812, 1855, 1904, 1915, 1939, 1941, 2022, а вся страна должна кровью умываться. А после войны генералы начинают снова рассказывать о том, какие они великие, и если бы им не мешали Александр, Сталин или Пупкин, то они врага бы сразу разбили.

[@user-cp3iw9yg3l]

Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на 50-100 км от немецких выступов на границе на спрямленную линию, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Уничтожить и заминировать предполье, по возможности подготовить болотистые берега рек к затоплению. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали. Нынешняя война полностью доказала проплаченность Исаевского тезиса о превосходстве Тимошенко-Жуковской наступательной тактики в борьбе с качественно превосходящим противником над обороной в начале войны. Окраинцы, действуя от обороны, избежали котлов и остановили нашу армию, а затем накопив резервы и улучшив качество своей армии с помощью Запада, нанесли нам поражение под Балаклеей. Тимошенко, Жуков и Ко за первый месяц потеряли основные силы кадровой армии, техники и запасов и пропустили немцев на сотни километров в глубь нашей территории.

[@viktortitov6235]

У СССР была линия укреплений по старой границе (линия Сталина). Вот и надо было главные силы размещать по этой линии, которую можно было дополнительно усилить полевыми укреплениями. А пространство между старой и новой границами использовать в качестве предполья. Оборудовав его для этого в инженерном отношении. И разместив там полностью боеготовые подвижные силы прикрытия. Которые - отступая, уменьшали бы темпы наступления противника. Это дало бы время на проведение мобилизации.

[@user-cp3iw9yg3l]

Причины разгрома кадровой армии и потери основной техники и запасов в первый месяц войны в 1941 очевидны: 1) Историческое качественное превосходство немцев, 2) шапко-танкозакидательство Тимошенко, Жуков и Ко выразившееся в выборе вместо обороны наихудшего плана действий с качественно превосходящим врагом направленного на встречное окружение и разгром немцев с расчетом, что немцы первые недели после нападения серьезных действий предпринимать не будут, что в совокупности привело к развертыванию основных сил и запасов в котлах и/или слишком близко от границе под удар немцев 3) Отвратительное логистическое планирование ГенШтабом обеспечения действий войск по принципу «авося»: война начнётся там разберёмся по ходу. За замыливание факта шапкозакидательства генералов в 1941 как и в 1805, 1853, 1904, 1939, 1994... мы снова в 2022 заплатили кровью солдат в результате очередного шапкозакидательства генералов. Кстати, обратите внимание. Меня по Гебельсовски заблокировали Тимин, Яковлев, каналы Мединского Лекторий Достоевского и Хистори даб, Канал МГПУ, Шейх, Василец, Селезнёв, Юлин, каналы Балаева, Спицын, Холмогоров, Пучков, Драбкин, Мемуарист, Серга4ТВ, Красный проект, каналы Комсомольской правды, Аврора, Конаныхин, Козенкова, Закат Империи, Минаев, Эйдельман, Отто, Красная история, Панарин, Канал о войне оружии и истории, Уголок Марксизма, Дилетант Дымарского, Красное радио, Белое Дело…). На ряде каналов (Всемирная история, История СССР, Сталин ХДТВ, Царьград, Белта, Центральное телевидение, Баттл мэп, Диана Кади, Матвейчев, Эпичная история, Ищем выход, Факультет Истории Мединского, Фронтовая кинолетопись, Грань, Звезда Лайф, Стар Медиа, Русская история, Наука Про, Историческое чтиво, Загадки Истории Власова, Красное ТВ…)также трусливо по Геббельсовски скрывают часть моих комментариев и некоторые по шакальи скрывают от других мои ответы на хамство замполитов-паразитов, троцкистов-лениниствов, ЦРУшных царебожников, которые 67 лет обливали совместно Великого Сталина грязью на основе доклада Иуды Жукова от 19.5.1956, создавая впечатление, что я ничего не ответил паразитам. То есть мое разоблачение шапкозакидательства Тимошенко, Жукова и Ко, они оценивают как крайне опасное для себя, так как оно раскрывает реальные ошибки Великих Генералов. Ютуб угрожает заблокировать мои комментарии, называя их каналом, видимо какая-то команда написала донос. Трус Исаев все новые передачи размещает только на каналах, которые меня заблокировали, и количество этих каналов «странным образом» растёт. На тех каналах, которые меня ещё полностью не заблокировали, на меня сразу набрасывается Замполитовская Исаевская команда. А теория предательства генералов для них только выгодна, так как отвлекает внимание от их реальных ошибок, и «Мартиросянцев» как и «Солонинцев» замполитовские Каналы не блокируют, так как они позволяют выставлять всех критиков Великих Генералов сказочниками. Сейчас за эту замполитскую ложь о Великих Генералах и дураке Сталина страна платит новой лишней кровью солдат и мирного населения.

