#38 - Le HIGHPOWER (lvl8) serait'il le pire environnement de jeu en commander ? | Avec KIKU

Quoi de mieux qu'un game designer pour nous parler des modalités de jeu ? Kiku vient me rendre visite dans cet épisode pour nous présenter son opinion sur le Highpower (lvl8).
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[@kitsunae331]

Salut ! Interessant comme podcast ! Etant un gros joueurs de Lvl 8 justement, ca me fais un peux tiquer certains commentaires de ton invité Nox, pour moi il mélange les deck de lvl 7 que mon playgroup aime bien appeler les 8 déguiser (soit les deck trop fort pour du 7 mais pas assez pour du 8), j'aurais bien aimer un deuxième invité qui lui est plutôt pour ce niveau la ! ca aurait était plus intéressant comme débat En huit depuis quand on râle sur les Counterspell et les combo ?! c'est même plutôt important d'avoir de la réponse en instant tout le temps ! pareil pour les staple ! c'est plutôt on mets ceux dont on a le budget pour les mettre et pas les autres (c'est d'ailleurs ce qui peux faire aussi qu'on joue en 8 et pas en C, c'est mon cas) Pareil je ne suis clairement pas d'accord avec le fait que les gens rale car le niveau 8 va trop vite ! ceux qui se retrouve a être trigger c'est souvent ceux qui n'ont pas de deck adapter a ce niveau la pour moi. ce qu'il décris pour moi c'est totalement le niveau 7 actuellement ! la ou c'est le foutoire totale et c'est d'ailleurs ca qui m'as fait m'intéresser au 8, car ca pleure trop et sa rale tout le temps.... la ou en 8 sa win ca dis GG on passe a la suivante et sa ce bat comme pas possible pour la gagne ! un des autre avantage du 8 par rapport a d'autres niveau (plus bas) c'est que justement des qu'un joueurs prends un gros avantage en général c'est pour partir en vrille ! donc pas besoin de mettre un joueur de coté 45min car il a était tuer, car souvent si un joueur saute ! les 2 autres vont sauté très vite après (donc on passe vite a la game suivante !) pour donner des exemple, c'est tres rare en 8 que sa dure plus d'une heure sauf face a un deck stax ! donc on passe très vite a la suivante sans frustration et on rigole bien Apres pour moi tout pourrais ce résumé en : Ton invité se plante totalement en désignant le 8 comme un environnement "batard" car pour moi c'est clairement le lvl 7 de l'échelle de la tour (qui sert pas mal de base pour discuter des lvl) qui est le plus problématique ! car c'est justement tout ce qu'il dénonce qui me pose problème dans cet environnement la ! C'est pas en 8 ou on a pas assez d'interaction pour répondre a ce que font les adversaires bien au contraire même (ou alors le problème viens de mon playgroup et nos deck se rapproche trop du c edh ) Je finirais sur un point ou pour le coups je suis même d'accord avec l'invité, le meilleur environnement de jeux c'est celui que tu crée avec ton playgroup ! car tout le monde veux plus ou moins la même chose, on a fais le cheminement pour arrivé a ce qu'on jouent et on y prends bien plus de plaisir ! ca le plus dur en commander c'est de trouver des joueurs ! car on veux tous s'amuser mais pas forcement de la même manière (entre le joueur qui adore bouibouiter ! l'autre qui veux jouer des gros tonneaux ! celui qui veux s'eclater avec son tribal originale etc...)

[@kaba9926]

Je suis plutôt d’accord. En général le 7 est un gros bordel parce que des decks en réalité lvl 6 ou 5 y finissent contre des limite 8 janky

[@Nico-hh6gz]

Beaucoup de mal avec cette vidéo.... vous critiquez l'échelle de niveau sans définir précisément à laquelle vous faites référence, vous indiquez ne pas croire en une telle échelle...puis vous instituez une "nouvelle" classification tout au long de la vidéo... quand à la recherche de l'"équilibre" des chances lors d'une partie, il est vain car dépend de bien d'autres facteurs que le deck en lui même (niveau du joueur, expérience/connaissance du format, matchs Ups, toss, ordre de jeu...). Cela contribue à alimenter le mirage de l'égalité des chances lors d'une game de CDr (comme dans tous les formats de Magic) et donc alimentent les fameuses "frustrations" tant de fois évoquées...

