【2ch有益スレ】平凡会社員がFIREして自由な生活を手に入れる現実的な方法【2chお金スレ】

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2chお金スレ

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Күн бұрын

Пікірлер: 351
@てつや-f5m
@てつや-f5m 11 ай бұрын
正社員やっているとまたフリーターに戻りたくなる。 新卒からちゃんと働いている人は尊敬する。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
正社員は時間拘束が長すぎますね もう少し自由に過ごしたいって誰もが思ってると思います
@dai_swallow2027
@dai_swallow2027 11 ай бұрын
このチャンネルはモチベ向上のためにある
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
モチベ上がる役立つ動画どんどん上げてきます!
@aiueo1296
@aiueo1296 11 ай бұрын
週5日がきついんだよな〜 でも1日減らした仕事選ぶと年収500万が400万にじゃなくて一気に100万とかになるのが嫌だ。 しかも正社員の大型連休や有給とか考えると一年トータルではたいして変わんないし。 週3とか週4正社員が増えてほしい
@teratera4926
@teratera4926 11 ай бұрын
わかる。 会社員としての『安定』『福利厚生』 そして、厚生年金や健康保険の『扶養』って制度で、ゆるーく会社員やりたい。 最近増税で週20時間、月8.8万まで社保の加入条件下がって来てるし、 もう少ししたら、ほぼ働かないバイトでも家族を『扶養』に出来そう。 まぁ3号保険者って考えが増税でなくなったら、試合終了なんだけどね
@xqqi
@xqqi 11 ай бұрын
そんな年収変わるんだ😢
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
休み2日って少ないですよね。。 祝日3倍くらいに増やしてほしい。。
@留年スロニート
@留年スロニート 11 ай бұрын
Yahooだかドッカが週4日のプランあったような気がするけど、年収60-70%程度で済むなら人気するやろね。
@teratera4926
@teratera4926 11 ай бұрын
@@xqqi 正社員は、ほぼ週5日のフルタイムだしね。 正社員年収500万 週5日 パート時給1000円 週4日 年収150万 ただ、正社員には、年20日の有給 夏季休暇 年末年始休暇 祝日 など があるから、実質。 週4日勤務と変わらん。 じゃぁ年収ガタ落ちは割に合わないってね
@kichi-tono-sogu
@kichi-tono-sogu 11 ай бұрын
そろそろ、子どもの将来の夢の作文にFIREが登場する日も近いかもしれない…
@m700-j9t
@m700-j9t 11 ай бұрын
俺が子供の頃、何かのCM(おっとっと?ってお菓子かな)で将来の夢は?と聞かれ子供が長生きって答えるやつ思い出した。今じゃ早死にとかになりかねないな。恐ろしい。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
金融教育の成れの果てですね笑
@ttt6318
@ttt6318 11 ай бұрын
KZbinrよりはマシか...?
@1484lo
@1484lo 11 ай бұрын
そうなる位金融教育が広がってくれると良いですね。
@こーき-n9g
@こーき-n9g 8 ай бұрын
小学生『僕の夢は社会人になったら実家暮らしで節約を徹底し、手取りの8割をS&P500に投資して可能な限り早くFIREする事です。』 毎月サビ残祭りの先生『なめとんのか』
@たたりん-x6n
@たたりん-x6n 10 ай бұрын
FIREという生き方を仕事を始めた時に知っていればなぁとよく思い返します。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 10 ай бұрын
FIREという言葉が広まってきたのも、ここ数年の話ですもんね これからはもっと目指す人が増えていきそうですね〜
@newfenixclub
@newfenixclub 11 ай бұрын
とにかく生活できる資産収入さえあれば選択肢が圧倒的に増えるのが良き。完全FIREしなくても会社辞めれる状態になれば気が楽だし、普通に会社員で働きながら不労所得も得て収入を加速させてもいい。
@乃の佳
@乃の佳 11 ай бұрын
ほんとこれすぎる 貯めてから考えればいい
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
資産はとりあえず貯めておくだけで選択肢が増えますよね! 浪費するくらいなら投資に入れておいた方がいいです
@borderhopper-ch3ci
@borderhopper-ch3ci 7 күн бұрын
自分に合った方法を見つけて、実践。それが、最重要。
@国産チキン-t2o
@国産チキン-t2o 11 ай бұрын
皆さん結構 田舎にいけば生活費下げられると思っているかもしれませんが不便な場所だと車が必要だったり街に買い物に出かけるにも一時間に数本しか来ない公共機関に交通費がバカにならない。またガスは通っておらずプロパンだとビックリするほど高いく寒冷地とかだと暖房代や雪の問題。田舎独特の地元住人からのザラザラ感。なによりも地元の若者が離れたくなるような場所だということを考慮しなくてはいけない。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
地価や家賃は確かに安いかもしれませんが、それ以外はコスパが悪いことも多いですよね 本気で田舎に行くなら、ちゃんとリサーチしないといけないです
@けあけあ-u7n
@けあけあ-u7n 6 ай бұрын
実家住みだけどまさにそれ
@TK-yu6qx
@TK-yu6qx 8 ай бұрын
いい動画なので2回見てしまった
@2chお金スレ
@2chお金スレ 8 ай бұрын
ぜひ何度も見て、お金のモチベや知識習得にお役立てください!
@KT-st9pl
@KT-st9pl 11 ай бұрын
あと何十年もフルタイムで働くなんて考えただけで気が狂いそうだから、着実にFIREに近づくことで少しずつ心が穏やかになっていく気がする
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
少しでもFIREに近づいていると実感するだけで、気が楽になりますよね! 資産形成は良いことばかりです
@muramurabito_002
@muramurabito_002 11 ай бұрын
ぼく新卒だけどもう狂いそう! この狂気を抑え込むために貯金してる!