[@user-cp3iw9yg3l]

1) 15 июня - это самый поздний срок по раскрытым сейчас генералами данных, когда приграничные войска уже получили приказы о приведении приграничных войск в готовность в связи с немецким вторжением, которое прогнозировали уже в ближайшие дни 2) мобилизация началась в марте 1941, именно шапкозакидательские расчёты Тимошенко и Жукова говорили, что немцы ещё не развернулись для нападения, и нет необходимости начинать всеобщую мобилизацию, так как у нас на границе достаточно сил, так как 1 наша дивизия легко разобьёт 1 немецкую дивизию, и немцы для нападения должны развернуть к моменту нападения хотя бы такое же количество танков и самолетов сколько имелось у РККА, а у немцев танков и самолетов было гораздо меньше, что разведка и докладывала. 3)Все шаги военных по плану Жукова окружения немцев в Польше только приводили к большим потерям, и то что не все они успели засунуть в котлы нас и спасло, задержав немцев под Смоленском. То есть огромное спасибо, если Сталин помешал генералам сосредотачиваться. 4) Я не встречал ни одного документа, что военным Политбюро мешало - это одни сплетни заинтересованных лиц после начала шельмования Сталина. Кстати в мемуарах Жуков пишет, что вмешательства Сталина в процесс развертывания не было («принято обвинять Сталина»). 5) Предвоенные игры и сам Жуков свидетельствуют, что первые 2 недели войны серьезных действий Жуков не планировал.

[@viktortitov6235]

Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении - эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.

[@billdzhek5742]

АВТОР - для начала - 21 июня в 22.00 ещё не было НИКАКИХ ФРОНТОВ. Были только ОКРУГА. Военные округа.

[@cristophershvarcepox5409]

Совершенно верно. Были округа, которые в первые же дни после вторжения были преобразованы во фронты. Естественно, что при планировании наступательной операции они были бы заблаговременно преобразованы во фронты. Этого не было сделано, как не было и превентивного удара. Описанный сценарий в упрощённом виде взят из штабных игр начал 41-го года. Получили то, что получили. А могло быть иначе.

[@billdzhek5742]