Pas la peine de précisé quelle échelle, c'est le principe qu'on remet en question. Pourtant j'étais convaincu de cette méthode il y a quelques années, mais d’expériences en expériences, je constate que cela n'a pas d'effets positif pertinents sur le grand public. Voir même ça rend le jeu encore plus opaque qu'il ne l'est. La classification que j’établis dans ma tête m'est personnel, et elle est basé sur des éléments de Gameplay qui on un impact sur l'aspect social du jeu, plus que sur sa puissance direct. Je donne plus d’importance aux intentions de build, qu'au powerlevel. Je traite le Commander comme un jeu fun et ouvert. Pas comme un art martial sacré, avec 1millions de règles implicites qui son réservé a quelques initiés.

[@thrillseeker4542]

Encore une vidéo fort intéressante, avec un point de vue qui peut bousculer et ne pas plaire, mais qui retranscrit bien l'impression de certaines personnes dont je fait partie. Jouant essentiellement, DC, je suis peut être un cas à part, mais ce que je cherche en multi c'est justement un côte un peu chill, sans trop de choses dégénérées genre win combo t3/4, et je me retrouve dans beaucoup de points, j'aime que ça joue bien mais à mon sens le multi doit permettre de le faire avec des choses plus "fair" que les formats compétitifs. Au final j'ai découvert que le discours de certains joueurs de ce fameux highpower était assez ambivalent, critiquant à la fois le 1v1 et valorisant les stratégies unfair typiques de ces formats. J'apprécierais en tout cas tomber face à des joueurs avec votre mentalité, mes expériences en multi étant pour le moment assez médiocres en raison notamment des ces points (étant un joueur aguerri, on me cale à des table d'assez haut niveau en boutique, mais ce n'est pas mon but) Pour finir je me permets de souligner la petite aparté sur l'intérêt des fameux niveaux de decks, qui à mon sens m'explique le retour que j'ai eu en questionnant une autre chaîne assez connue sur le format sur twitch, et en me référant à vos vidéos, où les réponses m'ont surpris par leur agressivité au moment où je l'ai évoqué, je pense mieux comprendre à présent (peut être à tord), mais j'avoue être en accord avec ce qui est dit ici, que les niveaux de decks ne sont absolument pas une solution pour passer un bon moment (je fais en même temps partie de ces gens qui acceptent de s'adapter et de sous jouer un deck pour passer un bon moment).

[@passioncarton]

Passionnant. Super cool d'avoir une analyse de designer sur un sujet aussi difficile à cerner habituellement.

[@MudsPanzermaus]

J'ai apprécié ecouter ce podcast, merci. J'aime bien vos points de vue. Je n'ai rien de constructif à ajouter, mais j'appuis fortement la démarche d'un deckbuilding à objectif de partage d'un agréable moment social :) Et j'espère croiser un jour vos routes dans une partie multi à ambiance décontractée ;)

[@julienweber5731]

Interessant... comme tout le temps en fait ! Continuez comme ca, ne changez pas (j ai aussi commencer le commander avec les chroniques)

[@nosciumpixel2238]

Toujours un régal ce format de podcast

[@yohaneynard2569]

Merci pour ce podcast ! Je trouve que les gens peuvent facilement tomber dans la course vers le high power (course à l'armement ?), plus on avance dans cette course, plus les feelbads sont courant pour 1 ou 2 joueurs à la table. Pour moi clairement le contrat social est hyper important en début de partie mais malheureusement j'ai rencontré beaucoup de gens qui s'assoie la dessus en voulant juste jouer leur deck en mode "osef". Je pense qu'il est indispensable pour que tout le monde se sente bien à sa table c'est d'apprendre et de comprendre "là où on met les pieds" et bien sûr d'avoir le deck qui correspond à l'endroit où on met les pieds. Si la personne ne sait pas vers quoi elle se dirige, c'est la responsabilité des joueurs qui savent de lui expliquer. J'ai pas mal de questions concernant mes decks du coup 😅 high-power ou pas... J'ai pas fini de me poser des questions en tout cas ! Merci 👌

[@sandercohen2936]

Wow j'ai pas vu le temps passer gg l'équipe 👍

[@jonathanxen5709]

Très intéressant, c'est drole aussi d'entendre la voix de Léo. Juste dommage de ne même pas afficher la carte à l'écran pour la fin sur les questions hight ou pas. J'ai du zapper cette partie car je ne connais pas les cartes.

