#24 - Vor dem Estrich - So erkennst Du beschädigte Kabel noch rechtzeitig! Isolationswiderstand

[@xaverminote2591]

Wieder mal sehr interessant und lehrreich. Bitte weiter so und möglichst viele PV Videos.

[@derelektrotechniker]

Heute gibt es wieder ein PV Video 😎

[@moritzne624]

Klasse Kanal! Es wird sauber und nach Vorschrift gearbeitet und die Arbeit wird sogar nachvollziehbar messtechnisch überprüft. So und nicht anders sollten Videos zu Elektrothemen auf KZbin sein. Leider ist das meiste was die andern Kanäle so zeigen nur ein Beispiel, wie es nicht geht... Gemeinsam mit Markus (Allroundbastler) mein neuer Lieblingskanal. Weitermachen!

[@derelektrotechniker]

👍 vielen Dank für Dein Feedback- ist vermerkt ☺️

[@839Bender]

Tolles Video. Du könntest glaube ich auch gut als Fachlehrer in der Ausbildung tätig werden. Kleiner Tip es gibt von FLUKE auch eine Prüfspitze mit integrierter Prüftaste. Die ist echt praktisch, wenn man viel mit dem Gerät arbeitet.

[@derelektrotechniker]

Vielen Dank - Spitze liegt bei ;-)

[@AnnaM-cg4fz]

Lieber Thomas, genau das Gerät haben wir auch im Einsatz. Ich verwende allerdings immer gerne die Prüfspitze mit Knopf. das ist handlicher. aber jedem das seine. Beim Thema Iso Fehler im Kabel fällt mir immerwieder der Kunde ein, der in seinem Garten ein beschädigtes Kabel hatte. Übrigens das einzige Kabel in der gesamten Anlage, das in einem Schutzrohr verlegt war (FFKUS) WIr konnten problemlos! ein neues einzieen. also gequetscht konnte das alte schon mal nicht worden sein. und man sah dem Kabel das auch nicht an, beim Längsscnnitt haben wir dann gesehen, dass das Kabel innen zimlich genau in der Mitte regelrecht zerstört war. Intressant an der Sache: es hatte vorher 20 Jahre lang brav seinen Dienst getan!

[@SKraus-pb1ii]

Interessant! Vielen Dank!

[@hoseinf2826]

Sehr gut erklärt, herzlichen Dank

[@hans-hermanntebbens3164]

Sehr anschauliches Video. Ich wünschte, das hätte es zu meiner Lehrzeit (Jahrtausendwende) gegeben. Ich musste alles alleine lernen.... ich habe im laufe der Zeit feststellen müssen, das ein sehr guter Isolationswert keine Garantie ist, daß die Leitung auch in Ordnung ist, weil nicht durchgeklemmt wurde oder so getroffen wurde, daß die Adern isoliert von einander sind. Ich klemme daher ans Ende der Leitung ein Multimeter an. Eingestellt auf Gleichspannung. Messe ich den Innenwiderstand des Multimeters ist alles in Ordnung, sobald ich gar nichts Messe oder andere Werte einmesse, weiß ich, daß etwas nicht Ordnung ist.

[@derelektrotechniker]

Final wird natürlich auch nochmal gemessen- dann im fertigen Zustand, bzw. auch während der Arbeiten beim Klemmen ( beispielsweise beim Einbau von Dosengeräten wie Rollosteuerung usw. muss zwischendurch gemessen werden, weil man am Ende keine 500V mehr auflegen sollte) > Die Messung vor dem Estrich dient eigentlich nur als erste Indikation.

[@nash6969]

Klasse Video!