@@cristophershvarcepox5409 Получили то, что получили бы при ЛЮБОМ раскладе, когда АРМИЯ МИРНОГО ВРЕМЕНИ, недавно созданная почти с нуля, встречается в бою С ПОЛНОСТЬЮ ОТМОБИЛИЗОВАННОЙ армией врага, к тому же имеющей боевой опыт. То. что МЫ БУДЕМ отступать, руководство страны знало все 30-ые годы. Поэтому заранее готовилось к такому сценарию , поэтому , к слову, и был разработан план ЭВАКУАЦИИ промышленности ещё до войны, и до войны ещё стал выполняться. Только одного не учло руководство страны, того, что будут иметь дело С ДУРАКАМИ, да ещё и АВАНТЮРИСТАМИ, потому что такой план, как БАРБАРОССА, полностью оторванный от жизни . нормальные люди не придумают. План 2022 года нашей войны с Украиной такие же люди разработали. Ну и никто не мог перед войной подумать, что командование Западного военного округа полностью провалит свою СЛУЖБУ, попросту забъёт на её БОЛТ, что и послужит одной из главных причин самых больших неудач 41 года. НО ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ РАССКЛАДЕ , СССР все главные задачи первого этапа войны выполнил. Германия НИ ОДНОЙ СВОЕЙ ЗАДАЧИ НЕ ВЫПОЛНИЛА, а под конец года ещё и по морде хорошо получила. Мы сорвали планы врага, сохранили армию, сохранили промышленность, получили в союзники ведущие страны мира, Немцам не удалось разбить нашу армию, не вышли на линию Архангельск - Астрахань, как планировали не уничтожили нашу промышленность. И т.д. и т.п.

[@user-cp3iw9yg3l]

Факты свидетельствуют, что Сталинское политическое руководство сделало все возможное, чтобы оттянуть войну и подготовить отсталую страну и армию к вторжению непобедимого агрессора. С конца декабря 1940 велась непосредственная подготовка армии и страны к войне. К сожалению военное руководство во главе с Главнокомандующим Тимошенко и НачГШ Жуковым по генеральскому обыкновению шапкозакидательски выбрало худший вариант отражения на порядок качественно превосходящего агрессора, пытаясь окружать немецкие войска вместо обороны. Это максимально облегчало немцам прорывы и окружение наших войск и привело к потере основной нашей кадровой армии, техники и запасов и стремительному продвижению немцев в первый месяц войны вглубь нашей страны.

[@user-cp3iw9yg3l]

Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию. Если на микроуровне. 1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску. 2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман. 3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга. 4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным. ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло. 5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена. 6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на самом опасном Сокальском направлении и была быстро окружена и разгромлена. 7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью. 8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки. 9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба. 10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо. 11. Как повторял несколько раз Жуков в своих мемуарах, его план не предусматривал удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.

[@cristophershvarcepox5409]

Хреново, что не предусматривал. Но это следствие политических игрушек, а не военных.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409 При чем здесь политика. Тимошенко и Жуков исходили из опыта 1914, когда после начала войны был период развертывания, они думали, что опередят немцев в развертывании ударят из Белостокского и Львовского выступов по сходящимся направлениям на Люблин, но естественно это было с нашей армией невозможно.

[@user-cp3iw9yg3l]

Этапы подготовки СССР к отражению нападения немцев: - Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40, - постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению немцев и совещание высшего военного состава: конец декабря 40, - постоянные многоуровневые штабные игры с января 41 до начала войны, - дополнительно ужесточение в работе оборонки: февраль 41, - решение о формировании 21 новых МК: март 41, - начало скрытой мобилизации: март-апрель 41, - переброска войск с внутренних округов - июнь 41, - начало приведения приграничных войск в боевую готовность - не позднее 15.06.41.

[@cristophershvarcepox5409]

Этапы были, а боевой готовности не было и 22.06.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409​ Да везде в целом одинаково были готовы в зависимости от степени обычного разгильдяйства. Это Директивы по Прибалтийскому округу успели выложить в интернет при «большом друге генералов» гражданском Сердюкове, который не со своих погон кормился, и он не был заинтересован скрывать расчёты генералов. А остальное не успели, и генералы после отставки Сердюкова публикацию прикрыли. Поэтому ведущий замполит Минобороны Исаев и сочинил сказку про то, что Прибалтийский округ был особенным. В действительности везде шло приведение войск в боевую готовность. Это с доклада Иуды Жукова от 19.5.1956 замполиты Минобороны начали вещать о Сталинском снотворном, чтобы скрыть шапкозакидательство генералов, которые решили окружать качественно на порядок более сильного противника, вместо того, чтобы отвести войска из приграничных мешков, действовать от обороны и учиться у немцев воевать.

