30 FPS en 2024 | Un SCANDALE ? 🤔

[@user-hq7ee8hc1k]

Si tu parles de FPS, 9 joueurs sur 10 te répondront qu'ils ne connaissent pas ce partie politique 😀

[@planetexbox]

@@user-hq7ee8hc1k 😂😂😂 Mais tellement, j'adore la comparaison merci à toi

[@halmo68]

Quand c’est marqué 4K 60fps sur la boîte !! Oui

[@planetexbox]

@@halmo68 oui alors vu les spec évoqués avant la sortie des machines ce n'était juste pas possible que ça se fasse. Effectivement je le savais avant la sortie mais pour ceux qui n'y connaissent pas grand chose en hardware là clairement côté Xbox et Sony c'était de l'information biaisée.

[@yacgaming4845]

super video Max moi ca depend des jeux le 30 fps parfois ca me derange pas ^^

[@planetexbox]

Merci de ton retour Yac oui pour moi c'est une fausse bataille tout simplement.

[@MangemortSquadArchive667]

Oui sur certains jeux ça change rien car le jeu est fait a 30 FPS après si il ya le mode 60 FPS je préfère car il ya une fluidité plus propre c'est plus réactif dans certains jeux c'est obligatoire le 60 vraiment genre call of star Wars Battlefront 2 ou des jeux de combat mais c'est super cool de pouvoir choisir c'est vraiment bien comme évolution

[@planetexbox]

@MangemortSquadArchive667 je suis tout à fait d'accord le fait de pouvoir choisir et vraiment une bonne chose au moins l'expérience choisie de chacun est à minima respectée.

[@brandongonzalez9212]

Hello bonjour ! Actuellement j’ai une Xbox Series X, je préférais aussi la Xbox One X aussi mais je voulais être un peu à jour sur les jeux, tester les nouveautés, etc 😁 Concernant le nombre d’images par seconde, le 30FPS ne me fait ni chaud ni froid, au contraire, ça augmente la qualité graphique, ça lague moins et ça chauffe moins la console 😊 D’ailleurs ce sera la dernière console, à partir de maintenant, je n’achèterai plus de console, je vais bientôt passer au PC en ayant une tour PC, j’aurais plus de choix pour les jeux et même le Game Pass est sur PC 😍

[@planetexbox]

La Series X est de toute façon supérieure rien a dire la dessus 😉. Tu vas te régaler sur PC crois moi j'y ai passé plus de 20 ans 👌

[@damientissier9817]

La différence est visible, mais : Suis je le seul, à mal supporter des FPS élevé ? Le sentiment que l'image est frénétique m'oppresse . Par ailleurs, je joue pas mal à Lego fortnite en mode à la cool et surtout sur la console / pc dispo sur le moment (xbox1fat, Switch, PC costaud), quand tu es happé par un jeux, la qualité d image dans son ensemble s oublie. La cauchemar par contre c est l'inversion xyba des manettes 😂 mais c est un autre sujet.

[@planetexbox]

Salut, non je connais aussi d'autres personnes a qui ça le fait . Je suis d'accord quand tu est happé peu importe le frame rate.

[@kevinlabat]

Merci pour cette vidéo ! Je te rejoins à 100% sur tous ces propos ! Je prends soin de choisir généralement mes jeux en fonction de l'histoire et de l'expérience que le jeu va m'apporter plutôt que la "technique". Ma switch m'a procuré plus de satisfaction que ma PS4 de par les jeux Nintendo (coucou Breath of the Wild ❤). Le plafond de verre n'est pas loin pour la technique, il faut se recentrer sur le cœur de ce qui fait les jeux et c'est l'histoire / l'expérience. Nintendo a tellement bien fait de rester sur son segment de marché ! Bonne continuation !

[@planetexbox]

@@kevinlabat rien à rajouté à ton commentaire tu as tout dis et oui Nintendo ont compris cela bien avant les autres et tant mieux pour moi ils sont à des kilomètres en avance la dessus loin devant Xbox et Sony. Merci de ton retour

[@ismael5310]

Merci beaucoup pour ta vidéo!!! Ça faisait longtemps que je me faisais la réflexion du 30fps. En fait, j'irai plus loin car je préfère le 30 au 60. Ce dernier donne un rendu moins naturel... peut-être que à cause des 24ips de l'œil humain?? Pareil que toi sinon quand je regarde mon top jeux ever, quasiment tous sont en 30fps... heu en fait il n'y aucun en 60fps mdr. Je rajouterai dans le top jeu: -cyberpunk 2077 sur one x exceptionnel!!! - The Last Of Us 2, chef d'œuvre sur ps4 fat!!! - la trilogie Bioshock!! - Skyrim sur 360 c'est encore magistral!! Ici je me refait Uncharted 2 sur ps3, qu'elle claque ça n'a pas veilli!! Bref tu as tout dit sur le sujet, merci!

[@planetexbox]

Merci de ton retour et oui les jeux que tu cites sont tous des bangers énormes ! Et sur gen 8 finalement qu'est ce que je me sens bien sur cette génération 😁

[@MrChrisActu]

Salut l'ami 😊 Excellente vidéo (comme d'habitude 😉) Je suis exactement du même avis que toi, le 30fps ne m'a jamais empêcher de prendre du plaisir avec un jeu et ce n'est absolument pas un critère de qualité pour moi 😉 Merci pour la précision sur les 24fps du ciné.. Dont beaucoup les mettent en comparaison, à tord, avec les fps de nos machine. Aller, bonne journée l'ami 😉

[@planetexbox]

@@MrChrisActu merci à toi Chris, les œuvres marquantes du JV n'ont jamais eu besoin de compter leurs FPS ni leurs pixels pour être justement des œuvres marquantes 😉 excellente journée à toi aussi l'ami.