@kumonatu
@kumonatu 11 ай бұрын
自分は40代ですが20そこそこの時から自分がじいちゃん婆ちゃん達みたいには年金貰ってなんて生活現実見無いなと思ってました。結婚どうこうするか分からないけど、自分の為にもなるしとコツコツ貯めて今にいたるけど、自分が新卒の頃に新NISAあったなら今全然違ったかもしれないなと。たらればを言うときりが無いけど、始める事がまずもう自分の安心材料や選択肢を増やす1つになるから新卒の人も今FIRE目指し中の人も自画自賛していいと思う…。自分も出来る範囲でやっていく!
@kogpt-dash
@kogpt-dash 11 ай бұрын
40代からゆるFIRE状態になったけど、何かしら仕事した方が絶対に幸福度高いと感じる 誰からも必要とされずに自由なだけっていつか飽きるしそんなに楽しくないぞ あと資産の5%で運用益を計算してる人多いけどそれって10年20年単位で考えると5%なだけで 毎月5%口座に振り込まれるわけじゃないからね
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
サイドFIREで多少は働きながら過ごすのが一番良さそうですね! おっしゃるとおり、利回りは安定しませんよね。。
@植物油インキ
@植物油インキ 3 ай бұрын
水曜休みの週休3日制が導入されない限りFIRE目指すの辞めません
@2chお金スレ
@2chお金スレ 3 ай бұрын
週休3日、ほんとうに普及して欲しいと願っています…
@千歳-b9x
@千歳-b9x 11 ай бұрын
タイトル通りの方法は ①明確な目的を持ってインデックス投資する ②正社員しつつ健康的な生活を心掛ける ③30半ばまで子なしで恋人と共働きする だと思う
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
あとはどれだけ給料の高いところで働けるかですね 入金力が大きければ、その分FIREに近づくと思います
@未亡人なか川古団地で息
@未亡人なか川古団地で息 11 ай бұрын
介護福祉士。 正社員は夜勤が必須なのでもう普通に夜は寝たい。 夜勤の休憩時間にいつも聞いています。寝ちゃうので何度も聞いています。 いつもありがとうございます。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
いつもありがとうございます! 夜勤お疲れ様です。少しでも役に立てば何よりです
@takio0840
@takio0840 2 ай бұрын
本当に毎日お疲れ様です。。
@ヨシ-v3i
@ヨシ-v3i 11 ай бұрын
いつでも会社辞めれる精神的余裕を持ちながら働くくらいがちょうどいい 今でこそ株価好調だけど暴落期間に無職でいると結構メンタルきついよ
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
FIREできる資産をもっているだけで、仕事も気楽にできてかえってパフォーマンスが上がりそう。 本当に嫌になったら辞めれるって考えられるのは大きいですね!
@kemukemu
@kemukemu 11 ай бұрын
動画でも言及されているけど、配偶者や子供がいるとね。 独身ならFIREは自分だけの頑張り次第だけど、家族がいるとね。 なお、知り合いのFIREした家族持ちは、9桁の資産を貯めて配偶者を納得させてFIREに突入してた。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
家族を納得させられる資産を貯めれば文句ないですね笑 カッコ良すぎます 家族としては、やっぱりリスクが心配になるものですからね
@WestNorth-qi4vc
@WestNorth-qi4vc Ай бұрын
若い時にお金使うべき、若い時に我慢するなとか言う人よくいるけど、社会人やってる時点でもう考えられんくらい我慢してるんよなあ
@2chお金スレ
@2chお金スレ Ай бұрын
週5で働くのってすごい時間拘束ですよね、、
@tamasakiyukinaka7777
@tamasakiyukinaka7777 11 ай бұрын
実際に達成して生き方を変えるかは別にして、サイドFIREとかは働く上でのモチベーションアップに繋がるからいいと思う。 具体的な目標有るのと無いのと働く上での辛さも違ってくるし。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
FIREはお金を貯める目標として最高ですよね! 自由になれるってこの上ないモチベーションになります
@錆びた刃
@錆びた刃 11 ай бұрын
生涯資産運用収入>生涯生活コスト、ではなく、生涯(資産収入+年金収入+金融資産)>生涯生活コストなのでそんなに難しくない。 日本人は死ぬ時に資産額最高になる人も多いので金の効率的な消費の仕方を自分の生活に合わせてすれば良い。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
人生単位で支出と収入のバランスを考えるのが大事ですよね! なかなかイメージつかないですが、あくまで数字なのでシミュレーションはできますし
@sakutyanel
@sakutyanel 7 ай бұрын
社会人1週間が終わってこれあと40年以上は無理だ....ってなったのでセミリタイア本気で目指したいと思いました
@2chお金スレ
@2chお金スレ 7 ай бұрын
1週間お疲れさまでした! 最初は分からないことも多いですし、特に大変な期間だと思います 仕事も頑張りつつ、たくさん投資に回して自由を目指していけるといいですね!
@mii1057
@mii1057 9 ай бұрын
サイドfireは魅力だけど、自分で稼げるスキルは必要だと思う。 煩わしい人間関係が嫌だって言ってるのに、いい歳した大人が学生に混じってバイトって結構辛い。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 9 ай бұрын
ただのバイトでは時間効率も悪いですもんね。 社会人しながらスキルつけて、めどが立ったら辞めるって流れが一番強そう
@jankppp
@jankppp 4 ай бұрын
まだ働ける人は基本的に生活保護を受けられないし、税金で食わしてもらってる感がして俺なら耐えられない。 どっちが得とか楽とかじゃなくて、俺は自分の資産収入で質素に生きる方が好き。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 4 ай бұрын
たしかに生活保護で生きるって色々考えるところがありますよね...