[@steveagnes7884]

Hi Elektrotechniker, hab grade deinen Kanal gefunden und ich find s sehr toll, wenn du hier auf KZbin die Messungen zeigst, die zu unserem Beruf dazugehören. Nicht dieses Pi mal Daumen von anderen bekannteren Kanälen. Bedeutet “vor dem Estrich“ bei dir, dass die Klemmungen in den Schalterdosen schon gemacht sind, oder misst du erstmal nur die Zuleitungen durch? Viele Grüße, Steve

[@derelektrotechniker]

Hi Steve- danke vorab für Dein Feedback ☺️ Die Messungen sollen nur erst einmal die Zuleitungen prüfen- alles andere dann später... Grüße Thomas

[@Steinemeisterei]

Sehr gut 👍

[@torstenbuchwald8468]

Nee, wirklich? : ))) Video natürlich prima. Daumen!

[@shot944]

Wir haben mittlerweile diese Magnetspitzen von Gossen für solche arbeiten, und die sind echt top! Einmal an den PE und dann in zwei Minuten die Leitungen durchklingeln.

[@schneller37]

Super Video, bei uns in der Lehrwerkstatt heißt es immer das bei einer Isolationsprüfung, Verbraucher rausgedreht werden sollen, weil die sonst kaputt gehen könnten. Ich selbst kenne mich nicht auf einer Baustelle aus, sind dort alle Verbraucher vom Stromkreis getrennt? Viele Grüße, der schnelle

[@PietroLadiges]

Sehr aufschlussreiches Video. Wie würdest du das im Altbau machen mit in die Jahre gekommener Elektroinstallation? Alle Verbraucher ausstecken und fix installierte Geräte wie Herd, Backofen, Kühlschrank etc. abklemmen/ausstecken? Oder gibt es da sensitivere Methoden um erneuerungswürdige Kabel zu finden? Der Isolationswiderstand kann doch auch bei blankem Kupfer noch gut sein, wenn die Luft entsprechend trocken ist.

[@derelektrotechniker]

Bei der ISO Messtechnik müssen halt alle Verbraucher vom Netz bzw. müssen ausgeschaltet sein (dann aber sicherstellen das die Geräte die 500V Prüfspannung vertragen). Luft kann auch isolieren, allerdings sehe ich die Funktion nicht gegeben wenn die Adern zum Beispiel 20m parallel in der Leitung liegen.

[@genieur8188]

Toll wäre ein Gerät welches am Boden steht, das Bedienteil mit einem Magneten in der Tür befestigt werden kann und die drei Messungen der Reihe nach automatisch abgefahren werden. So müsstest Du nicht per Hand auf den Auslöser drücken. Oder ginge das per Fußpedal?

[@timop9852]

Hey! Schönes Video! Vielleicht mal eine "blöde" Frage: Sind die N noch nicht an der Sammelschiene angeschlossen? Sonst müsste doch eigentlich zwischen N und PE quasi ein Kurzschluss angezeigt werden wenn die Leitung am HAK als PEN ankäme oder? LG

[@derelektrotechniker]

hey - Die FI-s sind ja aus > somit ist der N getrennt von PEN > aber gut aufgepasst ;-)

[@timop9852]

@@derelektrotechniker ah die Stelle hab ich wohl überhört/übersehen - danke für die schnelle Antwort! Weiter so 👍🏼

[@muhammeddemirkiran9]

Der ist ja sogar besser als Proofwood....in drei Videos mehr gelernt als sonst.

[@derelektrotechniker]

Danke für Dein Feedback ;-)

[@hans-wernervanolm4827]

ja klar ist das besser als ProfWood. Dieses Video kann ich mir ganz anschauen ohne Fremdscham dabei zu empfinden

[@stefan19681310]

Ich Persönlich finde es eine SAUEREI: Proofwood, so hin zu stellen, als hätte er keine Ahnung von dem was er tut, Er hat meine Altersklasse, ist sicher nicht Dumm und weiß ganz genau was ER selber macht. Und ich weiß das auch.