[@viktortitov6235]

Дизлайк, конечно. Многое из того, о чем говорит автор было в реальности, но если посмотреть в целом, то это псевдо-исторические русофобские сказки. К сожалению, ляпы содержатся не в отдельных моментах, а во всей текстовке. Поэтому - возразить коротко не представляется возможным. Начнем с начала (ролика). Конечно, у СССР была возможность и целесообразность нанесения превентивного удара по Гитлеровской Германии. В своей программной книге "Майн капф" Гитлер недвусмысленно определил направление своих устремлений. Экономическое и военное возрождение Германии было возможно только при поддержке крупного капитала. Для умных людей было очевидно против кого это делается. Конечно, для Сталина это тоже не было секретом. А вот к чему бы привёл такой превентивный удар - это большой вопрос. Собственно, сам автор, совершенно справедливо говорит о том, что при этом СССР мог бы получить войну со всем буржуазным миром. И оптимистическое мнение автора, что СССР удалось бы заключить мирный договор со всеми буржуями в 1943 - лишено оснований. Скорее всего, страна была бы уничтожена и разделена на мелкие кусочки у каждого из которых нашелся бы свой хозяин. По мнению автора для того, чтобы разгромить вермахт достаточно было отдать приказ о наступлении на пару часов раньше Гитлера. Автор либо лукавит, либо проявляет дремучее невежество. Как известно, Гитлер пописал план Барбаросса в конце 1940 года. Значит, подготовка агрессии заняла более полугода. И это имея уже отмобилизованную и боеготовую армию. Примерно такое же время заняли у немцев подготовка войны с Польшей и войны во Франции. Для того, чтобы напасть необходимо иметь боеспособную армию. Открываем словарик: """Боевая готовность ПОЛНАЯ - состояние наивысшей готовности частей и подразделений, выполнивших весь комплекс мероприятий по переводу с мирного на военное положение, включая полное доукомплектование и непосредственную подготовку к боевым действиям, обеспечивающих организованное вступление в бой и успешное выполнение поставленной задачи.""" В СССР армия содержалась по штатам мирного времени, а мобилизация началась только после начала Войны. Жуков где-то писал, что на проведение мобилизации требовалось три...четыре недели. Однако, это - вряд ли. К примеру, в 1945 году подготовка войны с Японией заняла - три месяца и это при полностью боеготовой армии. В 1941 году - перевод РККА в боеспособное состояние заняло бы около полугода. Примерно об этом же говорит и немецкий опыт. Фактически, так и случилось в реальности - первые победы РККА начались в конце 1941 года. (Через полгода после начала мобилизации.) Всё это я к тому, что в середине 1941 года - РККА была категорически не способна не только нападать, но и вообще вести войну, какие бы приказы не поступали от Главкома или даже Сталина. Что, собственно, и показала начавшаяся Война.

[@cristophershvarcepox5409]

Сценарий, описанный в начале статьи, конечно же демонстрирует плод огромной работы, которая должна была начаться не позднее июля 1940 года после разгрома Франции. На бумаге, кстати, военными оценка ситуации давалась очень профессиональная и трезвая. Чтобы превентивный удар прошёл так успешно, как это описано, требовалось безукоризненное планирование, материальное обеспечение, логистика, эффективная внешняя разведка и очень многое другое. Так что описанное - это не есть сценарий для спонтанных решений. Однако из всех возможных вариантов подготовки к вторжению сталинское руководство избрало наихудший. О чём здесь спор? Данные о противостоящих силах приведены выверенные. Как ими можно было бы распорядиться, к сожалению, показали немцы. Весной 1941 г спохватились, штабные игры по описанному сценарию велись. Они выяснили существенные прорехи в состоянии РККА, поэтому дата удара так и не была определена. Называются даты от мая 41-го, но не позднее 42-го года. В 1945 году, если бы не атомная бомба у США, никому в голову не пришлось бы оспаривать военное превосходство СССР. Речь идёт о том, что уроки, оплаченные десятками миллионов жертв - слишком высокая цена. К 1941 году РККА вполне могла бы на базе коллоссальных материальных ресурсов быть 1-й в мире.

