#22 Ivan Puopolo

Kaarlen Keskusteluohjelma
Jakso 22 - Ivan Puopolo
Ohjelman yhteistyökumppanit:
Røde, PodMic-mikrofonit, Procaster-mikseri
Fujifilm-kamerat
Black Magic Atem Mini -liveleikkausmikseri, Mediatrade Oy
Franckly.com - Buy & sell pre-owned design
Pelago Bicycles
My Favorite Things
Hävikkikukkakauppa Kukkis
Animaatiot Matti Vesanen
Liveleikkaus Aleksi Wiklund
0440522753 / Mobilepay - “Keskusteluohjelman tuki”

[@serkuveli]

Tää oli todella huikeeta keskustelua! Toivoisin enemmän muissakin medioissa näkevän tän tyyppistä keskustelua, että emme ole välttämättä samaa mieltä asioista, mutta rakentavasti voidaan asioista keskustella ja vaikka käydä tyyliin Bissellä keskustelun ulkopuolella. Kiitos!

[@tappiippat8592]

Ivan ei valitettavasti ehdi kaikkiin kekkereihin.

[@PuhutaanPyöräilystä]

Tää oli paras jakso tähän mennessä. Oli tosi hyvää keskustelua ja nimenomaan keskustelua siitä mikä yhdistää ja erottaa. Tälleen selkeesti eri maailmasta tulevien kanssa pääsee paljon syvemmälle keloihin.

[@jesseoj]

Hyvää keskustelua. Eli oli/haastettiin molempien kuplien kelat ja niistä keskusteltiin. Näin pitääkin homman mennä👍✌️

[@jesseoj]

Ei nyt mitään ääripäitten ölinää tietty, vaan järkevää haastoa, mikä on kiinnostavaa sisältöä. Kannasta riippumatta👍

[@tuomastimonen7063]

Hyvää keskustelua, kiitos! Oon lähestulkoon kaikesta molempien kanssa eri mieltä, mutta ihanaa kuunnella intohimoista debattia!

[@samimiettinen]

Hieno jakso ja täytyy tunnustaa ensimmäinen jonka kuuntelen kanavaltasi. Futucastin ja Puheenaiheen jaksot olen kuunnellut. Hyvin pysyi pakka kasassa vielä kolmen tunnin kohdalla! Tehtäisiinkö tuplajakso #neuvottelija + Kaarlen keskusteluohjelma samalla otolla? Ei ehkä kuitenkaan 3t+1t formaatilla vaan ehkä mielummin 1,5t+1t ? Harkittavaksi? 🧐

[@pikkurekku]

Tää olis hyvä

[@kaunisrumilus]

siis vittu tää oli mun mielestä hedelmällistä ja loistavia pointteja molemmilta pitkin keskustelua. KIITOS Kaarle!!

[@tomikarvonen3158]

Hyvää vaihtelua välillä katsoa tämänkin kuplan sisälle. Maailmahan menossa hyvää vauhtia juuri teidän suuntaan, joten älkää valittako. :) ihan mielenkiintoinen keskustelu kuitenkin.

[@samimiettinen]

Palaan vielä tähän. Eli koitin käydä läpi nimenomaan "yhteiskunnalliset rakenteet" laajentaen keskustelunne pohjalta #neuvottelija-kanavalla: kzbin.info/www/bejne/pZjHg2WPgdl-Ztk #neuvottelija 51 - Rakenteet ja Sananvapaus (Ivan Puopolo)

[@kungavaen]

Aivan mahtava kuunnella näitä sun jaksoja! Tunnen itse kuuluvani tuohon Puopolon viiteryhmään mutta on erittäin freesiä kuunnella sinun ja muiden vieraiden näkökulmia. Me tarvitaan keskustelua eikä syyttelyä :)

[@kaunisrumilus]

1h 31min Kaarlo argumentoi että taiteellinen kyvykkyys menee hukkaan, kun joku on muissa töissä, eikä täyspäiväisesti omistautuneena sille itsensäilmaisun muodolle, jota hän käytti espanjalaisena kitaramusana. OK! Olen tästä erittäin erimieltä, mikään ei todistele, että taide tulisi paremmaksi, kun asiat ovat hyvin. Kaikista koskettavin taide syntyy aina elämän koettelemuksista. Se, että joutuu näkemään vaivaa, että voi rahoittaa oman intohimonsa LISÄÄ motivaatiota toteuttaa itseään. Mikäli sen saa annettuna, kuten suomessa tehdään, tuottaa tällainen hyvinkin banaalia ja turhaa taidetta, mitä koko Suomen taide on hyvinkin täynnä. Hardships of life ovat taiteilijoiden etenkin boheemien sellaisten polttoainetta, ei tällainen sokerista tehty touhu, että kastuessa ollaan pilalla. Entiiä hahaha en oikein osannut ilmaista tätä nyt hyvin.