[@derelektrotechniker]

@@stefan19681310 Ich finde wir sollten uns hier alle vernünftig verhalten. Jeder Kollege hier hat in seinem Bereich sicher seine Kompetenzen und Proofwood hat so viele Abonnenten, das sollte schon deutlich für Ihn sprechen. Leben und Leben lassen schlage ich vor! Und wenn jeder von jedem etwas lernen kann, haben wir als Gemeinschaft schon viel geschafft 👌☺️

[@muhammeddemirkiran9]

@@stefan19681310 Weil ich jetzt hier geschrieben habe das er meiner Meinung besser als Proofwood ist, impliziert nicht, dass Proofwood schlecht in dem ist was er macht. Ich finde, dass Der Elektrotechniker in weniger Zeit mehr Input für mich persönlich rüber gibt. Proofwoods Inhalte sind inhaltlich auch alle korrekt, aber verstehe Proofwood aufgrund seinem Dialekt nicht ganz klar :d. Hier wird sachlich und kompakt erklärt. Proofwood wird auch fachlich richtig erklärt, nur etwas mehr drumherum geschwafelt, sonst sind beide Top!

[@k.k9648]

Mal ne andere Frage. Wie verlegt ihr eure E-Leitungen in den Estrich, wenn auch Fussbodenheizung eingeplant ist ?

[@HBI-Ferati]

Hallo Thomas, Zu erst finde ich dein Kanal super mach weiter so! Abonniert hab ich deinen Kanal auch ;-). Eine Frage habe ich allerdings: Kann ich mit Fluke 1507 den gleichen Widerstand auch durchführen? Wäre ich dir sehr dankbar wenn ich eine Antwort bekomme!

[@K-Plsek]

Ich finde das eine sehr gute Idee, aber ich glaube die Estrich Leger machen auch fiel kaputt durch ihr herum trampeln.

[@Giovanni256]

Warum nutzt du eigentlich nicht deine Remote Sonde welche noch so schön in deiner Zubehöreinlage liegt? Dann brauchst nicht beide Messleitungen mit einer Hand halten? ;)

[@derelektrotechniker]

Gute Frage ;-) Die Macht der Gewohnheit

[@Hannes_Oesi]

Du hast ja auch oft mit Erdkabel zu dun, mit wieviel Spannung mist du ein 400V Kabel? Mein Kollege meinte letztens er würde einfach mal mit dem Großen MEGGA auf 5kV gehen. Ich meinte 500V Reicht, würde unter Umständen das Kabel dann erst recht Kaputt durch 5KV?

[@50cts]

Sind Schraubklemmen noch Stand der Technik? Nimmt man mittlerweile nicht eher Federklemmen? Ich bin nicht im Installationsbereich beheimatet. ;) Die Idee der Messung zu dem Zeitpunkt ist aber sicher keine schlechte.

[@derelektrotechniker]

Gibt alles auf dem Markt - Schraubklemmen sind nicht schlecht :-)

[@50cts]

Schön diplomatische Antwort :D Federklemmen sind halt variabler in der Anwendung (braucht oftmals nicht mal Hülsen auf Litzen) und wartungsfrei, würde ich sagen. Schraubklemmen soll man ja nachziehen bzw. das Drehmoment prüfen, oder nicht? Heißt natürlich nicht, dass Federklemmen unfehlbar sind.

[@derelektrotechniker]

@@50cts Also grundsätzlich tendiere aufgrund der Einfachheit schon auch zur Federklemme. Im konkreten Fall nutze ich allerdings gern diese Klemme/Serie. Nachziehen im industriellen Bereich kenne ich aus- in Privathäuseln allerdings eher nicht 🙂

[@scwfan08]

@@50cts Wer hat jemals Schrauben nachgezogen?? 😂😂

[@50cts]

@@scwfan08 Im kommerziellen Bereich ist das oftmals Bestandteil von Wartungen. Je nach Festlegung entweder nur stichprobenartig oder vollständig. Da ich seit längerem wie gesagt nur noch mit Federklemmen zu tun habe, waren mir die Schraubklemmen fremd.