[@viktortitov6235]

@@cristophershvarcepox5409 Увы, я не ясновидящий и не знаю какие штабные игрища велись зимой и весной 1941. Однако, если заглянуть в "Воспоминания и размышления" Жукова, то там написано: """"Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...""""" Восточными командовал - Павлов. Западными - Жуков. Т.е. - Жуков в своих мемуарах пишет, что уже в начале 1941 знал, как немцы будут громить РККА. Однако, за полгода, пока он был начальником Генштаба (т.е. - прямым начальником Павлова) ничего не сделал для предотвращения катастрофы. А ведь это было его прямой обязанностью. Этому я могу придумать только три объяснения: 1. Жуков был предателем и работал на врага. 2. При исполнении обязанностей начальника Генерального штаба Жуков проявил преступную халатность. 3. Жуков ни фига не видал и из него такой же «гениальный стратег», как из собачьего хвоста - сито. А эпизод с "разгромом Павлова в штабной игре" - враньё. Какое объяснение вам больше нравится?

[@user-eh4zv6gb6u]

Полностью согласен. Если бы СССР нанёс превентивный удар, то получил бы войну со всем западным миром. США ещё в апреле 1941-го года обозначили свою позицию. Т.е. американцы будут союзниками государства, по которому будет нанесён удар агрессором. И если бы СССР был был агрессором, то США поддержали бы Германию. Естественно, Великобритания тоже бы поддержала Германию. Да и неотмобилизованная РККА не имела бы шансов.

[@user-ru4xc4th4v]

@@cristophershvarcepox5409Согласен. Причиной катастрофы лета 41-го есть сам величайший кормчий. Это он оформил такой позорнейший разгром. Но и не надо сбрасывать со счетов «заслуги» другого высокопоставленного дурака - климки ворошилки. Это он при полном согласии сталина довёл подготовку к войне к полному абсурду. А то, что войска были нарвернуты у самой границы - это ли не намеренное нанести превентивный удар! Вот только немцы гнали бы этих сталинских воевод аж до Урала. Если не дальше.

[@user-ii9xg5rf6h]

@@user-ru4xc4th4v Ну и....? Доколе? Будет тиражироваться весь этот совдеповский бред про "неготовность"? А для чего вечером 21.06.41 в СЗФ возник приказ начать оксанривать снаряды на складах? (С готовностью к 1 июля). Для чего нужно такое количество окснаренных снарядов? Чтобы потом их обратно разокснарить? Для тренировки, типа? Ну-ну. Для начала изучите матчасть боеприпасов артиллерии для стрельбы с закрытых ОП. Прежде чем тут пальцы гнуть.

[@user-cp3iw9yg3l]

О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить 19.07.41 ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.

[@cristophershvarcepox5409]