[@villeveikko1]

Kärsineiden taitelijoiden tuotokset sisältävät palan taiteilijoiden sielua. Yltäkylläisyydessä eläneet taiteilijat tuottavat markettiroskaa

[@paapa300]

Jos yritystä ei kiinnostaisi kvartaalia tai vuotta pidemmät ajanjaksot, niin miten minkäänlaisia investointeja/rekrytointeja tai startegiaa perustellaan? Kaarlen käsitys markkinataloudesta on hyvinkin perverssi ottaen huomioon, että hän itsekin harjoittaa yritystoimintaa ja (toivottavasti) on tehnyt jonkin kvartaalia pidemmän suunnitelman toiminnan harjoittamiseksi ja kehittämiseksi

[@jerekarppinen]

Tulin tänne Futucastista. Hyvää settiä.

[@MHjuutube]

Sama

[@TAMIA5G]

Koska Henry Vistbacka tekee vierailun tässä podcastissa?

[@awwpaw4797]

Syvästi pettynyt Ivanin taiteen tuottamisen näkemyksiin. Se pensselin tai kynän käyttäminen on ajattelua ensinnäkin ja korkean tason koordinaatiota vaativaa, se ei ole pelkkää lätyn lätisyttämistä eli puheen tuottamista kuten sinulla, se on TYÖTÄ, Se on työtä joka on korkemman asteista ja spontaanisti vivahteikkaampaa ja intuitiivista kuin puheen tuottaminen älyllisissä keskusteluissa. Jos tulosvastuuttaisit taiteen päätyisit natsismiin. Taiteen tuote ei ole egon esittäminen vaan taideteos syntyy egosta huolimatta ajan kuvana, hengen kuvana joka pyyhkii läpi kulttuurin. Vaikka kuva on arkaaisin mieltämistyyppi, kuvien tekeminen ei ole prosessina laisinkaan sitä. Kyse on mitä hienojakoisimmasta tavasta olla olemassa ja jakaa taiteen tuote tunne-elämyksineen myös muiden kanssa, esittää asioita ja löytää aukkoja ja asettaa kysymyksiä. Ellei ole valmis kantamaan taiteilijoita käsillä kulttuurissa ei aio edistää koko kulttuuriakaan. Tuollainen tulosvastuun asettaminen rahallisena taitelijan suhteen on nihilismiä ja köyhdyttää ja vaarantaa sen suuresti kaipaamasi vapauden perimmäisimmillään. Ja kyllähän tämä on äijien uhottelua nämä jaksot. Myös Kaarlon "kusipäiseksi "leimaaman ihmisen halua laittaa muka ruotuun on pelottava.Karrlo lohkaisee itsestään pois puolia joita on ihan itsessäänkin, eli JOKAISESSA meissä. It only depends. Esim käytätte naisen sukuelimen nimeä kirosanana tässäkin jaksossa yllinkyllin mutta jos vaihdatte sen mulkku-sanaan, huomaatte jotain? Ja kun kerraan kovasti peräätte sananvapautta ja heitätte hiiliä tuliin niin odotan myös että keskustelette sitten ja vastaatte. Lukisitko siis Karle tämän Ivanille? Se että "toi on trolli vaan" ei oikein riitä, olisithan juuri se uhri, jota puhut näkymättömiin. Kun canceloitte itse , ette keskustele, vaan olette lähteneet keulimaan ja vain koska kilpailua ei ole tässä vaan teillä on välineet keulia, muilla ei. Itse lähtisin miettimään rankaisiko uskontoyhteisö samoin kuin nyt tässä reaktiivisesti tapahtuu meille? Tällainen s poliittinen taiteenne on samanlaista pinnalle viivoilla eli sanoilla koukerrusta ja koreilua vailla varsinaista painoarvoa kuin pelkäksi tunnelmapinnaksi jäävä huono taide- se on elitististä sanoilla briljeerausta joka jättää muut kansalaiset ulkopuolisisksi. Tunnelmaa tiivistellään keinotekoisilla keinoilla. Sanon tämän kovasti, sillä mielestäni sadat videot jo ansaitsevat kunnon palautetta. Näissä merkeissä myös vaalitappio toteutui, vaikka teille se oli hahmotonta ja yllättävää, ei muille.

[@villeveikko1]

Ei ole millään mittarilla oikein että joku kaltaisesi alkoholisoitunut pensselillä sutija elää muiden rahoilla kun ei koskaan kykene oikeaa työtä tekemään kun ei ole oikeaa osaamista miltään alalta. Anna mä arvaan, kaikki jotka ei halua sun känniharrastuksia maksaa on natseja ja kaikki muu paitsi sun paskanjauhanta, on natsismia.