@G-pan-taro
@G-pan-taro 11 ай бұрын
こどオジFIREとかいうキラーワード
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
なんか語呂もいい笑
@atsuki.w8290
@atsuki.w8290 11 ай бұрын
資産が増えるほどFIREに近づくのはもちろんやけど、支出(生活費etc)に依存するとこも大きいよね。「足るを知る」を人生のモットーにしておる。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
現状を見つめなおすのも大事ですよね 極論、豊かで安全な日本に生まれただけでも幸せなことです
@ms_gt
@ms_gt 11 ай бұрын
​@@2chお金スレ本当にそれですね。日本に生まれてよかったです🇯🇵
@yudaya99
@yudaya99 11 ай бұрын
サイドFIREは、脱サラでラーメン屋・コンビニ開業して破産するより、遥かに安全なので早期退職組みの選択肢の一つかもしれん。もっと言えば、家族いたら再就職するしかないがおっさんの給与は下がるからそれを補填する意味もあるかも。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
たしかに飲食店などの開業の方がよっぽどリスクは高いですよね FIREは今後目指す人も増えていきそう
@さりり-p2m
@さりり-p2m 7 ай бұрын
独身や、結婚でもDINKSでFIRE目指す人が居るのは分かるけど、流石に子供いる家庭で労働収入減らすのは危ないやろ ぶっちゃけ子供欲しい人は流石にFIREの選択肢は諦めると思ってた
@2chお金スレ
@2chお金スレ 7 ай бұрын
サイドFIREで副収入がかなり多くないと厳しいですよね。。
@asahiyosida7398
@asahiyosida7398 11 ай бұрын
13:19 ブラック入ると場合によっちゃFIせずにREを達成することになるから限界の見極めが大事
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
ブラックな環境だと精神がやられてしまいますね... 給料よくても人生台無しになるリスクあるし、お勧めはできないですね。
@alone333333
@alone333333 11 ай бұрын
いつも動画アップありがとうございます 今回も楽しく観させてもらいました
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
こちらこそいつもコメントありがとうございます! 励みになります!!
@bbmichel2342
@bbmichel2342 11 ай бұрын
無理な資産形成計画で無理やり早期退職して貯蓄が枯渇するのは極端な失敗例だけど、資産形成を始めて目標金額に届かないこと自体は失敗じゃない。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
目標に届かなくとも、大きな資産が貯まっているだけでもすごいことですよね!
@紅-k1u
@紅-k1u 11 ай бұрын
サイドFIRE憧れるなぁ。 金融資産という後ろ盾があるから、精神的余裕を持って仕事に就けるのはかなり大きいと思う。 業種も選べるし、いつでも辞められるのは良いですね。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
仕事に縛られていないというのが精神的に最高ですよね! お金は人生の選択肢を広げてくれますね
@モンコロ
@モンコロ 11 ай бұрын
私はFIREやりたいとは思わないけど、目指す方は余裕を持った計画を立てられた方が良いかと思います。 途中で資金繰りが上手くいかなくなる可能性もあると思われるので…
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
途中でショートしても、辞める前と同じ待遇の正社員に舞い戻るのは難しいでしようからね。。
@zero-samu5756
@zero-samu5756 10 ай бұрын
サイドFIREじゃなくてバイトFIREならしっくりくる
@2chお金スレ
@2chお金スレ 10 ай бұрын
バイトFIREは初めて聞きました笑
@ほおぼるこぱん
@ほおぼるこぱん Күн бұрын
セミリタイアやな。
@nyantoro3188
@nyantoro3188 2 ай бұрын
大学進学させる代わりに子供に100万円渡して「1から教えるからこれで株をやれ」とかいう親も出てきそう..... (現にいるかも?)
@2chお金スレ
@2chお金スレ 2 ай бұрын
実践型の金融教育ですね…
@front-door
@front-door 11 ай бұрын
Fire の問題点は、退職した後に厚生年金に加入出来ないと老後に受取れる年金額が少なくて詰みます。 個人年金に加入するしかない。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
自分で年金積立てるか、年金がなくても暮らしていけるほどの資産を築くかですね
@sssssmusicsssss
@sssssmusicsssss 11 ай бұрын
年金も厚生年金でたくさん払ってるからってたくさん貰えるか怪しくなってきてるからなあ。 年齢もどんどん引き上げられて生きてる間に貰えないんじゃないか、ってことを考えるとあてにできない。
@Syamu_gray_810
@Syamu_gray_810 4 ай бұрын
元本割れ必至やろな年金は
@ほおぼるこぱん
@ほおぼるこぱん Күн бұрын
そのためのiDeCoやな。サラリーマンは毎月23000or12000円でリタイアして1号になったら68000(付加年金やる場合は67000)円に枠は広がる。
@annkake3
@annkake3 11 ай бұрын
理想は新NISAの枠を埋めきってなおかつキャッシュで1000万以上持った状態でサイドFIREしたい。株価の低迷期でも数年は大丈夫と言う安心感も得たいから それまでは今の環境で働きたい
@白ちゃん-h5s
@白ちゃん-h5s 11 ай бұрын
一緒に頑張りましょ 今は耐えの期間…
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
3000万くらいあれば、サイドFIREなら現実的にいけそうですよね! コツコツ貯めていきましょう!
@slaney8312
@slaney8312 11 ай бұрын
あと10年働いて仕事スパッと辞めるか、今すぐ辞めてダラダラ働けるところに転職するか……。 どちらにしろ生活資金のため投資はコツコツ進めて行きたいですね。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
今の給料がいいなら、がっつり稼いでおくと言う考えもいいですよね その分あとが楽になりますし
@sachiareee
@sachiareee 11 ай бұрын
いつも見て励みにしてます!