[@n3x3ff3ct]

hallo. bitte entferne die folie von dem sensorfeld (um die test taste herum). diese fläche hat eine schutzfunktion! vg

[@T_smoke67]

Muss man die stromkreise nicht einzelnd abklemmen und so die messspitzen dranhalten ? Würde mich auf eine schnelle antwort freuen 🙏🏽

[@djblackarrow]

Bei Isolationsmessungen ist Vorsicht geboten. Wenn Verbraucher an den Stromkreisen angeschlossen und nicht richtig abschaltbar sind, wird man zwischen L und N einen recht kleinen Widerstand messen. Hängt da irgendwo ein PC, TV, oder andere Geräte mit elektronischen Schaltnetzteilen dran, sollte man die Prüfspannung generell auf 250V reduzieren, da sonst der PC, TV, oder was auch immer beschädigt werden kann. Im günstigsten Fall werden die Varistoren (sofern vorhanden) im Netzteil einfach nur niederohmig. Im schlimmsten Fall werden diverse Bauteile auf dem Mainboard, oder angeschlossene Perpherie zerstört - sowas habe ich schon erlebt, weil ein Kollege scheinbar nicht ganz bei der Sache war. Die Varistoren (Spannungsabhängige Widerstände) wurden zerstört, danach gab es Überschläge auf die Sekundärseite. Da in einem PC überwiegend hochempfindliche CMOS und TTL Bauteile verbaut sind, lassen die sich leicht grillen. Auch wenn der Prüfstrom nur sehr gering ist, reicht dieser aus, um massive Sachschäden zu verursachen. Theoretisch könnten 500V Prüfspannung auch ausreichen, um ein evtl. angeschlossenes Handyladegerät samt Smartphone zu zerstören... Lieber auf Nummer sicher gehen und alles was in Steckdosen steckt rausziehen bevor gemessen wird. Bei kapazitiven Messobjekten, wie z.B. lange Kabel, müssen die Prüfspitzen auch nach beenden der Messung noch einen Moment lang Kontakt zum Messobjekt haben, damit die aufgebaute Spannung über das Messgerät entladen werden kann. Ein berühren ist sonst lebensgefährlich! Bei unserem Gossen Metrawatt ist das Messobjekt entladen wenn

[@derelektrotechniker]

Danke für Deinen sehr guten Beitrag 👍 Zum Fluke: ja es wird so gemessen wie gesteckt und eingestellt- ich überprüfe das genau wie in Deinem Beitrag vor jedem Messzyklus. Mich wundert es allerdings, dass bei Deinem erwähnten Gerät immer nur zwischen L/N zu PE gemessen werden kann- das ergibt für mich keinen praktischen Sinn- auch wenn normativ nicht mehr gefordert ist. Wenn ich eh messe, dann möchte ich gern alle Konstellationen haben 🖖🏻 Grüße

[@harddiskwp]

Das Fluke hat dafür den Pretest-Modus, der genau darauf prüft

[@timrosede]

Wie würde ich denn vorgehen wenn ich 5 Adern also L1, L2 & L3 habe? Muss ich dann alle Kombinationen messen? 5x5=25?

[@michaels.3725]

Nein! L1 gegen L2, L2 gegen L3, L1 gegen L3 und L1 gegen PE, L2 gegen PE, L3 gegen PE

[@timrosede]

@@michaels.3725 Danke!

[@robertol2279]

Gutes Video, nur ein kleiner Hinweis aber vielleicht weißt du es ja und du hast ein Grund warum du es so machst :D (Falsch ist es nicht). Die Krokodilklemmen würde ich nicht auf die Messspitzen setzen, man kann bei dem Fluke die Messspitzen entfernen und dann die Klemmen direkt an die Leitung machen. Ich kann da natürlich nur für mich Sprechen, hatte so immer Unterschiedliche Werte wenn ich Niederohmmessung gemacht habe.

[@jang.6661]

Da du „pretest on“ hast, wäre wenn sich die Prüfspannung nicht aufbaut wahrscheinlich ein Verbraucher zwischengeschaltet🤔

[@TheRealCorporal]

Bin mir bei einer Sache unsicher. Habe ein 40er Loch durch die Wand gebohrt mit der Vermutung eine Leitung dabei beschädigt zu haben. Alle Messungen in Ordnung bis auf L3-PE dort messe ich "nur" 75M Ohm. Norm wäre ja >1 M Ohm aber bin mir dennoch unsicher.. Deine Meinung? Lassen oder aufstemmen?