Угробил он 26 млн., а здоровья хватило ещё надолго.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409 Без Сталина при любом другом руководителе немцы были бы в 41 на Волге, а в 42 - на Иртыше и при социализме, и при капитализме. Браухич и Гальдер с удивлением обнаружили в нас серьезного противника, когда армию 19.07.41 возглавил Сталин. И это факт. При Тимошенко с Жуковым Барбаросса в целом выполнялся и даже моментами перевыполнялся. Гальдер написал 3.07.41, что война выиграна.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409 ​ Без Сталина погибли бы 180 млн. человек, с нашей полувековой отсталостью и разгильдяйством у нас не было шансов против непобедимых немецких терминаторов. Так что наши безвозвратные потери (без учёта предателей и исторически враждебных России народностей, массово перешедших на сторону Гитлера) фронте 2 к 1 немцу в целом за войну просто фантастика. Причём при Тимошенко и Жукове в первый месяц войны они были 10-20 к 1 немцу, а при Сталине безвозвратные потери немцев в конце войны превысили наши потери. Предложите владельцу Порше две Лады или Владельцу Майбаха - два УАЗа. Потеряв 18 млн. чел., Сталин спас 162 млн.чел., раздавив Европейскую гадину. Мы могли бы увеличить потери врага, введя в Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Чехословакии аналогичный гитлеровскому оккупационный режим геноцида. При этом наши безвозвратные потери были в несколько раз меньше противостоящих нам на фронте румын, венгров, итальянцев. Наши же безвозвратные потери на фронте в 1945 были в 10 раз меньше японских. А безвозвратные потери французов, англичан, бельгийцев и голландцев были 50 к 1 немцу в мае-июне 1940.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409 сейчас для критиков Сталина место свободно - возьмите Берлин, Вену, Прагу, Братиславу, Будапешт, Бухарест, Софию, Варшаву, Киев, Вильнюс, Ригу, Таллин... лучше чем это сделал Сталин, тогда и критикуйте Сталина. А пока Ваши антисталинские писки - полное убожество.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409 ​​⁠ 26,6 млн чел. - Это демографические потери (реальное снижение населения в 1945 по сравнению с прогнозом на 1945 от 1940). Соответственно, реально погибшие в войне процентов на 30% меньше, и за вычетом предателей и исторически враждебных России народностей массово перешедших на сторону нацистских упырей наши потери ~18 миллионов, а должно было быть 180 млн.чел. Вот Сталин и спас 162 млн.чел и их потомков. А после Сталина демографические потери уже больше 150 млн. человек, а может и больше, и они постоянно растут. Страна вымирает по вине исповедующих либеральную идеологию. Так что Вы задумайтесь о том, сколько миллионов либеральная команда погубила без всякого нападения непобедимого Гитлеровского ЁС.

[@user-cp3iw9yg3l]

Факты свидетельствуют, что Сталин до 19.07.1941 был Главой Правительства, а армией не управлял и к нему не может быть претензий за разгром кадровой армии в первый месяц войны. У нас сейчас Мишустин отвечает за военные планы или Шойгу с Герасимовым? 22 июня 1941 года ГВС КА был в составе: * Председатель ГВС КА: * Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. * Члены ГВС КА: * Маршал Советского Союза Будённый С. М. (Первый заместитель наркома обороны, Командующий Группой армий РГК) * Маршал Советского Союза Шапошников Б. М. (Заместитель наркома обороны) * Маршал Советского Союза Кулик Г. И. (Заместитель наркома обороны по артиллерии) * генерал армии Жуков Г. К. (Заместитель наркома обороны, начальник Генерального штаба) * генерал армии Мерецков К. А. (Заместитель наркома обороны по боевой подготовке) * генерал армии Павлов Д. Г. (Командующий войсками Западного Особого военного округа) * генерал-лейтенант авиации Жигарев П. Ф. (Начальник Главного управления Военно-Воздушных Сил КА) * Жданов А. А. (Член Политбюро ЦК ВКП(б)) * Маленков Г. М. (Член Политбюро ЦК ВКП(б)) 23 июня 1941 года ГВС КА упразднён.[1][2][3] Преемственность коллективного руководства в решении вопросов обороны переместилась в Ставку Главного Командования, образованную 23 июня 1941 года постановлением СНК СССР.