[@raptor_225]

Un scandale c'est qu'on écrit sur la boîte 4K 120 fps en même temps...😂 Sinon ça me dérange absolument pas les 30 fps sur une console :)

[@raphaelroux7249]

Honnêtement les FPS en 30 et 60 c'est le jour et la nuit .. 😅 pour quelqu'un qui a toujours jouée en 30 ça ne pause pas de souci. Mais quand tu a jouez a Fallout 76 en 60 c'est très compliqué de revenir a 30 je trouve

[@planetexbox]

Merci pour ton retour 😉 j'y joue en 30 et 60 ça doit être mon amour pour la One X qui fait que ça passe 😂

[@frerotaku8323]

On paye des console a plus de 550 bal un pc a 600 bal nous permet de jouer a 60 FPS avec les paramètres graphique optimiser avec la résolution qui peut varier entre 1080 et 1440p et sa reste très potable donc oui le 60 FPS c'est crucial ras le bol de jouer a des jeux saccadé La 4k sur un jeu ne se voit même pas en 30 FPS, La 4k se voit uniquement quand la caméra est fixe

[@planetexbox]

Je suis d'accord mais imagine la plupart des gens qui ne croient qu'aux graphismes si on leur avait dit la PS5 et les nouvelles Xbox vont faire du 1080 ou 1440p (ce qu'elles font en fait au final sans l'upscal ...) mais pas du 4k ! Ca aurait hurler au scandale. Une machine à 500 balles fallait pas s'attendre a du 4k 60fps... Si les constructeurs se concentrés sur autre chose on en serait pas là mais il faut vendre toujours plus vendre avec toujours plus d'artifices !

[@vincearuba007]

Plus sur pc jouer en ligne c’est gratuit et ta les mods sur beaucoup de jeux les console c’est éclater sérieux

[@planetexbox]

@@vincearuba007 j'ai passé plus de 20 ans sur PC donc je connais le terrain le choix de retour sur console est une résultante de pas mal de paramètres, dont font partie la nostalgie, le fait d'avoir moins de temps à consacrer aux JV, l'envie de chose plus simples, l'envie de retrouver le physique etc etc 😉

[@frerotaku8323]

@@planetexbox si la console avait été annoncé avec de la 1440p en 60 FPS je pense que sa serait passer crème qui est actuellement le cas et quasi un grand pourcentage des joueur utilise le mode 60 FPS , le 60 FPS pour moi sa fait partie d'une expérience next gen c'est tellement agréable de jouer avec une meilleure fluidité plutôt qu'une meilleure qualité qui au final qu'on aperçoit même pas a cause des saccade Et suit on suit ton résonement sa veut dire que Sony doit continuer a sortir des console qui reste en 30 FPS mais qui vise la 8k avec l'upscale en gros c'est une boucle sans fin Il faut comprendre le jeu vidéo c'est un jeu pas un film d'animation donc pour moi il faut trouver le juste équilibre donc pour de la ps5 1440p 60 FPS c'est nickel. Je peux même prédire ce qu'il va se passer avec la ps6 , on aura plusieurs mode de perf. un avec de la 4k 60 FPS native qui sera sous le nom du mode performance. Un avec de la 4k upscale(pssr) 30fps avec les paramètres graphique en ultra en fonction du jeu avec du path tracing et non du Ray tracing qui sera sous le nom du mode qualité Et un dernier mode qui sera en 30 ou 60 FPS en fonction du jeu upscale (pssr) en 8k sans Ray tracing ou avec en fonction du jeu avec des paramètres graphique optimiser en gros sa varie de moyen a élevé etc et se mode s'appellera le mode résolution

[@frerotaku8323]

@@vincearuba007 totalement d'accord avec toi le seul bémol avec un pc c'est qu'on a pas le confort qu'on a avec les console une console c'est plug and play et c'est bien plus agréable ter là tu te pose sur ton canapé t'appuie sur ta manette et hop ter directe dans le jeu

[@ekek8809]

Alors jouer à 30 fps sur manette et avec une souris n'est pas du tout pareil. Sur manette un 30 fps constant ca passe mais avec un clavier et une souris c'est vraiment pas agréable. Cependant j'estime qu'en 2024 la norme devrait être 60 fps minimum. Après tout est une question d habitude, personnellement j'ai un bon pc donc je joue avec des fps plus élevés que 60 et si je repasse sur du 60 fps j'ai l impression que mon jeu n'est pas fluide...

[@planetexbox]

@@ekek8809 la dessus je suis totalement d'accord avec toi sur le 30 consoles / pc. Le 30 consoles paraît plus "smooth" que sur pc c'est dû à la durée d'interpolation des images et des artifices liées aux machines de salon. Sur PC je ne descendais jamais en dessous des 60 fps des que cela était possible.

[@didier8183]

Bonjour, le 60 FPS et appréciable honnêtement, moi actuellement je suis sur Xbox one X donc je peux sur certains jeux avoir du 60 FPS (ex: Forza horizon 4),a contrario World of tanks tourne à 29 FPS et cela ne me dérange pas et c'est très jouable, donc en conclusion c'est au vue de chaque personne. 👍🖖

[@planetexbox]

@@didier8183 Exactement l'important est là. Beaucoup ont du mal à comprendre que j'aime jouer sur One X alors que j'ai une Séries X, c'est pourtant simple c'est une console qui me plait.

[@gedeon4537]

Bonjour , y à pas de jeux ou trés peu qui sorte day one en mode qualité en 60 FPS ou alors faut mettre en performance et je joue sur serie S donc j'ai fais pas mal de jeux en 30 FPS cela me dérange pas . Aprés il est vrai que lorsqu'on joue un bon FPS bien bourrin le 60 FPS c'est mieux mais le 30 ne me dérange absolument pas du moment que je trouve le jeu bon , au niveau game play , quéte etc etc moi ça me va .

[@planetexbox]

@@gedeon4537 Bonjour, merci de ton retour tu as tout à fait raison la qualité de jeux passe avant la technique. J'ai fais bcp de jeu sur la S et refait sur la X est je garderais en tête mon expérience sur la S des jeux qui m'ont marqués car peu importe la technique si un jeu est bon il sera bon indifféremment de la résolution ou du framerate et c'est cette expérience de découverte du jeu concerné qui restera en tête peu importe qu'il soit en 4k 60 ou en 1080p 30...

[@LudoMediaTeam]

Salut planète pour moi oui le 30 FPS est un problème en 2024 déjà sur le simple fait que sur les boîtes des consoles ils avaient promis du 4K à 60 fps jusqu'à 120 FPS pour au final se retrouver à 30 fps sur les jeux promis. Et pour finir là ça fait plaisir de voir le dernier Call of Duty même sur Xbox One X tourner à 60 fps c'est fluide et c'est top en 2024 le 60 fps devrait être une norme s'il n'arrive pas à faire du 4K on est pour le 1440p le quad HD on les pardonnera.