[@derelektrotechniker]

Wie sind die anderen Werte konkret? Ende Messbereich?

[@TheRealCorporal]

@@derelektrotechniker Jep. Ebenfalls mit dem Fluke wie im Video gemessen. >500 M

[@derelektrotechniker]

@@TheRealCorporal okay. Für ein ernsthaftes Problem ist das aber noch zu hoch. Idee: weitere Messung an einem anderen Tag durchführen, dazu Luftfeuchtigkeit notieren! Evtl. liegt es daran (Erfahrungen 😉)

[@TheRealCorporal]

@@derelektrotechniker Okay werde ich mal machen, danke dir. :) Was mich ebenfalls gewundert hat & wahrscheinlich noch zu erwähnen wäre. Der Widerstand der Leitung wird immer höher je länger ich die Messung durchführe. Sprich das Fluke piepst aber der Widerstand geht weiterhin in die Höhe? :D Übrigens sehr interesannte Videos! Arbeite selber seit über 4 Jahren in der PV Branche & finde es sehr interesannt zu sehen wie jemand anderes mit der Materie umgeht. :)

[@derelektrotechniker]

@@TheRealCorporal Dann sieht es erstmal mehr gut als schlecht aus ☺️ Danke für Dein Feedback 👍

[@voltronstern3517]

Wenn du Messungen macht bitte vorher einen Abgleich machen.Sonst bekommst Du Messfehler.Ohne Abgleich fehlt iM Display auch die Zusatzanzeige linke Seite.Versuch mal und mach darüber mal ein Video😉

[@SKraus-pb1ii]

btw, ist so eine Messung eigentlich gefährlich? Was passiert, wenn man an die Prüfspitze fasst, während die Messung läuft?

[@derelektrotechniker]

☺️ das kribbelt ☺️ aber ist keine Leistung dahinter- von daher nicht so „dramatisch“

[@839Bender]

Hohe Spannung aber keine Leistung. Der Messstrom wird wohl im Mikroamperberreicht liegen.

[@derelektrotechniker]

@@839Bender Genau 👍

[@georgeweisenheimer4350]

Das weiß man leider nicht. Es gab noch Keinen der danach noch berichten konnte. 🤣🤣🤣 Strom macht angeblich: Klein, schwarz und hässlich. PS: Das war ein Scherz.

[@SKraus-pb1ii]

@@georgeweisenheimer4350 Ein Häufchen Graphit? Hier wahrscheinlich nicht. Das Benning IT155 treibt beispielsweise bei diesem Test zwischen 1 und 3mA.

[@dominik8788]

Wenn wir bei Straßenbeleuchtungen die Riso messen, haben wir meist alte Kabel 4x6mm2. Da klemmen wir alle 3 Phasen und den Neutralleiter zusammen und messen gegen Erde...🤷 die Verkabelung wurde vor 50 Jahren gemacht, dementsprechend sind auch schon viele Verbindungsmuffen unter der Erde verbaut die nicht mehr 100% in Ordnung sind .

[@fh1772]

Ihr habt sicher wenig andere Möglichkeiten, da es sonst zu Beschädigungen käme - Isolationsfehler z.B. zwischen den Außenleitern entdeckt ihr so aber nicht ;)

[@dominik8788]

@@fh1772 ja unsere Chefs wollen das so. Ich messe alle Aussenleiter gegeneinander und N und PE auch gegen jeden Leiter. Haben viele neue LED Leuchten daher stelle ich nur 250V ein

[@hackbyte]

.oO( Psst .. nur so am rande, das E in Fluke ist stumm..... ;))

[@hagmann100]

Wer sagt das?

[@hackbyte]

@@hagmann100 Alle die auch Luke Skywalker ohne das e in Luke aussprechen ;)

[@s.w.3612]

6:44 phase gegen neutralleiter? sieht eher nach schutzleiter aus.