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
いつもありがとうございます! そしてピカチュウに励まされる笑
@マリ男-w8n
@マリ男-w8n 11 ай бұрын
ちなみにFIREしたら住民税や国民保険が高くつき、さらに投資で出口戦略で得たお金も税金で取られるから FIREする時は色々気をつけるZOY☆
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
確かにその辺りは心配要素ですね。。 思っているより多めに資産貯めてからFIREした方が良さそう
@mosa53mosa
@mosa53mosa 11 ай бұрын
ん? FIREしたら収入自体は少なくなるから累進課税の住民税やら国保は安くなるか非課税もありえるくない?株式配当は分離課税だし。 出口に関してはその通りだけど、前半部分が不思議に感じてしまった。
@マリ男-w8n
@マリ男-w8n 11 ай бұрын
⁠​⁠​⁠@@mosa53mosa そうですね!国保と住民税は安くなる場合もあるみたいです ご指摘ありがとうございます!
@ほおぼるこぱん
@ほおぼるこぱん Күн бұрын
最初の1〜2年は健保(任意継続選んでも労使折半なくなるから単純に倍になるイメージ)や住民税等に備えてそれなりの初期費用は備える必要あるけど後は収入減に応じて負担も減るからな。
@qrhsx891
@qrhsx891 11 ай бұрын
身近な視点で参考になりました。ありがとうございました。またよろしくお願いいたします。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
役に立ってよかったです! 凄い資産家より、普通の会社員の視点の方が参考になりますよね!
@tyutyu44
@tyutyu44 11 ай бұрын
お金貯めてちょっと不安定だけど楽しそうな仕事 特にワイナリーとかで働きたいな
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
ワイナリー楽しそう。。 普通の会社員してたら一生経験できないですもんね〜
@ガォ-u9f
@ガォ-u9f 11 ай бұрын
今後はインフレ 消費税増加も考えたら もっと金額が必要と思う、 個人的には働きながら 生活保護以上の不労収入を得るのがいいかと。
@user-vertolk
@user-vertolk 11 ай бұрын
5000万とかで完全FIRE圏内としても、苦じゃないなら何か仕事はやっておくべきだと思う。インフレとか、親族の死んだり産まれたりで急なデカい出費あるとキツそう。 出来れば資産は老後まで一切取り崩ししたくない。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
インフレで必要資産は年々増えていきますよね シミュレーションもキツめに設定した方がいい気がします
@かわいいホイザねぇ
@かわいいホイザねぇ 3 сағат бұрын
最近、このチャンネルとこの動画にたどりついたのですが、利回り4%生活とかって配当金生活のことを指しているのか、資産を売ってることを指すのかが資産形成したての自分からしたら分からないんですよね。投資信託オンリーだったので、投資の本とか買って勉強したほうがよいのでしょうか。
@borderhopper-ch3ci
@borderhopper-ch3ci 7 күн бұрын
今でいう、Fire生活(自分が始めた頃は、その名称はなし)。それに入って、19年。今日より楽しい明日を信じて、突き進んでいた若い日の自分。何もかも、みな懐かしい..人生での躓きによって見えた、新たな生き方(早期引退)。失敗も、好機になりえる。人生、何が幸いするかわからない。それを、改めて実感する昨今。生かさず殺さずの現代版奴隷制。そこからの脱出を目指す若者たちよ、強かに抜かりなく着実に進んでほしい。Good Luck。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 7 күн бұрын
fire歴19年すごいです!! やはり自由を手に入れるためには、お金を貯めるしかないです
@ttt6318
@ttt6318 11 ай бұрын
サラリーマンやってる今のうちに副業始めてサイドFIRE後もその副業は続ける方向で行くか 問題は何を副業にするかだが...
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
それが一番現実的かもしれませんね! クラウドワークスとかで案件見ると色々あるみたいです
@わなべ-x7o
@わなべ-x7o 11 ай бұрын
FIREには年金の問題があるけど厚生年金と違って国民年金に関しては労使折半がない自営業でも良コスパな年金だから、国民年金+年金受給までに増えた含み益だけでの生活は国民年金+厚生年金と同等かそれ以上の生活は結構余裕で満たせそうなんだよな
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
十分な資産あれば、もはや年金のことは気にならないかもしれませんね
@777zakkwylde
@777zakkwylde 11 ай бұрын
結婚生活で相方が投資に理解ある人だと最高だな 単純に新NISA枠3600万円はデカすぎる
@白ちゃん-h5s
@白ちゃん-h5s 11 ай бұрын
パートナーは金銭感覚が同じかで選んでも良いくらい大事な項目のような気がする
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
共働きで一緒に節約と投資すれば最強ですね笑
@12no3
@12no3 9 ай бұрын
1:16 本筋に全く関係なくて申し訳ないんだけど、ここに表示されてるイラストのノートパソコン、閉じたらすごいことになりそうでワクワクする
@2chお金スレ
@2chお金スレ 9 ай бұрын
めっちゃはみ出そう笑
@カンカン-m3d
@カンカン-m3d 11 ай бұрын
5000万でfireするより、正社員も続けながら1億目指したいって思っちゃうなあ 趣味無いし
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
正社員のままできるところまで増やしておくってのもいいですよね! 貯めれるだけ貯めておいて、趣味ややりたいことが見つかった時点でFIREすればいいし
@秀明-f4p
@秀明-f4p 11 ай бұрын
自分も将来サイドfireをめざしている高校生なのですが、サイドfireって長期投資?の様なことですよね?数年後とかに株価が変わって損をしてしまうのではないかという漠然とした不安で行動に移せないかもしれないのですが、そんな心配いらないのでしょうか?
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
高校生で興味を持たれてるのはすごいですね! もちろん下がる局面もあると思いますが、長期投資でまともな投資先なら、極端に大負けする可能性は低いと言われています 心配な分は、その分資産を積んで解消すればいいと思います!