[@villeveikko1]

Ja vittu on kirosana, mulkku haukkumasana

[@sp5110]

Vierasehdotus: Miki Liukkonen!

[@karivento4955]

Kysymys puopololle: Jos Matemaattisesti pystytään osoittamaan, että jättimäinen asteroidi törmää maahan 99% todennäköisyydellä ja tappaa 50% ihmiskunnasta, niin onko hyvin perusteltua sanoa, että emme ole katastrofin partaalla koska monesti aikaisemmimkin ollaan väitetty olevan katastrofin partaalla, eikä mitään ole tapahtunut?

[@tresorberlin3207]

Miks sä tollasta funtsit. Ei tietenkään ole.

[@spamo9271]

Ilmastonmuutos ja sodat ovat kehittyviä ongelmia pitkällä aikajänteellä ja joiden syyt on tiedossa/niitä voidaan selvittää ja niihin voidaan puuttua ja ne ovat ihmisten itse aiheuttamia, toisin kuin maata kohti tuleva asteroidi. Ne eivät ole täysin verrannollisia. Toiseksi Ivan ei missään kohtaa väittänyt että meitä ei uhkaa ilmastonmuutoksen aiheuttama katastrofi.

[@einopoutiainen9996]

Tätikin olisi setä jos sillä olisi munat...

[@randompaskaa]

Et varmaan malttanut katsoa videota kokonaan, koska ainakin kerran juuri tuossa keskustelussa Puopolo sanoo että "Tietenkään se että viimeksi katastrofia ei tapahtunut ei tarkoita, että sitä ei tapahtuisi tällä kertaa"

[@villeveikko1]

Kuka on laskenut kuinka paljon ja mikä osuus ilmakehässä olevasta hiilidioksidista on ihmisten päästöistä peräisin kun hiilidioksidin pitoisuus ilmakehässä on 0.04%?

[@jarimarkkanen6383]

Jos vedotaan "tutkimuksiin" vaikka vain vapaassa keskustelussa, olisi syytä saada Puopololta ja Kaarlelta linkit niihin tutkimuksiin joista puhuvat. Ilman niitä kyse on vain mielipiteistä ja mielipiteillä ei ole mitään faktuaalista arvoa kenellekkään koska ei kenelläkään ole mitään pätevää syytä uskoa pelkkään puheeseen ilman todistusta. Kuten esim poliitikkoihin ja uskontoihin luottavat tekevät. Eli pelkkiä höpöttäjiä vai vakavasti otettavia vaikuttajia ? Lähteet joihin vedotaan ratkasee ( jos niitä julkastas)

[@einopoutiainen9996]

Sinä puunaamahan voit itse etsiä ne linkit.

[@sannakoivuniemi4381]

Jaha, jälleen minäminäminä settiä. Mut ei muuten huono...:)

[@sannakoivuniemi4381]

FOX news...blaah...So last season.

[@villeveikko1]

Jep, Kaarlen itsestään jauhaminen oli uuvuttavaa

[@satuleinonen114]

Epätasainen keskustelijapari. Puopolo on aivan ylivoimainen sekä sisällössä että logiikassa.

[@jussiroukka9664]

Nyt myöhemminkin n katsottuna huomaa millaisessa pössyttely kuplassa epälooginen Kaarle elää.

[@mailman9876]

Nyt on kova vieras! Kansa vaatii Matias Turkkilan seuraavaksi haastateltavaksi

[@Hiremanni]

en vaadi t: kansa

[@tomppa31]

Vaatiipas, kaksi vaatijaa on jo kansa. Kysy vaikka iltapäivälehdiltä.

[@satuleinonen114]

Onpa luja usko internetiin!

[@petteripunakuono6674]

😄😄😄😎✌😎🤩🤩🤩

[@leofiskars]

Yksinkertainen tyyppi, joka toivoo helppoja vastauksia vaikeisiin kysymyksiin, näitähän piisaa. Mutta kieltämättä järkytyin aidosti sisällöstä. Aikuisten maailmassa ei juuri altistu näin sakealle hyvinvointivaltio/arvoyhteisö/vähemmistö/maapallo-vastaiselle paskalle. Vaikee fiilistellä jotain ”kuplan ulkopuolisuutta” itseisarvona jos arvot ja argumentit ovat tätä luokkaa. Jos ”kuplan ulkopuolella” on tällaista, pysyn ines.

[@fransliszt]

Laatuesimerkki kognitiivisesta dissonanssista.