[@planetexbox]

Merci de ton retour. Pour le 60 fps 4k sur les boites oui c'est clair que c'était soit l'un soit l'autre après connaissant un peu le hardware je savais pertinemment que les 2 ne seraient pas dispo en même temps... Deja le4k natif est quasiment impossible avec le hardware embarqué mais je suis d'accord qu'un bon 1440p 60 serait le top . C'est ce que l'on a déjà un peu avec l'upscal.

[@LudoMediaTeam]

@@planetexbox Je t'en prie (Vincent), oui c'est claire quand tu vois une console et que tu affiches sur la boîte 60PS jusqu'à 120FPS en 4K tu ne dois rien dire par la suite si les joueurs se plaignent de ton mensonge. Juste après tu promets des choses que tu ne fais pas, tu fais de la publicité mensongère en vendant un produit à plus de 500€ alors qu'un pc le fait meme a ce prix la aujourdhui avec des ancienne carte graphique RTX 3080 sortie il y a 4ans soit en meme temps que les PS5 XBOX, meem la PS5 PRO ne fait pas du 4K 60 FPS sans choix encore de perf/qualités cela a été demontré par les developpeur (Insomiac/Remedy/Rock Star pour GTA 6). Aujourdhui les carte NVIDIA du passé font encore du 4K encore a plus de 100 FPS en ultra pourtant des carte graphique de 4ans!!! Et il y a aussi un argument qui ne tient pas la route plusieurs fois dans plusieurs vidéos on remarque des personnes qui préfèrent mettre le mode performance que jouer en 4K/30FPS, ça prouve bien qu'il préfère la fluidité qu'au ralentissement des graphismes, cela dépend des gens.

[@ganbaregoemon2675]

Perso si j’étais Microsoft j’obligerais les développeurs à proposer un mode 60fps sans quoi leur jeu ne passerait pas la validation pour sortir sur Xbox. Par contre le 60fps ça remonte à bien plus loin je jouais déjà avec sur les consoles 2D.

[@planetexbox]

Je crois qu'il y en avait sur Nes du 60 mais je ne suis pas sur. Après laisser le choix est une bonne chose je pense.

[@ganbaregoemon2675]

@ tous les jeux 2D de l’époque étaient en 50hz ou 60hz selon la région de la console et les jeux japs ou us étaient en 60fps sans problème. C’est pour ça que j’avais détesté les débuts de la 3D c’était proprement injouable à cause du framerate

[@Flor3nt052]

Même si ça ne me dérange pas vraiment ça peut être un problème puisque la plupart des rendu sont à 60 des smartphone sont à 120 hz donc pour des personnes qui sont habitués à ça auront du mal Maintenant si ça leurs dérange que ça il y a le pc

[@planetexbox]

@@Flor3nt052 merci de ton retour Florent

[@lekillerfou]

Perso, ça dépend principalement du type de jeux 🙂 Par exemple, sur des cRPG/RPG (genre Pathfinder/BG3/DOS2) ou des jeux qui sont pas "orienté" vraiment action, jouer en 30 FPS n'est pas un gros problème (oui ça serait mieux en 60 évidemment, mais 30 ça suffit). Par contre sur des jeux avec beaucoup d'action genre FPS, action shooter,... jouer en 30 FPS c'est simplement plus possible (et je dis "plus" parce que si tu m'avais posé la question il y a quelques années, j'aurais dit que 30FPS c'était suffisant^^). Au final, c'est un peu comme les SSD ou la fibre, une fois habitué, difficile (voir impossible) de revenir en arrière 😁

[@planetexbox]

Merci de ta réponse, effectivement certain jeux s'y portent mieux mais personnellement ça ne me dérange pas sans doute une question d'habitude pourtant je jongle continuellement entre la Series X et One X et je viens du monde du PC je dois peut être être une sorte d'alien en fait 🤣 Au moment ou je t’écris je suis sur Prey sur One X et je kiff grave mon moment en 30 fps...

[@lekillerfou]

@@planetexbox Pour être honnête, je ne pourrais pas dire que je vois réellement une grosse différence "à l'oeil", mais depuis que j'ai la Series X, je test très souvent le mode qualité sur les jeux que j'installe (pour voir si c'est vraiment plus beau^^), mais invariablement, je retourne sur le mode en performance au bout d'un moment parce que je choppe un mal de crâne, je ne sais pas trop pourquoi... Par exemple, sur Starfield, à la sortie, j'ai vraiment eu du mal à m'habitué au 30FPS, j'ai du vidé une boîte d'Efferalgan la première semaine. Ensuite je m'y suis "habitué", mais j'ai remarqué que j'avais justement "adapté" ma façon de jouer, comme déplacer plus doucement la caméra, éviter de changer l'angle de vue d'un coup, etc... pour éviter les désagrément dut aux 30FPS. Mais après, si je devais choisir la meilleure raison de passer de une Xbox One à une Xbox Series, ça serait pas le 30FPS contre 60FPS, ça serait le SSD et les temps de chargements (le 30FPS, même si ça "pique" un peu d'y revenir, on s'habitue, tandis que les loading screens "interminables", c'est beaucoup plus difficile).

[@rootsman1984]

