32) Точка росы. Конденсация и влагонакопление в газобетонной кладке.

[@априотаприот]

спасибо огромнейшее. Вы озвучили мой случай, а именно проживая в Ростве на дону поставил температуру -20 улица +24 помещение ,влажность в помещении 70. стена 190 пеплоблок и пенопласт 20 плотность 100мм . и такого мне график нарисовал. хорошо подписан на Вас и посмотрел ваш разбор. вообще спасибо за вашу работу очень нравится смотреть разборы. безрамное остекление любимый выпуск.

[@vladimirurev2993]

Слишком сложно для меня к сожалению) А так молодец, лайк конечно!

[@CasperSKavkaza]

Доброго дня. Если я правильно понял, то пароизолировав условный дом изнутри и подобрав подходящий по теплоизоляции для региона газоблок - можно вообще не волноваться ни за "точку росы", ни за то, что внешняя отделка отвалится, ни за то, что надо ещё утеплять стену снаружи? Или я всё-таки чего-то не понял? Спасибо.

[@glebgrin]

Вы полностью правы.

[@ЮлечкаМасальцева]

Если есть внешние утепление пенопластом,но угол все-равно холодный,что будет если утеплить его пеной,где будет точка росы?

[@20diesel20]

Добрый день! А почему при расчетах часто берут температуру в жилом помещении в районе 20 градусов? Это же колотун откровенный, обычно жилое помещение имеет 22-24, при чем эта разница в два градуса весьма заметна, то есть 20 уже холодно, 26 жарко. Конечно с поправкой на влажность, но тем не менее. Опять же если взять всевозможные калькуляторы, можно обнаружить что эти самые 2 градуса дают на выходе гигантское отклонение в получаемых результатах, то есть зависимость точно не линейная. Для чего такой "подлог" на уровне "профессиональных" расчетов?

[@glebgrin]

20 - нормативное значение. До конца 1980-х нормировалась температура 18 градусов Цельсия. Сейчас мы вольны сами назначать температуру. В большом доме удобно в дневных помещениях делать 22-24, в спальнях около 18 (мои личные предпочтения).

[@ten-go9211]

Интересно. А как учесть тот факт, что обои сейчас делают из ПВХ которые влажность вообще не пропускают? И точки росы не будет?

[@glebgrin]

Поставить в смарткальке слой пароизоляции изнутри и посмотреть на результат.

[@sergeyk6808]

А сконденсировавшаяся влага при отрицательной температуре в месте конденсации приведёт ли к замерзанию воды и разрушению структуры стены? Да, пусть это очень небольшие объёмы, но таких циклов замерзания-размерзания может быть достаточно много. Это скажется негативно на материале, теплопроводности, несущей способности?

[@glebgrin]

Сергей, на эти вопросы нельзя отвечать в формате "приведет/не приведет", "скажется/не скажется". На них можно и нужно отвечать в цифрах. В однослойной стене жилого помещения при плотности от 300 кг/куб.м и толщине от 250 мм в климате ЦФО и ПривФО измеримого морозного разрушения от конденсирующейся влаги не будет. Дальше на юг и запад зимы мягче, дальше на восток - будут другие ограничения.

[@sergeyk6808]

Глеб Грин , спасибо за сверхоперативный ответ. С однослойной понятно. А если речь идёт об утеплённой минватой снаружи стене, то точка росы сдвигается в сторону утеплителя. Я правильно понимаю? И хотя вы говорите, что достаточно 30-35 см стены, мне кажется, что экономический целесообразно утеплить.

[@glebgrin]

Почти не увидел вопроса. Минвата с вентзазором снаружи - конденсата (росы) вообще не будет. Оштукатуренная минвата - конденсат в минвате. По части толщин - надо считать. "Кажется, что... целесообразней" - это свидетельство ошибочного подхода)) Целесообразность должна рассчитываться.

[@sergeyk6808]

Я исхожу из теплопроводности пенобетона 0.18, толщина стены 30 см, теплопроводность минваты 0.045. Сопротивление теплопотерям "голой" стены R=1.67 Вт/(м2 °К), что в 2 раза меньше нормы для Московской области. Добавить 5см минваты и мы как раз оказываемся в районе нормы. На условном доме 10 на 10 на 3м высоты при 6000 градусосуток отопительного периода (для Москвы) это экономит около 4000 кВтч ежегодно. Если утеплитель простоит хотя бы лет 10, то при отоплении электричеством, экономия будет. Если газом, то тут да, выгода совсем не очевидна, если вообще есть. Возможно, я использую неверные данные, буду рад, если меня поправят.