[@villeveikko1]

Näin on, Kaarle kyllä osoitti yksinkertaisuutensa ja itsekeskeisyytensä selkeästi

[@finlefty1112]

Oli pakko lopettaa kuunteleminen siihen kohtaan kun Kaarle sanoi että hyväksyy paikallisen sopimisen siinä vaiheessa kun saadaan perustulo, sen verran huonoa argumentaatiota melkeinpä jokaisessa aiheeesa ensimmäisen tunnin aikana. Tällä hetkelläkö Suomessa on siis tilanne että jos henkilö X ei ota työtä vastaan palkalla Y, ei hänellä ole varaa vuokraan eikä lapsien ruokaan? Asumistuki, toimeentulotuki, työttömyystuki, mahdollinen ansiosidonnainen työttömyysturva, lapsilisä jne. Aika kaukana ollaan työttömän ihmisen nälkäkuolemasta. Ilmeisesti se perustulo olisi sitten luokkaa 2000€+ että rahat riittää vuokraan ja ruokaan? Mitä Kaarle luulee vuokrille ja yleiselle hintatasolle tapahtuvan siinä vaiheessa kun jokaiselle suomalaiselle alkaa tippumaan 2000 euroa kuussa ”ylimääräistä”? Vai tulisiko siinä samalla sitten kenties myös vuokrakatot ja muut hintakontrollit että saataisiin viimeisetkin kannattavat yritykset ajettua ulos Suomesta?

[@lungicollective6244]

Yrittäjälle ja freelancerille tilanne tukien suhteen on erilainen kuin mitä kuvailet, ja usein pitäisi pystyä laittamaan yritys pystyyn, mikäli halutaan saada innovaatioita ja uusia ideoita läpi lyötyä. Ja kyse ei ole siitä, että valtion pitäisi yrityksen toimintaa rahoittaa, vaan taata myös yrittäjän / freelancerin toimeentulo kuten vaikka työttömän työnhakijan toimeentulo. Tällä hetkellä järjestelmä tukee vain työnhakijoita, mikä taas ei edesauta näitä uusien innovaatioiden syntymistä. Mistähän sait tuon 2.000€? Kokeiltu perustulohan oli alle 600€. Ymmärtääkseni kukaan perustuloa ehdottava ei ole sanonut, että ihmisten pitäisi saada *enemmän* rahaa, vaan ettei työttömäksi jouduttuaan joudu kiduttavaan, epävarmaan ja pitkään paperisotaan. Perustulo olisi jouhevampi järjestelmä, ja tukisi myös pätkätyöntekijöiden, yrittäjien ja freelancereiden työntekoa.

[@villeveikko1]

​@@lungicollective6244 600 e perustulon lisäksi sai asumistuet ja kaikki muutki tuet

[@villeveikko1]

Ja paikallinen sopiminen tarkottaa sitä että joa työnantaja maksaa liian pientä palkkaa niin sit vaihdetaan työpaikkaa. Jos sulla on osaamista niin toinen firma kyllä palkkaa sinut kilpailukykyisellä palkalla, ei laiskoille tai vähemmän tuottaville tekijöille pidäkkään maksaa yhtä paljon kuin ahkerille ja tuotteliaille

[@lungicollective6244]

Tässä pohdin, että mikäli pakko olisi ihmisen paras inspiraation lähde, kuten Puopolo ilmais, eikö sitten suuri osa innovaatioista tai menestystarinoista sitten tulisi ihmisiltä, joiden lähtökohdat (sosiaaliset ja taloudelliset resurssit) olisi huonot tai usein vaakalaudalla? Kuitenkin on niin, että useinmiten menestystarinat liittyvät ihmisiin, joiden taloudellinen tilanne on ollut turvattu läpi elämän. On helppo tehdä päätös ryhtyä yrittäjäksi parikymppisenä, kun on katto pään päällä suvun omistaman asunnon takia. Varallisuuden ja sosiaaliluokan periytymisestä löytyy paljon tutkimustietoakin.

[@villeveikko1]

Kyllä kaikki suuret ja menestyvät yritykset on perustettu laman aikaan tai jälkeen. Ja kaikki Porschet ja muut yritykset ovat nimenomaan huonojen taloudellisten tilanteiden eli pakon luomia innovaatioita. Jos on koko ikänsä saanut kaiken, ei takuulla tule tekemään tai keksimään mitään merkittävää, tai ainaki ne on hyvin harvinaisia

[@kaunisrumilus]

1h 3m 40s Yhteisöt kyllä, valtio EI! Tää ajatus toimii pienessä mittakaavassa ei koko valtion. Valtiolla menee resursseja aivan älyttömän paljon hukkaan, kun nimenomaan yritetään säätää yleispäteviä ratkaisuja, joita usein ei sitten toteutetakkaan, ne myöhästyvät pahoin tai menee aivan vituiksi. XDD Mikäli ne mainitut asiat yksitettäisiin ei yksinkertaisesti olisi varaa kusta niin paljon resursseja kuin mitä nämä valtion hallinnoimat toimimelimet suoraan sanotusti kusevat.