moi aussi gamer depuis 35 ans, moi aussi j'ai connu une majorité de mon expérience de gamer en 30 fps (quoique, sur l'ère 8 et 16 bits, énormément de jeux étaient en 60 fps déjà), mais depuis 10 ans sur mes PC gamers je joue forcément en 60 fps, et oui désolé mais maintenant le 30 fps me fait mal au crane et me fait saigner des yeux... alors oui certes le 60 fps ne change rien au principe du jeu, un jeu sera le même en 60 fps ou en 30 fps, mais il sera plus fluide en 60 fps donc forcément plus agréable à l’œil, soyons honnête, ça fait partie simplement de l'évolution visuelle au même titre que les graphismes... Si je te propose de jouer à Elden Ring, vraiment exactement le même jeu, mais avec des graphismes de psOne, crois-tu que le plaisir visuel sera le même? Si je te propose de jouer à Red Dead 2, toujours exactement le même jeu, mais avec des graphismes de Nintendo 64, penses-tu que l'expérience de contemplation sera toujours comparable? Ba non... là c'est exactement pareil pour la fluidité, donc franchement prétendre ce que tu prétends ici, que tu choisirais délibérément le 30 fps au 60 fps en toute connaissance de cause alors que tu as le choix, ça me parait être tout bonnement de la pure mauvaise foi doublée d'hypocrisie... prétendre préférer le 30 fps au 60 fps, quelque soit le genre du jeu, c'est se mentir à soi-même pour s'auto-persuader que ça ne nous dérange pas, autant que quelqu'un qui prétendrait préférer vouloir rester sur son vieil écran TV bombé à tube cathodique en 480p baveux sous prétexte qu'il a eu l'habitude de passer des milliers d'heures devant, alors qu'il possède un écran HD ou 4K... pourtant les programmes qui y sont diffusés restent bel et bien les mêmes sur l'un ou l'autre des écrans, mais l'expérience visuelle est forcément meilleure sur un écran HD, et encore meilleure sur un écran 4K, restons sérieux... Oui Red Dead 2 est jouable en 30 fps, tout comme Breath of the Wild, mais ces 2 jeux sur PC en 60 fps ba c'est forcément plus agréable et confortable pour les yeux, tout comme les voir en 4K avec des beaux graphismes next gen plutôt que des gros polygones pixelisés et des textures baveuses comme les graphismes des premières consoles en 3D... Même si l'expérience globale de jeu resterait la même, qui ne rêverait pas de voir un Breath of the Wild avec des graphismes aussi détaillés que sur PS5 pour ressentir encore plus d'immersion... Alors pour un gamer un temps soit peu expérimenté, même pour ceux qui ne jouent qu'à Call of, Fifa, et Fortnite, quitte à choisir ils choisiront tous forcément et logiquement une meilleure fluidité car le gap visuel est largement visible et forcément en faveur du 60 fps... D'ailleurs un domaine où une meilleure fluidité est absolument ESSENTIELLE, c'est la VR ! essaye un jeu en VR en 30 fps, et tu verras si tes yeux vont pas te faire exploser ton oreille interne te donnant des crises de nausées instantanément... à une moindre échelle c'est exactement le même principe sur un écran de TV pour le confort visuel... Et quant aux films, le format 24 ips, quelque soit l'interpolation, c'est pareil, lorsque c'est tourné avec un rendu en 60 ips, la différence de fluidité dans une vidéo est tout aussi manifeste et visible, on peut particulièrement bien le constater sur youtube par exemple avec les vidéos 1080/60 fps, ou sur les quelques films de cinéma qui utilisent cette fluidité (je n'ai que la trilogie du Hobbit et Gemini Man en tête comme exemples) mais c'est vrai que cette fluidité dans ces quelques films ça donne une impression bizarre, car les seules vidéos à la TV qu'on a été habitué à voir en 60 fps c'est les telenovelas / feuilletons et documentaires (et les vidéos youtube) donc dans notre tête cette fluidité est automatiquement associée à ces formats là, et non pas à un film de cinéma... d'où le malaise quand on voit la trilogie du Hobbit ou Gemini Man en 60 fps, parce qu'il y a quelque chose qui cloche... là c'est pas vraiment une question d'évolution de la technologie mais plutôt de format typique aux films, comme si on voulait mettre des rires en boite de sitcoms dans un film de cinéma, ba ça collerait pas... toujours est-il que même pour des vidéos avec des images filmées de la réalité, la différence de fluidité entre 30 et 60 est toujours tout aussi visible...

[@francisdagouret8889]

@@rootsman1984 les vieux écrans sont plus adapté pour le rétrogamming, les pixels ont était fait pour..

[@planetexbox]

@@rootsman1984 merci de ton retour alors je ne vois pas pourquoi tu emploi le mot hypocrisie la ? Je préfère la One X a la Séries X car c'est un choix de cœur arrives tu a le comprendre ? Il y a quelques jours je postais une vidéo comme quoi la Séries X était sûrement la console ultime chez Xbox et donc parlais bien sur du 60 fps... Si je choisi de jouer en 30 fps c'est que j'ai un énorme attachement à la One X as tu bien regardé la chaîne et son contenu avant de me traiter d'hypocrite ? J'ai passé plus de 20 ans sur PC en temps qu'inforlaticien et gros joueur donc plusieurs machines de guerre par an avant de revenir sur console donc le 60 fps et bcp plus je connais bien... Et désolé de le soutenir mais je supporte très bien le 30 fps que tu le veuille ou non c'est comme ça et le fait de basculer souvent n'y change rien ayant une Séries X une S une One X et un pc... Je ne vois pas pourquoi je ne devrait pas partager mon expérience et dire ce que j'en pense pour en plus me faire sous entendre d'hypocrite elle est bien bonne celle là... Tout les arguments techniques que tu développes je les connais que ce soit au niveau de la technicité du cinéma ou du JV est ce pour cela que ça fait que mes yeux ne s'adaptent plus au 30 fps et bien non la Séries X est elle meilleure que la One X, bien sûr que oui il ne faut pas être sorti de Saint Cyr pour le savoir. Et pourtant tu vois il y en a qui arrivent très bien encore à jouer en 30... Et ce n'est pas la fin du monde. Je partage juste mon expérience le fait que j'aime encore autant la One X n'a rien de surprenante en fait regarde le nombre de retrogameurs qui aiment toujours autant jouer sur d'anciennes machines pourtant complètement dépassées... C'est de ça en fait que je parle le 30fps sur cette console ne me dérange absolument pas et je garde à chaque fois que je fais un jeu marquant dessus un super souvenir d'une belle expérience donc pour moi le 30 vs 60 n'apporte rien à cette dernière c'est un artifice certes agréables mais qui ne défini pas l'expérience tant il est bien maîtrisé est stable. Un ressenti est une chose très personnel donc avant de brandir l' hypocrisie chose que j'ai vraiment du mal à comprendre il faut aussi voir le pourquoi du comment : Meilleure console actuelle chez Xbox la Séries X pour tout ses avantages ET son 60 fps, meilleure console pour MOI la One X (attachement, expériences, nostalgie etc etc) meilleure plate-forme de jeu TOUT COURT le pc bien évidement. Les expériences sont propres à chacun et dans la mienne le 30 fps importe peu sur la One X tout simplement 😉

[@rootsman1984]