[@glebgrin]

Сергей, экономика утепления разбиралась в сериях 52-56 вебинара. Не буду повторяться. "Пенобетона" в Московской области почти не осталось. Автоклавный газобетон -- при D500 теплопроводность около 0,15. Для минваты с учетом протыкающих ее тарельчатых дюбелей "приведенная тепловодность" 0,05-0,06 Вт/м*К.

[@housemaster7443]

Глеб Иосифович, нуждаюсь в разъяснении... Если по ГБ внутри сделана паронепроницаемая отделка, то при возникновении зоны конденсации внутри стены, которая вышла на равновесную влажность, прироста влажности по массе не произойдет.... Я на правильном пути??? Заранее спасибо.

[@glebgrin]

Если внутри сделана паронепроницаемая отделка, то зоны конденсации в стене не будет. Следовательно, вы не на правильном пути) Пары в стену не попадают. Чему там конденсироваться?

[@MsLadoga]

Спасибо. Но я не понимаю. Пробую онлайн калькулятор smartcalc. При стене 300 мм газобетона + 100 мм ЭППС показывает что полстены в зоне внутреннего увлажнения. Меняю ЭППС на минвату - и точки росы в стене нет.... А вот если стена 200 мм бетона + 100 мм ЭППС, то стена НЕ увлажняется. Что за чудо? Неужели бетон считается паронепроницаемым ?

[@qwertyCID]

У бетона очень высокая теплопроводность, соответственно утепляя его снаружи вы защищаете его от холода и сдвигаете точку росы.

[@КличкоАлександр-ч6ж]

Здравствуйте. Никак не могу разобраться как будет себя вести кладочная металлическая сетка в стене в плане конденсации. Будет ли она там сильно потеть из-за разницы температур на улице и внутри? Заранее спасибо

[@glebgrin]

Кладочные металлические сетки в однослойные наружные стены из газобетона помещать категорически не надо.

[@КличкоАлександр-ч6ж]

Просто сетка закуплена, а в кирпичный цоколь тогда её можно заложить, не выкидывать же ее

[@glebgrin]

В кирпичную кладку закладывайте. Остатки на армирование отмостки пустите.

[@алексей-ш7х9я]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если стена 500мм из г/б маркаD500, нужно ли её утеплять с улицы ? Беспокоит вероятность точки росы !

[@iuzhuravlyov2011]

Спасибо Глеб!После подробного рассказа успокоился),пришло какое то понимание о процессах связанных с влагонакоплением в ограждающих конструкциях из газобетона...а smartcalk,я думаю мне как не инженеру-строителю можно довериться,хотя есть информация о том что он якобы не учитывает при расчётах некоторые свойства материалов,например инерционность.Нужно ли этот параметр учитывать,если дом с постоянным проживанием?

[@glebgrin]

В этих расчетах можно не учитывать. Смарткальк реализует нормативную методику из СП 50.13330. Всё, что есть в СП, показано и в Смарткальке.

[@VKPHOTOru]

Глеб, здравствуйте, подскажите пожалуйста, построил дом в Подмосковье из газобетона D400 толщиной 400мм, хочу утеплить еще, как я понял что лучше всего не утеплять вовсе и оставить как есть, по нормативам проходит. Но когда появятся мощности на газ непонятно и хочется сделать дом теплее, какая минимальная толщина ППС-16Ф по технологии СФКТ (мокрый фасад) должна быть чтобы не было проблем с конденсацией? smartcalc уже и так и сяк кручу, но никак не могу понять, неужели 100мм толщины пенопласта мало для Московской области? Заранее спасибо за ответ.

[@glebgrin]

100-120-150 мм.

[@VKPHOTOru]

@@glebgrin Спасибо! То есть 100 с натяжкой но в идеале 150 нужно? ))

[@Дачница-е4е]

Глеб, такая ситуация утеплена стена изнутри пенополистеролом, но холодно. Поскольку не утеплили панельный шов. Хотим утеплить полностью стену внешне пенопластом 5мм, правильно ли это.Дом панельная пятиэтажка Дальний Восток. Заранее благодарю за ответ.

[@glebgrin]

Снаружи 10 см поставить, а изнутри утепление убрать.

[@ДелайТо]

Спасибо. Вопрос. Перемещается ли воздух вместе с паром при диффузии паров наружу из помещения? Другими словами, влияет ли диффузия паров на вентиляцию в доме?