[@cristophershvarcepox5409]

Класс! Сталин и Мишустин на одну доску. Это значит Тимошенко и К расстреливали командный состав своей армии. Очень логично.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409 "Москва, Кремль, Сталину. Военный совет установил преступную деятельность ряда должностных лиц, в результате чего Западный фронт потерпел тяжелое поражение. Военный совет решил: 1) Арестовать бывшего начальника штаба Климовских, бывшего заместителя командующего ВВС фронта Таюрского и начальника артиллерии Клич. 2) Предать суду военного трибунала командующего 4-й армией Коробкова, командира 9-й авиадивизии Черных, командира 42-й сд Лазаренко, командира танкового корпуса Оборина. 3) Нами арестованы - начальник связи фронта Григорьев, начальник топографического отдела фронта Дорофеев, начальник отделения отдела укомплектования фронта Кирсанов, инспектор боевой подготовки штаба ВВС Юров и начвоенторга Шейнкин. 4) Предаются суду помначотделения АБТУ Беркович, командир 8-го дисциплинарного батальона Дыкман и его заместитель Крол, начальник минского окружного сансклада Белявский, начальник окружной военветлаборатории Овчиников, командир дивизиона артполка Сбиранник. Тимошенко. Мехлис. Пономаренко. 6.7.41 г." - типичная зачистка свидетелей Верховным Главнокомандующим Тимошенко. Остальные 2 комиссары и не могли быть экспертами для НКВД.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409 Никаких «Гробов» не было. Журналист (профессиональный лжец) сослался на Адмирала Исакова, который на старости лет вдруг вспомнил, что на заседании Главного Военного Совета (Довоенное название Ставки) Рычагов оскорбил Сталина. Но этого не могло быть, так как с 24.07.1940 Сталин не являлся членом ГВС и на его заседаниях не присутствовал. И вообще такой бред в адрес Сталина, который столько лично сделал для авиации, ни один нормальный лётчик сказать не мог. К тому же полная логическая бредятина: Рычагов нахамил Сталину в начале апреля, и Сталин это все держал в себе и пыжился полтора месяца прежде чем арестовать Рычагова. Это типичная Штирлицовская подмена понятий. У Рычагова и вообще летчиков был постоянный конфликт с «большим другом летчиков» Тимошенко, и с ним Рычагов мог реально ругаться. И в начале апреля одновременно со снятием Рычагова обьявили выговор Тимошенко как Главнокомандующему за то, что летчики до сих пор игнорируют ещё Ворошиловский приказ о маскировке аэродромов, организации службы и т.д. После этого назначили проверку во главе с новым командующим авиации Жигаревым, и она естественно выявила бардак в авиации, а к концу мая стало ясно, что война в ближайшее время, а вся программа по выпуску новых самолетов и нового авиа вооружения провалена (смотрите ролики с Серовым). В этих условиях Тимошенко было выгодно инициировать дело авиаторов, чтобы снять с себя ответственность за катастрофическое положение в авиации. Поэтому Минобороны и секретит документы, чтобы продолжался литься антиСталинский исторический кал про гробы. Сейчас уже лживые журналисты и историки говорят, что Рычагов оскорбил Сталина на заседание Политбюро 9.04.1941. Но это опровергает всю якобы Исаковскую версию о Гробах, так как Исаков на заседании Политбюро 9.04.1941 не присутствовал.

[@user-cp3iw9yg3l]