@@planetexbox j'emploie le mot hypocrisie (et mauvaise foi) pour une raison principale : le fait que tu te plaignes que dans tes commentaires des gens osent venir dire qu'ils préfèrent le 60 fps, alors que c'est simplement logique, et que tu remettes en question leur honnêteté et la légitimité voire la logique de leur argumentaire alors que leurs arguments, tous comme les miens, sont bien plus sincèrement et objectivement sensés... Je n'ai jamais dit que c'était la fin du monde d'arriver encore à "supporter" le 30 fps, moi aussi quand je n'ai pas le choix sur switch, de là à dire que tu préfères jouer en 30 fps plutôt qu'en 60 fps pour un même jeu quand tu as le choix, là ça restera de la mauvaise foi à mes yeux, de quelqu'un qui veut se borner à rester rétrograde et s'auto-persuader qu'il préfère jouer dans de moins bonnes conditions visuelles de fluidité... Au dessus francisdagouret dit que les vieux écrans sont plus adaptés pour le rétrogaming, que les pixels ont été faits pour, ba là aussi c'est simplement son esprit nostalgique qui parle, car objectivement les écrans HD sont supérieurs en tous points... Sur les tubes cathodiques les artefacts poisseux de l'image et la résolution dégueu permettent surtout de cacher l'aliasing, le crénelage et la pauvreté des textures baveuses et floues des anciennes consoles, mais va jouer à un jeu psOne ou nintendo 64 sur un bon émulateur en résolution X4 ou X8 sur un écran HD, et là aussi l'expérience visuelle sera forcément et objectivement plus confortable et agréable pour les yeux... Donc les vieux écrans c'est surtout plus adapté seulement pour retrouver les vraies sensations originales ressenties en étant plus jeune par pur et simple esprit de nostalgie, mais aujourd'hui quitte à choisir, si j'avais des enfants et que je voulais leur faire découvrir des jeux rétro, il serait hors de question que je leur fasse subir et endurer de s'exploser les yeux devant un vieil écran à tube cathodique comme j'ai pu me défoncer mes yeux quand j'étais enfant, aussi bons mes souvenirs de l'époque puissent-il rester, pas envie de les dégouter alors que la nouvelle génération sera forcément habituée à des images propres... Moi-même j'aime toujours beaucoup jouer aux jeux rétro de mon enfance, mais j'y joue sur des consoles portables à écran IPS ou Leds avec des résolutions faibles mais bien adaptées, et via des émulateurs qui magnifient l'expérience visuelle, et des milliers de roms gratuites, mon esprit de nostalgie ne me pousse pas à aller jusqu'à dépenser des sommes pharaoniques pour retrouver exactement le même inconfort des yeux que j'avais à l'époque, en utilisant du matériel obsolète et désuet pas pratique et rustique voire fossilisé, tout en prétendant que c'est la meilleure façon pour y jouer, ce qui est objectivement faux... Libre à eux de vouloir rechercher cette nostalgie à tous prix, même au prix d'un énorme inconfort visuel, mais très peu pour moi merci... Si le ressenti est quelque chose de si personnel, alors pourquoi ne pas accepter que l'écrasante majorité n'ait pas le même ressenti que toi? car oui, on peut garder de très bons souvenirs de jeux qu'on a fait en 30 fps, tout comme mon meilleur jeu de tous les temps restera Ocarina of Time sur N64 en 20 fps, textures baveuses, gros polygones pixelisés bien apparants, distance d'affichage ridicule, mais aujourd'hui quand je veux y rejouer ba je joue au remake 3DS sur emulateur avec résolution multipliée pour arriver à le supporter et ne pas trop souiller / détruire les souvenirs d'anthologie que j'en garde, car à l'époque c'était vraiment une énorme révolution... Donc si les gens se plaignent depuis toujours de ne pas avoir une version de Bloodborne en 60 fps, c'est pas pour rien, c'est pas juste pour faire les quéqué en demandant une meilleure fluidité plus agréable, puisque quelques soient les bons souvenirs qu'ils en gardent, ils savent très bien qu'objectivement l'expérience visuelle serait forcément et logiquement meilleure en 60 fps pour y jouer avec un meilleur confort visuel... Tu dis que ça n'apporte rien et juste ensuite tu enchaines en disant que c'est un artifice certes agréable, ba voilà, alors même si ça ne définit par l'expérience, ça reste plus agréable comme tu le dis, point, ça s'arrête là, c'est tout, et donc prétendre le contraire, que le 30 fps serait plus agréable et qu'aux choix tu préférerais jouer à un même jeu en 30 fps plutôt qu'en 60 fps ba ce n'est tout simplement pas sincère... Pourquoi se priver de jouer avec un artifice agréable si tu as le choix, c'est juste absurde, ça n'a aucun sens, c'est un auto-forcing de l'esprit de contradiction... D'autant plus de critiquer ceux qui te le font remarquer à juste titre... Si tu as le droit d'exposer tes arguments, et d'estimer / juger que les gens qui préfèrent ouvertement le 60 fps et ont maintenant du mal avec le 30 fps ne font qu'exagérer ou qu'ils en rajoutent en abusant dans le forcing, alors j'ai le droit d'exposer aussi mes arguments jugeant que tes arguments ne sont pas réellement honnêtes, et encore moins objectifs... Le ressenti est quelque chose de personnel, donc subjectif oui ok, et pourtant il y a des faits qui restent bel et bien objectifs, et objectivement le 60 fps est plus fluide que le 30 fps, donc plus agréable visuellement, il ne faut pas chercher midi à 14h, si c'est plus cher d'avoir une meilleure fluidité ce n'est pas si artificiel que ça finalement, et encore moins sans raison... alors restons raisonnables... la différence de prix entre une series S et une series X est négligeable au regard du confort visuel non négligeable que cela apporte... D'autant que les nouvelles générations qui vont avoir connu majoritairement du 60 fps auront forcément d'autant plus de mal à supporter un tel retour en arrière avec une fluidité en 30 fps qui leur paraitra totalement saccadée, et ils n'auront pas envie de voir des jeux qui leurs paraissent de ramer... Tout comme je n'ai jamais vraiment pu supporter de regarder des vieux films en noir et blanc qui datent d'avant ma naissance... Seuls les plus rares passionnés de l'histoire du cinéma ou du rétrogaming pourront arriver à supporter ça, mais même en essayant de s'imaginer de se remettre dans le contexte de l'époque, ba ils ne pourront jamais ressentir réellement ce que nos parents/grands parents ressentaient devant la révolution que représentait la TV noir et blanc dans ce temps là, ni ressentir réellement la révolution incroyable que je pouvais ressentir devant l'open world, qui parait minable aujourd'hui, d'Ocarina of Time durant cette ère bénie et insouciante des débuts de la 3D dans les jeux vidéo... La volonté de cette fluidité que tu prétends estimer superflue, et que tu penses que le consommateur lambda n'y fait même pas attention, elle est pourtant voulue et prisée par une majorité du grand public qui, eux, préfèreront évidemment l'image la plus moderne, confortable, fluide et agréable possible quelque soit leur niveau d'expertise, qu'ils soient des amateurs ou des connaisseurs...