[@glebgrin]

На вентиляцию не влияет. Наряду с движением водяных паров происходит движение углекислого газа. Но тут меньше разница парциальных давлений, поэтому количественно процесс многократно менее ввражен.

[@ДелайТо]

@@glebgrin Спасибо за оперативный и качественный ответ

[@albertsarvanov8951]

Доброе утро Глеб Иосифович. В смарт калькуляторе считаю однослойную стену и в толще стены образуется плоскость максимального увлажнения. Если поставить изнутри 20 мм гипсовой штукатурки вместо 6 мм она исчезает. Но 20 мм штукатурки это перебор, как решить проблему?

[@glebgrin]

Так это не проблема. Да, конденсация возможна. Нет, значимого влагонакопления не произойдет.

[@albertsarvanov8951]

@@glebgrin спасибо!

[@БаракнаБаме-д1у]

бывали ли вы в солдатской бане? небывает там +60 а бывает +15-20 посмотрите армейские альбомы друзей,солдаты в бане всегда в трусах шапках и валенках,сам служил знаю

[@user-4451]

Здравствйте. Извините если не так понял, но разве плотность отделки снаружи не должна быть меньше блока, даже по калькулятору если убрать раствор точка росы меньше. Сам склоняюсь к однослойной стене но переживаю из за точки росы. Подскажите (раз написал) какой пирог лучше газосиликат (термокуб) д. 500, 400 мм, или д. 400, 400 мм. г. и чем лучше отделать (штукатурка) снаружи. Кострома одноэтажный дом, газ. отопление.

[@glebgrin]

Лучше D400 400 мм -- теплопотери меньше, а прочности достаточно. За точку росы не переживайте, штукатурку используйте предназначенную для наружной отделки ГБ.

[@dimatyrsa6834]

Добрый вечер . Прошу прощения за вопрос в столь позднее время. Вопрос скорее всего о допустимости применения газосиликата в помещении с повышенной влажностью, конкретно - бассейн. Недавно наблюдал выложенный им , можно сказать цоколь на который нам предлагают установить алюминиевую фасадную конструкцию. Расстояние до самого бассейна около одного метра. Как вы смотрите на вариант, или подскажите, если газосиликат гидроизолировать из середины помещения . Хотя вид наружной отделки на сегодня не ясен. Хотя подозреваю , что наружную отделку необходимо произвести с учётом максимальной паропроводимости. Заранее вам спасибо за ваше мнение.

[@glebgrin]

Изнутри в бассейне нужна гидро- пароизоляция, особенно зоны откосов и подоконника. Дальше применять можно.

[@dimatyrsa6834]

Огромное спасибо за информацию

[@syperklev373]

добрый день. Простите, видимо что-то не понял. дом 400ГС D500, 1 зиму просто стоял под крыше, 2 зимы отапливался до +8 +10. Внутри оштукатурен сезон назад. Так вот вопрос, стоит ли утеплять мин ватой 80кой 125 плотности или можно утеплить ППС20 или 25 плотности 10кой и забыть. Не будет ли проблем конденсат при влажности 55% в доме? Стандартыне зимы у нас -5 - -15. Иногда пиково до -20. Минск.

[@glebgrin]

Чем отделка снаружи? Если облицовка, то минвата. Если штукатурка, то ППС. Толщину изоляции можно 100 мм.

[@syperklev373]

@@glebgrin отделки снаружи нет, блок стоит голый, как была кладка, так и стоит, так и топился дом, но никто не жил, чистопой отделки нет еще, только стяжка и на стенах цементная штукатурка. Вот хочу по блоку чистому снаружи сделать грунтовку, потом на клей ППС 20 плотности и поверх штукатурка или клей под американку и покрасить. Пойдет? Или все-таки минвату 80ку

[@СергейГончаров-н1е]

Подскажите пожалуйста, нужно ли обязательно штукатурить газобетонные наружные стены 400 мм, или можно сразу применять шпаклевочные материалы для наружных работ. Облицовка не предусмотрена.

[@StroyTehnologiya]

не только можно, но и лучше. Чем тоньше слой отделки, тем меньше вероятность возникновения проблем на стыке газобетон-отделка

[@yaroslavkrasnopir8360]

Здравствуйте, у меня вопрос. В смарт кальк. введены данные: Регион Киев. Газобетон д400, Утеплитель псб-35 100 мм оштукатурен цемент.песч.ра створ 10мм. При толщине газобетона 300 мм плоскость максимального увлажнения - в пенопласте. При 375 мм - на грани пенопласта и газобетона. Означает ли это то, что газобетон 300 мм лучше подходит т.к. потенциальная точка росы находится и в пенопласте и шанс черезмерно увлажнить стену - ниже?