@@cristophershvarcepox5409 Генеральская мафия сделала все, чтобы за уши притянуть Сталина к ответственности за их ошибки. 1) Единственным свидетельством участия Сталина в разработке Плана развертывания армии является отсылка к словам Мерецкого в октябре 1940, что они с Тимошенко учли замечания Сталина, и дальше идут инсинуации на основе океанов Антисталинского исторического кала вылитых с 1956. В реальности же по фразе Мерецкого невозможно судить, что рекомендовал Сталин, так как нигде не представлено реального текста замечаний Сталина, которые могли касаться любых вопросов плана, например, мобилизационно-поддерживающих, а не собственно самой военной стратегии. 2) отсылки к октябрю 1940 являются сознательным обманом, так как план 1940 являлся общим армейским планом ещё мирного времени, так как непосредственная задача военным на подготовку к неминуемой агрессии немцев была поставлена Политбюро военным только в конце декабря 1940 года, после прекращения немцами переговоров с СССР. 3) Начальником Генштаба в начале 1941 года вместо Мерецкого стал Жуков, соответственно, который непосредственно и руководил разработкой плана отражения агрессии, и план был переработан в марте-мае 1941 и вылился в Майские Соображения представленные Сталину и Молотову Тимошенко и Жуковым в безальтернативном варианте действий, не для обсуждения, а для утверждения и принятия со стороны Правительства необходимых мер обеспечения действий армии, по плану разработанному Генштабом Жукова 4) Ссылки генералов на якобы главенства мнения Сталина на наступление немцев на юге главными силами, также является сознательным введением в заблуждение, так как план Тимошенко и Жукова не предполагал действий от обороны. Тимошенко и Жуков по опыту 1914 и 1940 рассчитывали, что нападение немцев начнётся с прощупывающих действий в первые 12 дней, которые будут легко отбиты силами приграничных округов, а за это время РККА, имеющая подавляющее превосходство в танках перейдёт в решительное наступление как на Халхин-Голе. Поэтому Тимошенко и Жуков исходили не из планов немцев, а из своих наступательных планов. И именно поэтому наибольшие силы РККА сосредотачивались на юге, так как Тимошенко и Жуков разумно боялись наступать в болотах северной Польши и Пруссии, исходя из печального опыта Самсонова и Тухачевского. При этом следует отметить, что планы Тимошенко и Жукова видоизменялись в ходе масштабных штабных игр РККА, проводимых с января по июнь 1941. В последний момент роль Западного фронта в планах возросла и его также начали усиливать для встречного удара навстречу Юго-Западному. В частности самый мощный 6МК оказался в Белостокского мешке. Следует также отметить, что сосредоточение наиболее крупных сил на юге по факту сыграло положительную роль, так как немцам потребовалось больше месяца на их окружение и разгром, а войска в Белостокского мешке были окружены и разгромлены практически сразу. Поэтому чем больше бы их там оказалось, то тем большие бы потери мы бы понесли сразу и в Белоруссии и на Окраине. 5) ссылки на планы 1939 и 1940 некорректны ещё и потому, что силы РККА значительно возросли с октября 1940 по июнь 1941 за счёт начатой в марте 1941 скрытой мобилизации и форсированного в июне 1940 и феврале 1941 военного производства. 6) Сталин с 24.07.1940 по 23.06.1941 не являлся членом ГВС/Ставки, армия курировали от Политбюро Жданов и Маленков, а возглавлял Нарком Обороны (24.07.1940-19.07.1941) и Председатель ГВС/Ставки (24.07.1940-10.07.1941) Тимошенко.У Сталина (в отличии от Тимошенко, Жукова и Ко) было огромное множество других задач по управлению страной. Директивы и Приказы по армии, подписанные Сталиным до своего назначения наркомом обороны 19.07.1941 неизвестны. До этого момента Директивы, Приказы и т.д. подписаны Тимошенко, Жуковым, Маленковым. Так что предъявление к Сталину претензий за действия армии до 19.07.1941 неправомерно.

[@user-cp3iw9yg3l]

По поводу Красной армии и ее качества до 1941. Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века. После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт. Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало. Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства. Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом. Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя. Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской. Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва. Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать. К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем. Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали примерно так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир. Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя. Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам. 1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев. 2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар. 3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны. В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее. Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно. Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах. При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл. В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.

[@user-po5kt5qo9v]

Сорок.первый.целиком.вина Сталина.и.его.окружения

[@viktortitov6235]

Сталин не командовал армией. До начала Войны Сталин не занимал в армии никаких должностей, не имел права подписи армейских документов и фактически их не подписывал. Армия выполняла планы и распоряжения разработанные Генштабом и подписанные Жуковым и Тимошенко. А значит - именно они и несут ответственность за содержание этих документов и результаты их исполнения.