[@planetexbox]

@@rootsman1984 Alors 1 : je ne me plains pas des gens qui disent qu'ils préfèrent jouer en 60 dans mes commentaires je n'ai jamais parler de mes commentaires... Je parles justement des gens qui s'offusquent que des personnes jouent encore en 30 fps ne transforme pas mes phrases stp c'est un peu l'inverse de ce que tu dis me semble t-il. Donc je ne remet l’honnêteté de personne en compte en fait ... et donc ton premier paragraphes ne tiens juste pas ... Alors comment t'expliquer un collectionneur de bagnole va aimer rouler avec sa vieille peugot, bm, ford ou n'importe quelle marque qui date de plus de 30 ans voire plus pourquoi ? Et bien parcequ'ils aiment tout simplement l'objet et les sensations qu'ils/elles procurent ! Pourtant ces voitures font tout moins bien que les voitures récentes : sécurité, consommation, confort etc etc donc pour toi c'est être rétrograde ça ? Les joueurs qui aiment le retro sont rétrogrades ? être rétrograde c'est justement ne pas accepter que d'autres personnes pensent différemment de toi et peuvent aimé differement les choses. Oui je prends autant voire plus de plaisir a jouer sur One X que sur Series X et alors ? Je vois simplement autre chose que les performances pures de la machine en fait j'ai un affecte pour la machine ! J'ai dis qu'elle etait meilleure que les Series ? Non me semble t-il et je parle pas de pixel qui tache là je parle quand même d'une machine qui envoie une résolution décente et a un framerate qui ME convient. Quand je te dis que pour MOI et MOI seul je ne juge absolument pas une œuvre vidéoludique par son nombre de FPS c'est bien parceque je le pense tout simplement a quoi bon mentir la dessus le problème est que toi TU ne comprenne pas cela car ça ne correspond ni a TES gouts ni a TES attentes et ça je l'entend ! Pour toute la partie retro je ne dirais rien je ne connais pas assez bien le retro gaming pour pouvoir juger mais si certain et même beaucoup ne jurent que par les PCM et écrans spécifiques a tube c'est qu'il doit y avoir une raison. J'accepte tout a fait le fait que les personnes préfère le 60 fps encore une fois tu transforme mes dires (d'ailleurs je comprends pas pourquoi en fait...) je viens de reecouter la vidéo je ne dis absolument pas ça. Je parle simplement pour MOI et MOI seul et je ne prends pas pour une généralité idem pour mon avis sur le ray tracing et autre techno je ne parle qu'en MON nom tu change vraiment mes dires et c'est dérangeant vraiment ! Tu peux entendre que certaines personnes ne penses pas comme toi ? tu y arrives ? car moi personnellement je ne permettrais jamais de juger ceux qui ne pensent pas comme moi. Pour la Series X et la S et la différence de prix négligeable pourquoi explique tu alors que bcp plus de S que de X se vende ? Comment explique tu le carton de la Switch Car la majorité des gens s'en foutent du rendu ils veulent juste jouer c'est tout il y a même des modos ici qui jouent sur Series S et que la course à la definition et aux fps gonflent au plus haut point et pourtant ils ont un bagage vidéoludique énorme...Nintendo a tout compris depuis longtemps en faisant passer le gameplay au coeur du JV et en ne comptant pas sur la course au performances et les résultats sont là ils sont dans une autre sphère tout simplement bien au dessus des autres ! Ah et tient chose intéressante, j'ai discuté de ça à midi au travail avec mes collègues sur les 30 fps le 60 le 4k et le 1080p justement car je leur parlé de ma vidéo et tu sait quoi sur 9 personnes présentes et 9 joueurs et joueuses de manière différentes bien sur PC, PS5, Ps4, Switch et même 3ds 7 s'en foutaient complétement et ne savaient même pas qu'on compté le nombre d'image par seconde alors la 4k t'imagine même pas 😂 ce qui les intéressent c'est que leurs jeux leur plaise.... Il ne faut pas confondre nos cas (joueurs passionnés) avec les 9/10 du monde du JV ... A la différence de toi tu as le droit de dire ce que tu préfère mais ne transforme plus mes dires STP ça sera plus crédible.

[@rootsman1984]