[@synapse3518]

Sehe ich es richtig wenn ich keine Reihenklemmen habe müsste ich jeden einzelnen blauen vom Nulleiterbock abklemmen und mit dem dazugehörigen braunen messen. Gewerblich waren oder sind nulleiertrennklemmen vorgeschrieben. Danke mach weiter so

[@derelektrotechniker]

bei einer bestehenden Anlage muss man individuell entscheiden wie man es macht > anstatt der Reihenklemmen kann man auch Trennklemmen nutzen, da mit kann man sehr schnell direkt an der Klemme den Stromkreis öffnen > aber privat alles kein Pflicht. Dennoch halte ich von den Klemmen - auch privat - sehr viel, denn man hat sich Flexibilität für die Zukunft geschaffen > aber das ist nur mein Meinung. Auch bitte aufpassen bei nachträglichen ISO-Messungen: Sollten sich z. B. Jalousiesteuergeräte, Überspannungsschutz (fein) oder sonstige empfindliche Geräte im Stromkreis befinden - sollten dies entfernt werden oder ggf. die Prüfspannung reduzieren! Viele Grüße, Thomas

[@synapse3518]

@@derelektrotechniker Danke

[@fundig]

@@derelektrotechniker Klasse Video!👍🏻 ISO Messung in bestehenden Anlage ist immer aufwendiger als im Rohbau. 500V Messung zwischen L und N mache ich nur wenn ich wirklich weiß das die Verbraucher ausgeschaltet oder abgeklemmt sind.

[@derelektrotechniker]

@@fundig sicher ist sicher ja- man weiß ja manchmal nie was alles empfindliches verbaut ist 👍

[@ingalf]

Spannend wäre noch gewesen tatsächlich das andere Ende der Leitung zu zeigen, um zu verdeutlichen, warum der R-ISO >500MOhm wird. Denn tatsächlich hatte ich mal einen Witzbold auf der Baustelle, der L-N-PE unter eine Klemme gesteckt hat und micht verdutzt angesehen hat, als ich ihm seinen Fehler erklärt habe. Er wollte die Schleifenimpedanz offen und den Isolationswiderstand geschlossen messen.

[@derelektrotechniker]

Zu diesen ganzen Messungen werde ich jeweils ein separates Video erstellen- denke das ist es informativ Wert wäre. Gerade der Isowert ist ja so enorm interessant, da er viel verrät ☺️ Dein Beispiel klingt amüsant 🤣 Grüße

[@openmind1337]

gibts dazu bereits ein Video? würde mich interessieren was du meinst mit offen oder schlossen

[@nightwatch2023]

Die Zweite Messung ist Phase gegen Schutzleiter 06:46

[@genieur8188]

Zweite MEssung: 'Phase gegen Neutralleiter' (Min 6:40) ... ... und steckt die Prüfspitze gegen den Schutzleiter.

[@klamtmarco2114]

phase gegen neutral leiter und dann hält er die prüfspitze auf den PE klemmblock voll kompetent

[@simonp.5959]

Bei der Pfusch Installation ist das leider notwendig. Wer verlegt in die wand und im Boden, einfach nur 3x1,5 Kabel? Die Deutschen kennen das Wort FX Rohr nicht. Bei uns würde ein Elektriker vom Bau fliegen mit dem Pfusch.

[@SIG.M]

Wieso habt ihr keine N Trenner. Macht so ja gar keinen Sinn.. Denn ohne Trenner misst du ja alle Neutralleiter mit😅

[@andreaskern1437]

Vielleicht kannst du noch Rebecca blockieren, die nervt auf mehreren PV Kanälen!😁

[@derelektrotechniker]

😎dachte die gefällt Euch - aber hast Recht, werd die nette Frau mal raus nehmen hier aus dem Kompetenzteam

[@K-Plsek]

Das ist aber auch eine Pfusch Installation, alles mit 3x1,5 und 3x2,5 Kabel gemacht.. Ein Neubau ohne FX Rohr Verlegung ist absoluter Pfusch!