[@henkka8157]

ihan hyvä haastis näin KÄRRJIStettynä

[@katjasallinen1621]

Vaikuttaminen ja sen valta mielipiteessä. Se on kilpailua. Toinen sallitttua ja toinen kiellettyä. Ei sallita mielipiteeen tasa-arvoa. Mielipiteellä pyritään muokkamaan ihmisen ajatustapaa. Olkoon ismi kuin ismi.

[@macedo1ne]

Kaarlella on muutama "pihvi" käynnissä kyllä suuntaan jos toiseen 😂 Mahtava jakso, toivoisin, että jatkossakin Kaarle kohtaat ja debatoit ns. vastapuolen kanssa. Loppupeleissä huomaan, että molemmat puoliskojen näkemykset "utopiasta" ovat yllättävän lähellä toisiaan vaikka se ei ilmene nykyisessä poliittisessa kuulttuurissa tai keskusteluympäristössä. Mitä enemmän kyetään vaihtamaan ajatuksia ja ideoita sen parempi.

[@villeveikko1]

Vassareille kaikki on vastapuolia ja vihollisia. Aina muistetaan heittää ilmaan perättömiä ja/tai epämääräisiä syytöksiä milloin mistäkin. Mutta onneksi oikeistolaiset ovat liberaaleja ja kannattavat sekä ajavat yksilönvapauksia myös vasemmistolaisille. En kyllä koskaan ole ymmärtänyt vasemmistolaisten autoritäärisyyttä ja konservatiivisuutta kun väittävät kuitenkin olevansa liberaaleja. Oikeistolaiset on liberaaleja ja joskus myös radikaaleja

[@lasse4416]

Siis mukamas alle 95% sanoisi että ei ole muita sukupuolia kuin mies ja nainen? Olis aika kiva saada tästä laajempaa faktaa koska oma intuitio on et oltais lähempänä 99%a ja kiinnostais tietää onko mun maailman kuva ihan väärä 🤔

[@villeveikko1]

Ei vaan ihan oikea koska on biologinen fakta että sukupuolia on kaksi ja intersukupuolinen on sukupuoleton.

[@antonastikainen6060]

Jos me halutaan lopputuloksen tasa-arvoa, silloin meidän on suitsittava ja lyötävä alas niitä lahjakkaampia, koska kaikki lahjattomimmat eivät saa niitä kiinni, vaikka heihin panostettaisiin kuinka paljon.

[@villeveikko1]

Näin on. Vasemmisto ei ole vielä ymmärtänyt että sokea ei ala näkemään sillä että puhkotaan kaikkien näkevienkin silmät

[@miikka674]

Pakko sanoa, että tää pakko on paras insentiivi on omallakin kohdalla ihan bullshittiä. Oon siinä tilanteessa, että mä nään ainoostaan mahdollisuuksia. Se, että mä nään mulla olevan loputtomasti mahdollisuuksia saa mut pelkäämään vähemmän jota kautta mä uskallan uskoa pystyväni johonkin todella vaikeaan tavoitteeseen. Tällä hetkellä mun tuottavuus on korkeampi kuin se koskaan on ollut, aivot tuntuu omaksuvan paremmin tietoa. Olen siis opiskelija ja myös komppaan sitä, että jokaiselle tulisi olla mahdollisuus terapiaan sekä uskon sen parantavan meidän yhteiskunnan tuottavuutta. Mielenterveys vaikuttaa radikaalisti ihmisen toimintaan ja on siksi yhteiskunnan perusta.

[@iloliemi1858]

Tämä on yksi harvoista keskusteluista, joissa syntyy tässä oikeasti keskustelua, eikä pelkkää comfort -zone myötäilyä. Miksi yrität jatkuvasti miellyttää tiettyä kuplaa? - Ja nostaa esiin jenkkiyliopistojen muodikasta epätiedettä. Olisi mielenkiintoista, että ottaisit haastatteluun enemmänkin ihmisiä, joilla voi olla erilaisia näkemyksiä.

[@tomppa31]

Kiitos tästä! Puopoloa on aina kiva kuunnella, koska kaiken taustalla on tiede ja faktat, minkä Kaarlekin toivottavasti huomasi ideologiapaatoksensa keskeltä.