@@planetexbox autant pour moi, en effet j'ai rematé ta vidz et je peux confirmer que j'ai largement surinterprété tes propos en pensant que tu critiquais et jugeais ceux qui osaient affirmer leur préférence légitime du 60 fps en t'appuyant sur ton expérience des commentaires de viewers... j'admets mon erreur sur ce point, car tu dis réellement bien les termes, et tu te permets même de démystifier / débunker les faux arguments prétendant qu'il n'y a aucune différence entre les 2 fluidités... Tu fais même le distinguo pour admettre que cela peut faire une différence sur le gameplay pour les plus gros jeux compétitifs, et c'est bien vrai (et pour la VR aussi où le 30 fps serait tout bonnement intolérable pour le corps humain)... Néanmoins, pour te répondre ici, le succès (relatif) de la Series S (comparé à la series X) vient principalement du porte monnaie d'un public qui ne peut pas se permettre ce choix malheureusement, et celui de la switch vient du public visé bien plus jeune, et d'un catalogue de licences exclusives qui sont mythiques pour les moins jeunes... Ton exemple de la bagnole vaut pour les amateurs de rétrogaming qui collectionnent les antiquités, ça ne contredit pas mes arguments qui sont de dire que c'est simplement leur sentiment d'affect nostalgique éminemment subjectif qui prend le pas sur l'objectivité réelle que l'évolution de la technologie rend l'expérience plus pratique, plus agréable, plus confortable, donc forcément plus avantageuse et performante... Quoique, quant à la qualité et la durabilité du matériel, là il pourrait y avoir débat entre l'ancien et le nouveau, car depuis l'époque, les constructeurs ont bien compris les avantages économiques que peut leur procurer l'obsolescence programmée, au détriment du consommateur... Rétrograde définition : "Qui veut rétablir un état passé, précédent ; qui s'oppose à l'évolution, au progrès." donc oui quand j'entends dire que l'on peut "préférer" jouer en 30 fps sur un jeu auquel on a le choix de jouer avec une meilleure fluidité 60 fps, qui est bel et bien factuellement plus agréable comme tu peux pourtant l'admettre, alors je pense que c'est rétrograde car c'est aller contre l'évolution et le progrès par pur principe de contradiction, pour se donner un genre, rien à voir ici avec le fait de ne pas penser comme moi, ça c'est ton interprétation personnelle du mot rétrograde, dont la définition est pourtant plutôt claire... Mais pour ton exemple à ton travail avec tes collègues, je suis d'accord que 7 sur 9 puissent considérer que le gameplay, la direction artistique, l'écriture et l'histoire d'un jeu priment largement avant tout l'enrobage technologique des graphismes et de la fluidité, d'ailleurs j'en fais même partie puisque j'ai fait mes armes dés le tout premier mario (qui ne misait pas du tout sur ses graphismes pour procurer du fun avec son pur gameplay platformer) de la Nes 8 bits (qu'on appelait simplement la nintendo à l'époque), puisque ma console préférée restera à jamais la Super Nintendo, et puisque comme dit précédemment mon jeu qui m'a le plus marqué de toute ma vie Ocarina of Time est pourtant hideux à regarder aujourd'hui, mais à l'époque c'était le plus beau qu'on pouvait trouver, donc le visuel reste tout de même très important, tout en ayant apporté des révolutions de gameplay qui ont été précurseur de nombreux genres de jeux video qui sont partis de ces bases pour les consolider et les faire évoluer ensuite... Donc tes 7 collègues qui disent s'en foutre complètement sans connaitre l'existence des frames per second qui définissent une échelle de fluidité, ni même la 4K, c'est simplement par méconnaissance de ces sujets, parce qu'ils en ont très peu vu dans leur vie, mais penser qu'ils ne verraient aucune différence entre leur The Witcher sur Switch tout baveux, aliasé, avec courte distance d'affichage, et une version de The Witcher en 4K / 60 fps avec des graphismes hyper détaillés et bien plus fournis, saisissants et immersifs sur un PC gamer, ba c'est se tromper... ils verraient forcément la différence même s'ils ne sauraient pas l'exprimer en mettant des mots dessus venant d'un lexique de connaisseurs... Et s'ils finissaient par ne plus voir que des images 4K/60fps à longueur de temps, ba même s'ils ne savaient pas forcément l'expliquer concrètement, ils ne pourraient qu'admettre logiquement qu'ils trouvent ça plus agréable et confortable à l’œil et auraient du mal à retourner en arrière... Donc même eux, aussi méconnaisseurs qu'ils soient, ce grand public majoritairement amateurs, tout comme les plus passionnés, après avoir pris l'habitude, on ne peut qu'admettre notre préférence naturelle et légitime d'une meilleure qualité visuelle objective, quitte à choisir entre les 2, même si le jeu reste le même, que ça ne changera pas ses qualités ou ses défauts ingame, et que le plus important de tout restera de savoir si leu jeu est bon / plaisant... Les programmes TV restent exactement les mêmes, et pourtant à force de démocratisation pour le grand public, ba les consommateurs ont tous fini par troquer leur tube cathodique pour des écrans plats en HD, même s'ils n'y connaissaient rien en hardware et dans les arguments de vente / termes marketing, même s'ils disent que le contenu des programmes est ce qu'il y a de plus important pour juger de leur qualité et non pas la condition visuelle de leur visionnage, ba aujourd'hui ils ne vont pas s'amuser à prétendre que c'était mieux avant sur des gros appareils avec une image sale, alors que concrètement ils s'adaptent parfaitement à leurs préférences de cette évolution visuelle plus agréable sur les écrans d'aujourd'hui... M'enfin t'inquiète je ne suis pas juste un vieux rageux, ta vidéo, tout comme toutes les autres, a eu droit à son like automatique dés le premier visionnage, car j'apprécie ton taff dans tous les cas 😉 et Merci pour ton attention et tes réponses, débat fort intéressant 👌👍

[@IFranckyyy]

Oui (j´ai pas encore regarder la vidéo)

[@planetexbox]

🤣

[@fradek59]

Je joue en 30 ,car moi c'est la qualité d'image ❤ sur mon écran dolby vision ❤rien à foutre du 60

[@planetexbox]

Merci de ton retour 👍

[@paramedic48t]

Salut alors c'est compliqué, c'est suivant le jeu. Un jeu en 30 fps bien maitriser, ça ne dérange pas, mais un jeu avec des variables en frame rate, la ça deviens compliqué.

[@planetexbox]

La dessus on est d'accord Les variation de framerate sont effectivement une catastrophe quand elles sont présentes.

[@patricecouturier912]

Super discours ❤

[@planetexbox]

Merci

[@hugoblow]

Salut max bcp disent qu'ils préfèrent le 60 mais je pense que c'est une idéologie...

[@planetexbox]

Chacun ses gouts mais pour moi personnellement ce n'est pas ça qui fait qu'une jeu est bon ou non. Merci de ton retour Hugo

[@pauwels_francois_djset]

Moi je te vois comme un extraterrestre à jouer encore en 30 fps ^^ tu as des arguments qui sont les tiens c'est certain mais moi c'est la fluidité qui compte. un bon jeu à 30 fps aujourd'hui je le fais pas. troip habitué sur pc à jouer au dessus de 100 fps c'est impossible de revenir en arrière après avoir goûté à ça.

[@planetexbox]

😉 Sur pc par contre c'est totalement différent, quand j'étais sur pc je ne pouvais pas descendre en dessous des 60 des que cela a été possible.

[@edricusty2682]

Ne pas avoir le choix surtout

[@planetexbox]

La je suis d'accord

[@thenosid951]

pourquoi 4K ? Même sur pc il y a presque personne qui joue a en 4K, par contre je ne vois personne jouer a 30fps sur pc, les joueurs pc privilégient les fps plutôt que la résolution. 30fps en 2024, c'est inacceptable, personellement que ce soit manette ou clavier souris, je ne jouerai pas en dessous de 75fps. On avait 60fps sur gamecube. Même des plateformers 2D comme mario ont toujours été a 60fps.