@hightatsuya
@hightatsuya 11 ай бұрын
もし暴落が来たらまた働きましょう。 一度仕事を辞めてしまうとキャリアがリセットされてしまうので、世間的な評価の宜しくない職種、業種、雇用形態になってしまうことを受け入れる覚悟は必要です。 ただそれだけの暴落が来れば自らの意思で退職せずとも失業してしまう可能性もありますから、収入が下がっても生活できるよう備えるための資産形成でもあります。 当然ですが給料を貰う雇われの立場で自らの給料を決めることは普通できませんので、労働収入を上げる方の選択肢は少なくなります。 でも労働収入を下げても生活できるのであれば、キャリアダウン、労働収入ダウンの下方向に選択肢を増やせますので、資産収入増が自由に繋がるのは労働収入と資産収入の相互補完がグラデーションしていくものだと考えましょう。 世間的にFIREという言葉が独り歩きしてるように感じてしまいますが、私はFIREするかしないかの二択ではなくて実際は労働収入と資産収入どちらも得た上で資産収入が多ければよりFIRE色が濃い生活、少なければ労働色が濃い生活になると考えるべきだと思っています。
@秀明-f4p
@秀明-f4p 11 ай бұрын
@@2chお金スレ そうなんですね!教えてくれてありがとうございます!
@秀明-f4p
@秀明-f4p 11 ай бұрын
@@hightatsuya 返信ありがとうございます!長期投資でお金の基盤を確保しつつ、自分のしたい職業を続けたいと思います!
@nakayamuscle
@nakayamuscle 11 ай бұрын
楽しくてやりがいのある仕事に就きたい😢 そんな仕事ないからFIREしたいね😊
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
なかなか都合のいい仕事ってないですよね、、、 たまに天職見つけた!って人いますがほんと羨ましい
@fargo_813
@fargo_813 11 ай бұрын
普通年収で月15万とかほぼ無趣味友達0の仙人か、こどおじしか無理やん。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
ほとんど投資に回す生活になりますよね笑
@tinder4545
@tinder4545 11 ай бұрын
結局どの動画もインデックス投資が最強っていう結論で草
@じぇろ-y4y
@じぇろ-y4y 11 ай бұрын
結局どの動画も結論は一緒で新しい知識とかほぼないんだけどモチベ向上できるから見ちゃうんよね〜
@AA-uq9qr
@AA-uq9qr 11 ай бұрын
個人取引で今年10%勝ったーとかやってたけどインデックス16%で草生えた
@もちもちくさもち-x5n
@もちもちくさもち-x5n 11 ай бұрын
改めてインデックス投資の手軽さと強さが認識できるのはいいことだから!
@乃の佳
@乃の佳 11 ай бұрын
ぶっちゃけ庶民には最強の投資法だと思う。アメリカの偉い学者が言うだけある インデックス投資は続けるのが大事だから、こういうの見て定期的に再確認するのは重要
@白ちゃん-h5s
@白ちゃん-h5s 11 ай бұрын
@@AA-uq9qrいや、普通にすごいよ
@白ちゃん-h5s
@白ちゃん-h5s 11 ай бұрын
ホワイト企業でも週5で8時間拘束+残業ってもうアホよな
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
正社員というだけで大変ですよね 週4勤務6時間拘束くらいなら幸せなんだろうなと思います。。
@レイ-x7q
@レイ-x7q 6 ай бұрын
殆どの人は生まれたくて生まれて来たのでは無いと思う。が、自分が死ぬまでは子に生きていて欲しいと思っている親は多いと思う、今でも。(。区切りは流行りでは無いようですが悪しからず)
@2chお金スレ
@2chお金スレ 6 ай бұрын
親の子に対する思いは特別ですよね
@ヤムチャ-t9v
@ヤムチャ-t9v 11 ай бұрын
私の知人は夫婦でニーサを始めウクライナロシアの戦争のタイミングでなんの株か知らんが暴落して評価額が500万くらい下がったことにより喧嘩して離婚してました。笑
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
NISAが離婚の原因になるとは… タイミングが最悪でしたね
@ただの屍-z4p
@ただの屍-z4p 11 ай бұрын
忘れてるかもしれないけどサイドファイアでも資産1000万〜は持ってるってのがでかい。切り崩しても3年は持つ。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
資産1000万ってものすごい大金ですもんね! 最悪何かあっても耐えられます
@加藤勉-g5p
@加藤勉-g5p Ай бұрын
Fireと言うからには完全かつFat Fireでなければ意味がないと思う。 その為には資産RichとFlow Richの両方を実現しないといけないね。
@2chお金スレ
@2chお金スレ Ай бұрын
ハードルは高いですが、目指す価値はありますよね!
@bayashiman
@bayashiman 8 ай бұрын
夫婦で年間500万貯蓄して一部を投資に回して、さらに不動産投資で年間350万の資産形成。 すでに純資産が7000万超。 そろそろサイドfireを計画してます。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 8 ай бұрын
すごい資金ですね!! 不動産があるといい分散になりますね
@BlackRose0716
@BlackRose0716 11 ай бұрын
仕事してなかったらめちゃくちゃ暇やろうからサイドFIREが理想かな
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
趣味が多い人でも、仕事が全くなかったら飽きてしまいそうですよね サイドFIREがちょうどいいと思います
@oinamatyadayo
@oinamatyadayo 11 ай бұрын
まあファイアとは言わずともニーさコツコツやってけば楽になるしそこまで詰めようとは思えないなあ
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
本気で目指すほど、我慢することも増えそうですよね 積立NISAやってれば、資産形成としては十分な気がします
@PopCorn3KABU
@PopCorn3KABU 9 ай бұрын
今の時代人手不足だし日本人でもマシなところ多いらしいな 派遣のおっちゃんが言ってた 今の職場見てもその通りやと思うからある程度貯めてバイトで暮らすわ 世間体は気にしないし
@2chお金スレ
@2chお金スレ 9 ай бұрын
人手不足の業界は年々厳しくなってますからね 仕事が完全になくなるってのは考えづらいですね
@プリンライス
@プリンライス 9 күн бұрын
早くフルタイムから脱出したいンゴねぇ…
@2chお金スレ
@2chお金スレ 7 күн бұрын
正社員を脱出するのが多くの会社員の夢ですよね。。
@himo-resu
@himo-resu 11 ай бұрын
FIREしたら資産家名乗っていいのかな? 会社員って言うより夢がある
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
数千万あって安定的に運用できていれば、資産家と言っても全然違和感ないと思います! なんか資産買ってかっこいいですよね
@コバヤシハヤト
@コバヤシハヤト 11 ай бұрын
来年からサイドfireする予定。しばらくは軽く仕事を続けながら今の資産をインデックス、高配当、債権、金、現金と時間を掛けてバランス調整するつもりです。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
FIREもうすぐですね!おめでとうございます! リスク抑えながら安定運用するには分散あるのみですね!