[@Tokk123]

kaarle marisee koko ajan nykyään (kai vertaisryhmän painostuksesta) kuinka perseestä puopolo on vaikka selkeesti tykkää tyypistä paljon jollain tasolla ja viihtyy sen seurassa. ihnu

[@arikaine]

Tjahas, menny ohi nää suomalaiset long-form podcastit. Pitääpä tarkastaa jokunen jakso.

[@fellow7091]

Ei Yle olekaan minkään salaliiton ohjauksessa, mutta sinne päätyvät toimittajat edustavat erilaisia näkökantoja, joista yleisin ja vallitseva näyttää tällä hetkellä olevan arvoliberalismi. Enemmistö toimittajista myös asuu suur-Helsingin alueella ja se määrittää toimittajien maailmankuvaa väistämättä.

[@villeveikko1]

Ylestä tai vasemmistolaisuudesta et liberalismia löydä vaan autoritäärisuutta

[@fellow7091]

@@villeveikko1 Totta turiset. Pyrkivät vain esittämään liberaalia.

[@SamiVantaa]

Mä en ole ikinä ymmärtänyt tätä Puopolon verotus = varkautta asennetta. Itse näen sen verrattavissa vaikka franchising-sopimuksiin. Jos haluat käyttää luomaamme järjestelmää (infraa/koulutettuja työntekijöitä/tieverkostoa/poliisia varmistamaan omistusoikeutesi jne) ansaintatarkoitukseen, tulee siitä maksaa korvaus. Veroahan ei tarvitse maksaa jos olet varaton.

[@villeveikko1]

Tarvii, alv on tasavero jonka maksaa jokainen jos meinaa jotai ostaa

[@SamiVantaa]

@@villeveikko1 Ei ole pakko, voit jättää tuotteen myös ostamatta.

[@villeveikko1]

@@SamiVantaa Sinäkin voit jättää hengittämättä, ei ole mikään pakko tuhlata happea.

[@SamiVantaa]

@@villeveikko1 Mahtava argumentti...

[@Kuvalautawikivideos]

Kaarle "Blockchain kommunismi toimisi" Hurtig

[@Kuvalautawikivideos]

​@@Keskusteluohjelma Toki voisi kirjoittaa jonkun tietojenkäsittelytieteellisen analyysin blockchain kommunismin mahdollisuudesta vaikka nyt alkuun ennenkuin vilauttelee sitä sivulauseessa kapitalismiin vaihtoehdoksi. Entä jos diktaattorilla on 51% verkosta? Entä jos ottaa 2 jyvää taskuun välistä huomaako blockchain? Eikö tuommonen blockchain kommunismi olisi käytännössä kuin brave new world maailma?

[@leofiskars]

Propsit Kaarlelle että repii keskustelua nykypäivään/tulevaisuuteen kun Ivan on jumissa jossain kasari laissez faire ideaaleissa...

[@Kuvalautawikivideos]

@@leofiskars Jep. Parempi kun nykypäivänä/tulevaisuudessa annetaan 2000€ käteen niin yksilö voi neuvotella paremmin omasta asemastaan ja esim mietiskellä 100vuoden päästä tulevaa blockchain kommunismi utopiaa kun muut painaa niskalimassa duunia :)

[@leofiskars]

beastmaster Mennään toistaseks tällä joo. Mutta näin teoriassa blockchain ja raha ovat molemmat samankaltaisia sopimusjärjestelmiä ja kommunismillakin voidaan tarkoittaa aika monenlaista systeemiä 🤔

[@Kuvalautawikivideos]

Suo Rogani

[@myngiplays6139]

Kyllä kun tätä Kaarlea kuuntelee niin huh huh. Logiikkasi on täynnä aukkoja. Ajatella, että ihmisillä on tuollaisia ajatuksia. Myyppä se Iphone niin saatte joskus vaikkapa lohisoppaa. Ivanille peukkua.

[@satuleinonen114]

Haastattelija puhuu enemmän kuin haastateltava.

[@ma-wp8sf]

Tämä lienee keskusteluohjelma, ei haastattelu.

[@pikkurekku]

Ehkä keskusteluohjelman isännän pitäisi olla kiinnostuneempi vieraasta kuin itsestään. Siksi debatissa on hyvä olla neutraali osapuoli joka moderoi

[@mikkojokinen5581]

Olisi niin paljon potentiaalia Kaarlen ohejmassa, mutta kaveri ei kertakaikkiaan mahda itselleen mitään. Äänessä ja ”oikeassa” ihan koko ajan.

[@Tokk123]

ookko putinin trolli

[@mikkojokinen5581]

Totta helvetissä olen. Nimeni on oikeasti Ookko Putin

[@Tokk123]

onpa outo. miten arvasin?