[@planetexbox]

@@thenosid951 le 4k est une pure invention marketing c'est vrai le 1440p fait largement l'affaire. Merci pour ton retour pour le 30 moi ça ne me pose pas de soucis je joue en 30 sur One X 60 sur Séries X et PC et j'apprécie toutes mes sessions 😉

[@ThePleymooo]

Max ne dit pas que la fluidité dans les jeux ça ne sert à rien mais que ça ne rend pas le jeu meilleur. Pour mon avis perso je trouve que le 30fps donne un côté cinématographique aux jeux du type rpg, aventure les 60fps sont par contre indispensable pour les jeux types simu de sport et jeux de course les fps aussi sont bien plus agréable en 60. Après tous ça s'est cette course à la puissance qui pourri le jeu vidéo depuis que Sony et Microsoft sont en concurrence.

[@planetexbox]

Effectivement je ne dis pas que ça sert a rien loin de là je dis même que le 60 fps est plus smooth. Je suis d'accord avec toi pour les jeux de sport et de courses mais j'en fait au final trés peu à part NBA 2k ou NBA live. Et oui la course à la puissance dénature le JV en ne concentrant pas les efforts là ou ils devraient êtres fait .

[@chibromaster]

Évidemment que le 30fps est problématique.Et les mêmes qui disent "mais non ça me gène pas etc etc " sont heureux quelques années plus tard de refaire les mêmes jeux en remaster 60fps.je joue sur one x ,serie x et pc principalement ..et je vous assure que sur pc, tout à fond et bien plus de 60 fps(car 60 fps c'est vraiment le minimum syndical en 2024 et encore..)les jeux n'ont de commun que leurs noms tant la différence est phénoménale.

[@planetexbox]

Merci de ton retour pour moi un jeu si il est bon il le sera en 30, 60 et 144. Si un jeu est mauvais le fait de le faire en 60 ou 144 fps ne changera rien.

[@chibromaster]

@planetexbox faux .pour la majorité des jeux la fluidité et l'élément essentiel et le gameplay est dépendent de cela .on ne parle pas de scénario ou de mise en scène là.

[@planetexbox]

@@chibromaster Je ne suis simplement pas d'accord pour moi le gameplay, le game design et la DA passe avant la fluidité, la fluidité n'a jamais rendu un jeu bon le gameplay et le game design si.

[@chibromaster]

@@planetexbox lis un livre ou regarde un film alors car le gameplay ,à moins de jouer à un point and click..passe directement ..roulement de tambour..par la fluidité!joue à n'importe que fps en 30fps puis en 60 voir mieux .il faut être de mauvaise foi pr dire que c'est pareil ou que ce n'est pas gênant..

[@planetexbox]

@chibromaster Bloodborne, breath of the wild, totk, RDR2 et bien d'autres sont donc des livres ou l'équivalent ? Qu'en est il des jeux nes , SNES et tout le reste qui restent des monument de gameplay en 30 fps ? Doit on les oublier ? Non le gameplay n'est pas relié au performances. La fluidité apporte un certain confort mais rien de plus. Nintendo l'a bien compris et félicitation à eux

[@thenosid951]

Payer une console près de 500 balles a la sorties quand c'est pas 1000 balles, et se retrouver jouer a 30fps dessus, ya vraiment aucune excuses.

[@planetexbox]

@@thenosid951 oui après si les consoles arrêtées d'essayer d'avoir de la 4k (upscale) partout il pourrait y avoir le 60 fps constant et général. 500 voir même 800 euros pour de la 4k native et 60 fps c'est impossible de toute façon on va pas se le cacher celui qui connaît à minima l'hardware le sais parfaitement 😉

[@Darkstars73]

30fps un scandale???? Non pas du tout un foutage de gueule monumentale tout simplement par du marketing mensongé que se soit sony ou ms. En gros je remercie playstation et xbox pour m'avoir ouvert les yeux sur l'arnaque des consoles et d'être passé sur pc où là 60fps+ n'est pas une chimère même sur de petites config. On connaît les consoles maintenant : 30fps pour du pseudo 4k(souvent du 1800p upscalé) 60fps 1080p ou avec chance et en de rares occasions en 1440p.

[@frerotaku8323]

@@Darkstars73 mdr c'est totalement sa. le problème des console pour avoir du 60 FPS il faut que le jeu fasse au moins du 80 fps pour pouvoir le lock a 60 FPS déjà c'est un problème et en plus tu peux jouer a un jeu de la PS4 sur ta ps5 mais si les dev ne lon pas mis a jour tu n'a pas le choix tu dois jouer en 30 FPS en 900 p c'est vraiment qui me déçoit coter console

[@planetexbox]

Effectivement le marketing est vraiment le cancer des consoles tout promettre pour au final que ce soit totalement déguisé. Personnellement je savais déjà avant la sortie au vue de l'hardware des PS5 et XBOX Séries que c'était du vent donc j'ai acheté en connaissance de cause mais j'imagine la frustration de ceux qui ne savent pas analyser un hardware... Ce qui n'est pas du tout péjoratif il ne manquerais plus que ça... Donc oui je savais pour l'upscale, le 30 fps etc etc et je ne m'en porte pas plus mal car j'étais conscient de ça et je ne voulais pas repasser sur PC pour raison personnelles et propres à moi même (j'y ai passé plus de 20 ans) mais c'est sur que ceux qui croyais que le 4kb60 fps était la la douche est plus que froide en même temps quand on voit ce que demande en hardware et en prix le 4k 60 sur pc difficile d'imaginer sortir ça avec une console à 500 voire même 1000 euros...

[@frerotaku8323]

@@planetexbox le problème il est là quand on voit l'hardware que sa coûte la 4k 60 FPS on aurait préféré une communication autour de la 1440p 60 FPS comme sa tout nos jeu aurai été optimiser pour cette résolution comme avec la PS4 qui visait une certaine résolution en règle générale c'était de la 900p certe en 30 FPS mais au moins sa se basé sur un objectif commun pour les tous les devs et sa créé moins d'embrouille au sein de la communauté

[@planetexbox]

@frerotaku8323 complètement d'accord le 1440p bien exploité aurait été parfait c'est clair.

[@Darkstars73]

​​@@planetexboxEn gros sur le carton d'emballage ils auraient mis de 720p à 4k et de 30 à 120 là ok rien à dire. Ce qui me dérange c'est ce mensonge marketing pour le reste chacun joue comme il le sent.

[@yovovi477]

waazzzaaa salut bah je crois que je fais parti de la majorité qui s'en fou du 30 ou 60 fps je me renseigne meme pas tant que le jeu tourne et que j'y prend du plaisir le reste c'est du bonus 😆

[@planetexbox]

@@yovovi477 et tu as selon moi la meilleure attitude possible 👌