@soccer_baseball-p3v
@soccer_baseball-p3v 11 ай бұрын
fireは独身でないとできないよな
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
家庭持ちだとハードルはかなり上がりますね。。
@んてぃくい
@んてぃくい 8 ай бұрын
ただし独身に限る。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 8 ай бұрын
家庭持ちだと必要資産一気に増えますよね。。
@歌よ飛べ
@歌よ飛べ 8 ай бұрын
話題にならないが、両親の介護や医療費も計算に入れた方がいいよ。俺がFIREしたのは、父親の死後だった。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 8 ай бұрын
親がちゃんと貯金しているかはわからないですもんね。。
@三村章吾
@三村章吾 11 ай бұрын
月十万、後高配当ちょくちょく買ってる 来年からは月三十万新NISAに入れなきゃいけないから、ちょっと現金比率高めてます 頑張ってfire目指しましょう✨
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
月に10万も投資していれば資産増加も速そうでさね! 新NISAで30万は最速ペースですね〜!
@三村章吾
@三村章吾 11 ай бұрын
@@2chお金スレ できれば最速で限度枠までいきたいですからね~ちょっと無理します😁
@おぐら-q9u
@おぐら-q9u 11 ай бұрын
一人ならFIREいいかもしれないけど、家族や子供いるなら無理じゃないかな。 それに常に父親が家に居る姿も見せたくないな。
@teratera4926
@teratera4926 11 ай бұрын
それはあるし、ずっと妻と一緒もお互い喧嘩するから、 適度に外に遊びに行くよ。 もちろん遊んでおいでとも言うし。 適当に喫茶店で本読むのもオススメ
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
FIREしていても、何かしら社会に出て活動しないとギスギスしそうですね笑
@user-lu7fd1ir5r
@user-lu7fd1ir5r 2 ай бұрын
給与が上がっていく4.50代の給与を受け取らないFireは機会損失過ぎてあんまり魅力感じない。選択肢持てるのは良いことやが
@薪-t8h
@薪-t8h Ай бұрын
若い時に始めとけば40.50代の時にはもはや給料が日々変動するレベルになるだろうから良いのよ キャッシュで大きな変動もなく毎月固定日に確実に相当の金額が入る…さては労働は魅力の塊だな?
@user-lu7fd1ir5r
@user-lu7fd1ir5r Ай бұрын
@@薪-t8h もちろん投資はしてんだけど、例え5,000万貯まっていようが、月に50万入ってくるのはでかいと思うんよね。生活費切り詰めた田舎暮らしとかしたいわけではないし。まあFIRE出来る状況に出来ることは素晴らしいですね!
@rio-hl8jl
@rio-hl8jl Ай бұрын
30代でサイドFIREでゆるく働くと言っても、どうせ働くなら福利厚生バッチリな正社員続けるほうがよくない?と思ってしまいます  正社員は時間がないのはそうですが、バイトで月8万稼ぐとなると田舎じゃフルタイムと変わらないくらい働くし、労災や有給とかないに等しいですし 社会的信用が低くなるのもかなりキツイ
@ナムさん-k5k
@ナムさん-k5k 9 ай бұрын
数年株価の相場が下がるだけで破綻する生活とか非現実的すぎるやろ…
@2chお金スレ
@2chお金スレ 9 ай бұрын
もっと余裕がないとさすがに怖いですよね。。
@garbagebel9349
@garbagebel9349 4 ай бұрын
肝心なのは何を目的にどう戦略を組み立てるか、その思考が出来るかどうかだと動画見て思った
@2chお金スレ
@2chお金スレ 4 ай бұрын
自分で目標ややるべきことを考えるのが大事ですよね 人によって全然違いますし
@肉鳥-s7o
@肉鳥-s7o 8 ай бұрын
忘れがちなのは、取り崩しのときに20%税金として引かれるということ ただし、これまた誤認識されてるのが売却「額」にかかるわけではないということ(正確には売却「益」) 資産額のうち4割が増えた分とすると、売却額の8%が税金としてとられる 厳密にではなくても、これも踏まえてFIREのシミュレーションしないとね
@2chお金スレ
@2chお金スレ 8 ай бұрын
シミュレーションではいい面ばかり見て、悪いところを無視しがちですよね むしろ慎重すぎるくらいにシミュレートした方がいいです
@Fiy00003
@Fiy00003 10 ай бұрын
サイドFIRE=少し小金のあるフリーター 老後詰むリスクが非常に高い
@2chお金スレ
@2chお金スレ 10 ай бұрын
サイドビジネスがしっかりしていないと、途中で詰む可能性はありますね。。
@tasiba713
@tasiba713 11 ай бұрын
いつも丁寧な編集でとても見やすいです! FIREの内容だと副業の話しでるけど具体的にどんな副業なのか気になります。。。
@猫大好きフリスキー-f7d
@猫大好きフリスキー-f7d 11 ай бұрын
そういうところは自分で情報取りに行かないか? 何でもかんでも聞くんじゃなくて、自分で情報掴みに行く努力しろよ
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
ありがとうございます! 副業というと、せどりやフードデリバリー、アフィリエイトとかが多いんですかね! あと最近はクラウドソーシングでいろんな仕事を個人で受注できるので、それを副業にしている人も多そうです
@dokure-fp3fm
@dokure-fp3fm 11 ай бұрын
今は情報もあって制度も出来きていいよね 40から資産形成初めて7年位? せめて10年早く初めたかった(笑
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
一昔前はNISAもなかったし、そもそも投資の情報が出回ってなかったですよね。。
@ゴロウ-h4p
@ゴロウ-h4p 11 ай бұрын
投資を理解せずに35になって絶望してるが貯金+今後の収入で5年目に新NISA1800万行けそうだが到達できれば50代ぐらいの早期退職狙えないかなぁ 低能だから足腰にガタが来る仕事しかできなくて体が辛い。こんなんで60代、70代にもなって働けと言われても持たない
@itsuka-xm5lz
@itsuka-xm5lz 11 ай бұрын
41歳で新NISA満額→運用しながら50歳まで働いて その間も倹約しつつ特定口座で年100万くらい追加投資出来るなら、ですが 50歳時点でざっくり3500万〜4000万くらいの資産は出来ていると思うので 4%ルールで年140万〜160万取り崩しながらサイドFIREは可能かもしれませんね
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
まだまだ30代なら余裕で巻き返せると思います! 新nisa満額いけるレベルなら達成できそうですね
@ゴロウ-h4p
@ゴロウ-h4p 11 ай бұрын
返信ありがとうございます 新NISAを励みに頑張ってみます
@ヤニカスくん-o9n
@ヤニカスくん-o9n 3 ай бұрын
そこそこのホワイトで働いてるならFIREできるくらいの資産を持って会社で管理職にならず平社員として適当に働くのが精神的にも楽だと思う よっぽど変なやらかしさえしなければ解雇にもならんだろうし
@2chお金スレ
@2chお金スレ 3 ай бұрын
その方が資産がさらに増えていきますよね!