[@mikkojokinen5581]

Olet vaan niin hitsin älykäs👍

[@Tokk123]

oikeesti?

[@lilyblumberg944]

Yhden ihmisen vapaus astuu ennemmin tai myöhemmin toisen ihmisen vapauden päälle - ja kenen vapaus on tuolloin arvokkaampaa?

[@Keskusteluohjelma]

Esimerkinomaisesti - milloin ihmisen vapaus avioida kenet tahansa samoin haluavan astuu jonkun toisen vapauksien päälle? Case tasa-arvoinen avioliittolaki.

[@lilyblumberg944]

@@Keskusteluohjelma Se voi astua esimerkiksi sen ihmisen vapauden päälle, joka elää perinteisten kristillisten arvojen mukaisesti ja kenelle sana avioliitto lähtökohtaisesti merkitsee naisen ja miehen liittoa. Se siis riistää häneltä sanan "avioliitto" merkityksen, pakottaen hyväksymään laajemman tai oikeastaan täysin erilaisen määritelmän. Eikö asioiden määrittelyn vapaus ole myös vapautta? Joku voisi sanoa, että "ihminen voi määritellä itselleen asiat, miten haluaa", mutta tuo argumentti ei enää päde tilanteessa, kun jokin asia kirjataan lakeihin. Tuolloin sinut pakotetaan hyväksymään juuri tuo, lain sanelema määritelmä.

[@Keskusteluohjelma]

@@lilyblumberg944 Sehän ei pakota ihmistä uudelleenmäärittämään sanaa jos muut tekevät niin. Ihminen voi edelleen pitää itse avioliittoa miehen ja naisen välisenä, vaikka muu maailma ajattelee sen laajemmin,

[@lilyblumberg944]

@@Keskusteluohjelma Käytännössä se estää vähintäänkin ihmisen sananvapautta. Esimerkkinä Päivi Räsäsen tapaus, jolloin omaa määritelmäänsä joutui puolustamaan oikeudessa sekä Dolce and Gabbanan tapaus, jossa sen jälkeen, kun kyseinen homoseksuaalipari oli julkisesti kertonut vastustavansa homoseksuaaliparien adoptio-oikeutta, oli alkanut kyseisen merkin boikotti. Lisäksi kyseessä oleva laki on merkitykseltään ja vaikutuksiltaan paljon laajempi - se koskettaa esimerkiksi vanhempien oikeuksia päättää lastensa asioista, mutta tuo on jo erillinen aihe. Pointtina siis - aina on olemassa jokin auktoriteetti, joka sanelee, miten asiat on. Se tarkoittaa aina joidenkin ihmisten vapauksien lisäämistä toisten ihmisten vapauksien kustannuksella.

[@Keskusteluohjelma]

@@lilyblumberg944 Kummassakaan tapauksessa näiden ihmisten oikeuttta elää omalla tavallaan ei rajoitettu, ainoastaan heidän pyrkimyksiä rajoittaa tai luoda kulttuuria joka rajoittaa muiden oikeuksia elää omien arvojensa mukaista elämää. Vaikka avio- tai adoptio-oikeus kuinka laajenisi, ei Räsäsen oikeus heteroavioliittoon tai D&G:n oikeus olla adoptoimatta rajottuisi.

[@leopardi7529]

1:11:20 En äänestänyt sitä ”sahuria” Hakkaraista siksi, että parantaisi maailmaa, vaan että tekisi paremman Suomesta suomalaisille.

[@markuskarinen9421]

Suomi ei ole enää se Suomi mikä oli 1990

[@smiauu]

hyvä näin

[@pikkurekku]

Aurinko paistaa jokaiseen maailmankolkkaan vuodessa yhtä paljon. Listataanko lisää itsestään selvyyksiä?

[@villeveikko1]

​@@pikkurekku ei paista

[@seppokorpela5739]

d

[@tapanimaki9185]

Aika säälittävää että vasemmistolaisuus voi viedä noin pahasti kuitenkin kansalaiskelpoisen ihmisen. Toivottavasti käy kuten Suvi Auvisen joku tarjoaa työpaikan ja keskiluokkaisen elämän niin kerkiäähän siinä vaikka vielä eläkettä kerryyttämään.