[@glebgrin]

Yaroslav Krasnopir, переувлажнения нет, остальное мелочи.

[@РусланКостюченко-з8д]

Здраствуйте. Подскажыте можно после кладки через месяц щтукатурить и шпаклевать стени из газобетона спасибо

[@glebgrin]

Можно. Может быть получится хорошо. Но чтобы на штукатурке не было дефектов с высокой надежностью, надо чтобы кладка перед отштукатуриванием просохла. Влажность наружных 50 мм должна быть не выше 8%. Такая влажность редко достигается за месяц, обычно подольше.

[@АЛЕКСЕЙМазда]

Здравствуйте подскажите пожалуйста. Хочу построить летний домик с газобетона но с тем вариантом что в будущем будет зимой отапливаться иногда. Будет ли правильно если с уличной стороны я утеплю ватой затем плёнка от влаги и через 2-3см металлический сайдинг а внутри обшито будет ДСП? Ширина блока планируется 200мм.

[@АЛЕКСЕЙМазда]

Глеб Грин если я вас правильно понял то ширина стен в 250мм и на неё смело бить сайдинг? А штукатурить обязательно?

[@glebgrin]

Плотность D500, толщина 250 мм -- для дачи в Поволжье, Ленобласти или Центральном Нечерноземье с точки зрения теплотехники -- достаточно.

[@lorettysiberia9847]

Приветствую. Подскажите, в строительстве новичек, с какими оптимальными параметрами (прочность, плотность, ширина) выбрать газобетон и утеплитель(если нужен) для постройки бани 6*6 с надстройкой типа мансарды? По грубым подсчётам из газобетона дешевле получается строить. Регион ХМАО , Сургут. Спасибо.

[@glebgrin]

Если в бане не жить постоянно, а отапливать до одного-двух месяцев в году, то для теплозащиты хватит 200 мм D400 или 250 мм D500.

[@lorettysiberia9847]

Глеб Грин , спасибо

[@olega315]

Подскажите пожалуйста, г. Армавир, Краснодарский край, газоблок 200 толщиной d500 и облицовка кирпичном керамическим пустотелым с зазором. Для жилого помещения Будет промерзать стена? И большие ли потери тепла?

[@glebgrin]

Поленюсь за вас расчеты провести.

[@olega315]

@@glebgrin жаль( вроде бы теплее чем стена из кирпича толщиной пол метра. Но судя по расчету на сайте смарткалк не хватает ещё. И вот тут не знаю как быть

[@glebgrin]

Ставьте 250, тогда точно будет ОК.

[@иванз-ю6з]

Добрый день. У меня стоит выбор D400 375мм или D500 350(других вариантов нет).Наружная отделка- штукатурка без утепления, отопление газовое . По нормам для Москвы сопротивление теплопередачи 3.16 кв.м хС/Вт. У 375го получается (0,375 делим на 0.09) 4.16 кв.м,. У 350 (0.35 делим 0.11) будет 3.18 кв.м, практически как по нормативам. Разница 4.16 и 3.18 существенная? Разница в деньгах у меня всего 15000р, стоит ли покупать 375 Д400 или лучше 350 Д500, т.к эта сумма будет окупаться хрен знает сколько. Как посоветуете?

[@glebgrin]

Не, расчеты сопротивления теплопередаче вы ведете косячно. Лучше взять D400 375 мм.

[@иванз-ю6з]

@@glebgrin, спасибо)))

[@ЛОДЖИИ.бай]

Добрый день. Если зона точка росы попадает на экструдированный пенополистирол может ли сконденсировать влага внутри? или только на поверхности утеплителя? спасибо.

[@glebgrin]

Внутрь ЭППС практически не проникнет влага.

[@ЛОДЖИИ.бай]

эппс-паронепроницаемый материал, следовательно можно обойтись без пленки? и как бы Вы утеплители балкон изнутри? большое спасибо.

[@glebgrin]

ЭППС изнутри балкона - то что надо. Самый правильный способ. Стыки между листами проклеить фольгированным скотчем.

[@ЛОДЖИИ.бай]

Спасибо. Так и делаем. Можно еще вопрос...может лучше использовать ЭППС + пленку, тогда зона конденсации немного уменьшается, или для эппс это не принципиально? спасибо

[@glebgrin]

Не принципиально.