@2au
@2au 11 ай бұрын
おれバイトと変わらん月給のド底辺正社員なのに同期はみんな仕事に打ち込んで圧倒的成長!って空気で寒気する(仕事探し回ってるやつも8時間ネットサーフィンの俺と給料一緒!) こういう社会人の空気感から離れて仕事選べる気構えだけでサイドFIREって価値あるんだろうな
@user-vf3js4gk1b
@user-vf3js4gk1b 11 ай бұрын
私は8時間ネサフ許される会社なら定年まで働きたい
@2au
@2au 11 ай бұрын
@@user-vf3js4gk1b ガバガバ管理JTCと納期ゆるゆるメーカーと新人パワーのジャバジャバかさ増し工数や まともな上司に変わる前にワイは転職するで
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
すごい環境ですね笑 会社の利益のために本気になれる人ってすごいと思います。直で報酬入るならいいけど、ほとんど企業に吸われるし。。
@駄犬愚犬
@駄犬愚犬 11 ай бұрын
今は会社が払っていてさらに天引きされている健康保険とを考慮して無いな
@user-vf3js4gk1b
@user-vf3js4gk1b 11 ай бұрын
サイドFIREして厚生年金入れる働き方や会社にパートとして入ればクリアになると思う。パートだろうが社員だろうが折半に変わりはない
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
社会保険料は、会社員なら折半で会社側が払ってくれてるんですよね。かなりありがたい…
@user-wf5xq9vl9y
@user-wf5xq9vl9y 11 ай бұрын
背景の猫が可愛すぎて内容が余り頭入ってこなかった🐈
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
猫好きなのでネコ背景が多めになっております笑
@乃の佳
@乃の佳 11 ай бұрын
このチャンネルコメント見るのも面白い笑
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
私もいつも楽しみに読ませてもらってます!
@gpz2454
@gpz2454 7 ай бұрын
FIREはあきらめている。 趣味(バイク)は欲しい貯金もしたい。でもって普通のサラリーマンとなるとFIREという選択肢がない。。。 額面年収(750)を考えるとFIREする為の資産がなぁ。。。。
@ytanaka257
@ytanaka257 11 ай бұрын
景気が悪くなると株の配当も減ったり無配もあるから利回り4%は期待はしない方が良い。年間空室率が0%になる確率が低いアパートとかの収益不動産を資産の一部に入れる方が良い。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
綺麗に4%を安定して取れるわけではないですよね 不動産はいい物件を安く買えれば安定しますよね〜!
@user-fs4fi4vh8z
@user-fs4fi4vh8z 11 ай бұрын
FIREなんて知りもしなかったけど 26歳で突然代襲相続で5000万と家と土地を相続してfire という選択が現実味を帯びてきた。 とりあえず今の仕事来年の三月にやめて、そっから1年失業保険もらいながらIT の職業訓練いく
@乃の佳
@乃の佳 11 ай бұрын
強すぎる 大事に使って
@sedddddddddddddddeee
@sedddddddddddddddeee 11 ай бұрын
もうそれfireじゃね
@んめ-d4o
@んめ-d4o 11 ай бұрын
5000万円投資信託に入れれば30歳くらいでFIRE達成するだろうね
@白ちゃん-h5s
@白ちゃん-h5s 11 ай бұрын
もう人生上がりじゃん笑
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
家まであるなら、本当にもうFIREできそうですね! 資産大事にされてください。
@---cc4xm
@---cc4xm 10 ай бұрын
ビッグモーター問題を受けて、中古車オークション価格の下落を見込んで、高配当の中古車輸出株を買ったら、半年で株価が3倍になったので、3000万円が9000万円になったよって話😂
@2chお金スレ
@2chお金スレ 10 ай бұрын
3000万→9000万のインパクトがすごい笑
@水没-q5n
@水没-q5n 11 ай бұрын
気を付けないといけないのはインフレかね? 今後、インフレが続くなら半端な資産収入でサイドFIREやっても 増える生活費の分をバイトを増やして稼ぐとかになったら本末転倒だし。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
インフレを見越してプラス何千万か多めに貯めておいた方が良さそうですよね あとで足りなくなったら大変。。
@たっちゃん-w1q
@たっちゃん-w1q 6 ай бұрын
レバナスなら月1%でリタイア可能だと思います
@2chお金スレ
@2chお金スレ 6 ай бұрын
下がった時が怖い!