[@leofiskars]

"Verotus on varastamista", "Olet kuitenkin nauttinut niistä veroista", "Se on totta, mutta se ei nyt liity siihen että että verotus on varastamista" GTFO xDD

[@fatbear4122]

Et tainut ihan ymmärtää, mitä tässä ajettiin takaa. Verojen maksaminen voidaan nähdä varastamisena, jos verorahat katsotaan menevän väärään käyttöön. Verojen maksaminen voidaan nähdä varastamisena vaikka niiden rahoittamista palveluista olisi nauttinutkin, koska verojen maksaminen ei ole vapaaehtoista. Sisilialaiset voivat kokea mafian perimän veron varastamisena, vaikka sisilialaiset ovat nauttineet mafian takaamasta turvasta, koska sisilialaisille mafiaveron maksaminen ei ole vapaaehtoista. GTFO xDD

[@leofiskars]

Varas ei maksa sun koulutusta ja terveydenhoitoa ja tee sulle motaria. Verotus ei ole varastamista, vaan osa meidän yhteiskuntasopimusta, minkä onneksi suuri enemmistö ymmärtää (www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/lehdistötiedotteet/2019/suomalaiset-kokevat-verojen-maksamisen-tärkeäksi-kansalaisvelvollisuudeksi/ ). Sitten taas jos ei halua olla tämän yhteiskunnan jäsen, voi GTFO, kirjaimellisesti.

[@chipichipichapachapa733]

Mulkku

[@chipichipichapachapa733]

"Mitä pahaa siitä voisi seurata että kaikki muu paitsi poliisi ja puolustus jätettäisiin markkinoille" vastaus on YHDYSVALLAT 😂

[@villeveikko1]

Yhdysvallathan on helvetin hieno ja vapaa maa jossa pärjää töitä tekemällä eikä sossunluukulla ja naapurin nistiluolan ovien väliä norkoilemalla

[@chipichipichapachapa733]

@@villeveikko1 Tuo on varmaan sarkasmia..

[@villeveikko1]

@@chipichipichapachapa733 Ei ole. Luulin ensin sinun kommenttisi olevan sarkasmia mutta sitten tajusin et helvetti, joku ihan oikeasti kuvittelee asiat miten haluaa faktoista ja totuudesta riippumatta 😳 Johtuuko se omassa todellisuudessa eläminen siitä että oikea todellisuus ja maailma on liian vaikea hyväksyä?

[@villeveikko1]

@@chipichipichapachapa733 Vastauksesi on väärä. Ensinnäkään Yhdysvallat ei ole paha eikä tosta seurais niidenkään kaltainen yhteiskunta vaan hyvinkin toimiva ja järkevä maa jonka kansalaiset olisivat vapaita ja vauraampia.

[@justnii2056]

Ns tiede ei oole aina ollenkaan faktapohjaista. Esim evoluutioteoria on faktapohjaisesti todettavissa valheeksi. Kun taas Raamattu on totta kaikille riippumatta siitä uskooko siihen vai ei. En tarkoita nyt tällä mitää lahkoa tai puoluetta vaan että esim niin on Jumala maailmaa rakastanut että lähetti ainoan Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan Hänellä olisi iankaikkinen elämä.

[@paapa300]

Jeesus oli kyllä aikansa paras trolli ja vedättää ihmisiä vielä 2000 vuotta myöhemminkin

[@justnii2056]

@@paapa300 ei oo oikein tutustunut aiheeseen joka noin väittää. Hyvä että myönnät että Hän elää

[@paapa300]

@@justnii2056 Valotatko vielä, miten "evoluutioteoria on faktapohjaisesti todettavissa valheeksi" kiinnostaisi kuulla joku argumentti tätäm tueksi, vaikka oletkin erikoistunut fantasiakirjallisuuteen

[@justnii2056]

@@paapa300 no en ole niinkään kieltämättä erikoistunut evoluutiofantasiaan/satiiriin. Mutta sanoohan se tiedekin ettei tyhjästä synny mitään. Ja apinan ja ihmisen välimuotoja ei ole nykyään eikä kalan ja apinan. Eikä ole kaloja maalla kehittämässä itselleen keuhkoja

[@villeveikko1]

Jeesushan se johtaa islamin oppien mukaan viimeistä muslimiarmeijan hyökkäystä

[@AM-vj1bf]

Jenkeissä sitä ja jenkeissä tätä. Ollaan Suomessa, ja meillä on aivan eri järjestelmä. Jenkeissä rasismia ei tarkoita että Suomessa on rasismia. Tämä on globalistista ajattelua, jossa meillä pienellä peräkansalla olisi jokin yhteisvastuu maailman ongelmiin. Sama juttu ilmastonmuutoskeskustelussa. Päästöt Suomessa promillen luokkaa niin pitää kurjistaa lisää. Rahoitus otetaan tietysti keskiluokalta.

[@smiauu]

niin eihän kiinassa hengitetä samaa ilmaa kuin täällä? mistä teitä sikiää? :DDDDDD

[@villeveikko1]

Hiilidioksidia on ilmakehässä 0,04% josta Suomen osuus on promillen luokkaa jos sitäkään 😂