[@4E4YP]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как сделать расчёт точки росы двухслойной стены с воздушной прослойкой, газобетон-воздух-газобетон, 20-20-20 или 20-10-20?

[@glebgrin]

Это очень не рациональная стена с активной конвекцией в зазоре. Расчет "точки росы" не нужен для определения пригодности стены, но в вашем случае он покажет, что в январе конденсация будет на внутренней поверхности наружного слоя. Всё, расчет окончен:)

[@4E4YP]

Если делать пустоты через ряд или больше?

[@4E4YP]

Я правильно понимаю, что для работы воздуха в мою пользу необходимо исключить активную конвекцию в зазоре?

[@glebgrin]

Не наглядный вопрос. Нарисуйте картинку и добро пожаловать обсуждать ее в моей теме на ФХ (Каменные дома/ Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства). Здесь же изложите саму суть вашей идеи. Зачем такая широкая прослойка? 20 мм предел, всё, что шире, работает хуже, чем узкая прослойка. Поэтому если вы хотите экономить материалы и хотите одновременно широкую стену, ставьте две опалубочные стены с поперечными диафрагмами и засыпайте зазор.

[@4E4YP]

Диафрагмы из чего?

[@Dneproindustriya]

Здравствуйте, мы с соседом собрались строить себе дома и пока сошлись что лучшим вариантом по цена качество будет газобетон. Остановились на 500ом блоке 400ой плотности . На днях попал на ролик где человек делает дом из вот такого сандвича: www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=599&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2000&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=394&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=450 судя по калькулятору точка росы выходит внутри утеплителя и газобетона при минусовой температуре. По задумке автора данного проекта на внутреннюю стену будет ложиться перекрытие, а на наружную стену будет держаться крыша и после монтажа будет засыпаться утеплитель. Будет ли работать такая схема? или все таки лучше 500ый блок 400й плотности?

[@glebgrin]

Лучше однослойная простая стена. Не надо без необходимости городить слоистые конструкции.

[@Dneproindustriya]

Глеб Грин спасибо

[@Ирина-п6э6щ]

В стене нет условий для конденсации влаги по причине низкой влажности среды с очень малым содержанием воздуха. Конденсация влаги из воздуха происходит в природе ввиде осадков. На поверхности стены влага из воздуха может конденсироваться при температуре "точки росы". Влага с поверхности стены впитывается в стеновой материал. И только далее негативные последствия в стене. "Калькуляторы" расчета конденсации влаги в стене - филькины грамоты от лохотронщиков.

[@Современныесистемыотоплени-р7м]

Доброе время суток Глеб,уважая Вас как наверное единственного специалиста на пост советском пространстве, хотел бы задать Вам один вопрос,то уже сам запутался, Строю дом из газобетона (аерок) D400 375мм. толщина и при закладки первых двух рядов у нас пошли осенние дожди,кладка обильно намокла. Вопрос- можно-ли продолжать строительство так как через пару недель передают похолодание до минуса? Заранее благодарю за ответ.Спасибо.

[@glebgrin]

А какие варианты у вас? Если не продолжать, то что? Плохо, что намочили. Но ведь уже намочили.

[@Современныесистемыотоплени-р7м]

Глеб Грин то есть,я правильно понял что продолжать можно,но нужно каждый раз накрывать кладку. А первых два ряда( мокрых) при минусе не разрушаться? Большое спасибо за оперативный ответ.

[@glebgrin]

Поняли правильно. Не должны разрушиться.

[@Современныесистемыотоплени-р7м]

Глеб Грин Большое спасибо.

[@MrFutu8]

Глеб, а поясните такой момент - газобетон имеет относительное большие "поры" , которые имеют открытую структуру, в отличие от пенобетона. Тогда за счет чего происходит разрушение при замерзании, если воде есть куда расширяться?

[@РусланКостюченко-з8д]

извените за потраченое на меня время.вопрос? кладка 400мм через месяц отштукатурить внутрение стены. а наружные оставить иексплуатировать дом какие негативные последствия могут бить. как лучше зделать . весной хочю начать страйку а осенью вселится утеплять не хочю регион постройки Киев... спасибо

[@glebgrin]

Не будет негативных последствий. Только в первые пару зим вентилировать нужно будет активней.

[@РусланКостюченко-з8д]

спасибо

[@Vaganov]

Спасибо! Помогло в утеплении стены - kzbin.info/www/bejne/gl7WqHyHfL6qZ7M

[@MrQuazar]

Бесполезная лекция не структурна и не информативна