@ミストレックスアトリーム人さ
@ミストレックスアトリーム人さ 11 ай бұрын
副業でちゃんと稼げてるのがすごい… 無能なワイには自分で稼ぐってのができない…
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
安定して稼いでいくのはなかなか難しいことですよね。。
@キュリオ-i3k
@キュリオ-i3k 11 ай бұрын
てか寝てても月10万入ってくるからこれ以上現金を投資に入れる必要のないことに気づいた最近。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
不労所得10万もあるんですね! 高配当株とかでしょうか...?
@キュリオ-i3k
@キュリオ-i3k 11 ай бұрын
会社興すっていうから300万ポンッてだして役員報酬として貰ってる。 もうその会社も4年目突入で出した金分は回収できたから、後はその人らが会社を存続させてるかぎりって感じっすね。 まぁ潰れるリスクも当然クッソありましたけど、まぁ信頼して。
@しょこたん-r1s
@しょこたん-r1s 2 ай бұрын
コーストFIREも良くない?39歳で資産3000万。コーストFIREしてもいいかな。貯金疲れた。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 2 ай бұрын
いまの働き方がそこまで嫌でないなら、コーストFIREが一番いい気がします
@んめ-d4o
@んめ-d4o 11 ай бұрын
今投資信託2050万円で独立して月15日くらいしか働かないで月40万円くらいの額面だからいわゆるサイドFIRE的な状態だわ まあ甘んじないで完全FIREできるようにコツコツ29円のそば食べながらやっていくけど
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
その資産と収入で29円のそばはすごいです笑 お金貯まるタイプ そのペースで貯めていけば、完全FIREもいけそうですね!
@MM-gc8gm
@MM-gc8gm 10 ай бұрын
10代、20代前半から本気で目指すとしたら、サイドFIREはめちゃくちゃハードル低いよな 誰でも目指せる 25歳女だが1年半前から積立NISAを始め、最近FIREについて真剣に考えるようになった 資産形成がんばろう、、
@2chお金スレ
@2chお金スレ 10 ай бұрын
初めからFIREする気で貯めていけば、達成できる可能性はかなり高いですよね! 目標に掲げるだけでも、資産形成のモチベが上がるのも強いです
@ルドラサウム
@ルドラサウム 11 ай бұрын
こどおじFIREは最強だから 完全FIREは時間余りすぎるからね とりあえず扶養入るレベルで仕事したほうがいいと思う 正直下手に偉くなって税金大量に取られてたりするし ずっといい暮らししたいなら働いたほうがいいに決まってるし 特に子供いる人は 難しい問題 主はどうなんですFIREは目指してるんですか 40代でサイドFIREしても友達とかと 遊べる資産あればいいけど
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
実家暮らしで金貯めてセミリタイアが一番最短ルートな気はしますね 平日も全部暇だったら、生活にメリハリがなくなってかえって満足度下がりそう。 会社員辞めてゆるく仕事するのは魅力的だなと思います。サイドFIREできたらいいなという感じ
@ken20051000
@ken20051000 11 ай бұрын
週3でバイトでサイドFIREはめちゃ金持ってるフリーターってイメージになっちゃうわ
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
アルバイト=フリーターみたいなイメージは確かに多くの人が持っていますよね 同じ収入額でも自分のビジネスだとまた印象は変わってきそう
@AK-gt1qs
@AK-gt1qs 11 ай бұрын
職場の人からは下に見られそうだね 本当は上なのに…
@tkkhskw7
@tkkhskw7 11 ай бұрын
サイドFIREなら、新NISAの1800万埋めきったら割と現実味が出てくるかな
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
まずは新NISA満額が目標になってきそうですよね! その時点でローンなしの家があって生活費低いならサイドfireできそう
@Kemko00-k6f
@Kemko00-k6f 28 күн бұрын
来年退職予定。 嫁子供3人居るからサイドファイヤー。 定年まで働いていれば資産億れるだろうけど、ストレスで我慢の限界は近い。 持ち家(新築から12年)ローン無し、資産6~7千万なんとかなるかと。。 不安と期待の半々
@2chお金スレ
@2chお金スレ 27 күн бұрын
それだけの資産があればなんとかなりそうですね! 持ち家ローンなしがかなり強いと思います
@Oku-wf2yf
@Oku-wf2yf 8 ай бұрын
4%ルールとかで取り崩してる間に大暴落とかきたら社畜に逆戻り?
@2chお金スレ
@2chお金スレ 8 ай бұрын
取り崩すタイミングで暴落が来ていたら結構キツイですね...
@とりめし-k2s
@とりめし-k2s 11 ай бұрын
この手のスレ見てるといつも思うんですけどなんで種銭が一切変化しない前提で話をしてるんです? その時は高配当でも減配はあるし株価急落ももちろんあるしかつての東電やJALみたいな場合もありますし。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
暴落が来たら一気にプランは崩れますよね 下がっても大丈夫なくらい多めに資産用意しないと怖いですね...
@MO-sr2zi
@MO-sr2zi 2 ай бұрын
貯金ためてどうせ会社辞めるなら、金がかからない期間工いきゃよくね?
@2chお金スレ
@2chお金スレ 2 ай бұрын
期間工かなり稼げるみたいですね!
@チョリース
@チョリース 11 ай бұрын
FANG+を計算してみた。 過去の実績を基準に毎月33333円を20年積立投資で5億円になって草生えた。 もちろん、現実にこんなことにはならないだろうけど、しばらくはロマン溢れるFANG+を買う。
@2chお金スレ
@2chお金スレ 11 ай бұрын
FANG+のリターンは凄いですよね 今後もアメリカテック企業が好調なら、ぐんぐん伸びていきそう
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