[@richardcouster5611]

plus on avance vers le cedh plus on ne joue que des staple et c'est bien triste. très sympa tes podcast

[@geremiagayaud4665]

Vidéo très intéressante, simple curiosité, quel est le commander du deck "donjon" de Kiku ? (si la decklist traine quelque part.. 👀)

[@Orsharann]

Ma première écoute d'une émission du Pincecrâne. C'était super interessant, et ça m'a permis de me rendre compte que j'ai cruel décalage avec certains autres joueurs avec lesquels je joue à Magic. Arena m'a conditionné à chercher plus efficace pour me faire rouler dessus, ce qui m'a poussé à construire des decks qui du coup peuvent être trop violent.

il y a plus qu'à s'abonner :)

[@ekha2590]

Je suis du Val de Marne, on peut trouver le lien de l'asso où ? Ca fait du "bien" de voir que nos problèmes autour de la table ne sont pas que chez nous. On est un groupe d'amis avec différentes visions / pouvoir d'achat / différentes stratégies, et ces différences et cette difficulté à trouver un juste milieu nous empoisonne un peu la vie, très compliqué à régler. Super podcast nonobstant :D

[@TheMaxyme25]

Toujours aussi intéressant ! Par contre je suis assez intéressé par la proposition en fin de vidéo d'avoir votre avis sur 2 de mes decks où je ne peux même plus les sortir sur table car jugés trop haut alors que je les trouve juste bons dans leurs domaines. Dites moi comment peut-on te transférer la decklist :) à bientôt

bah en commentaire c'est bien si t'as les listes sur Moxfield ou Deckstat. Merci pour ton écoute

[@krishalo117]

Wow, tu es matinal aujourd'hui haha

[@antoinelabiche8046]

J'aime beaucoup le Highpower que je vois un peu comme du "CEdh sans combo". Je trouve que mettre beaucoup d'interaction (removal, contres et autres) dans nos decks ça rend les parties intéressantes, que n'ont souvent pas les jeux "casus" où chacun tend à jouer "dans son coin". Et on a pas de fin de partie frustrante type "ah zut, il a combo + contresort, mes cartes ne servaient à rien " du style du cedh. C'est effectivement plus facile à faire dans un groupe de jeux où tout le monde se connaît bien ! Hors sujet je conseille à tous les joueurs de noir de jouer talisman griffe de souhait, qui permet d'aider les potes à trouver une solution et à équilibrer les sorties de tout le monde 🥳

[@prometheon408]

Coucou,, super sujet ! (il y apas un T en trop dans Highpower ?)

Oui 😊c'est corrigé merci !

[@ludovicfendorf3741]

Sleever son deck, c'est presque de la méditation 🙂

[@biquet2917]

Merci pour le podcast. Je build un deck, j'essaie du coup de build avec ce regard du hight-power. Et je me demandais: avec une wincon comme maze's end on est bon pu pas? Vu que c'est dur d'interagir avec les lands?

tout est une histoire de proposition. jouer les portes c'est une course contre la montre. si tu laisses le temps à la partie d'exister je pense que c'est ok

[@olivierkbidi4570]

J'ai trouvé une petite solution pour régler ce "problème" je construit uniquement des deck control et je repère les decks problématiques et je vire tout ce qui est frustrant quitte à perdre.

[@beurtalvarez]

j'aime bien ce pod, c'est hyper intéressant (nox, tu connais mon avis sur la question ^^) J'ai simplement un peu de mal à conceptualiser la différence que kiku dresse entre un "casual punchy" et un "high power", pour moi, ça se rejoint assez vite (meme si je vois l'idée qu'il énonce, pour autant la nuance m'échappe quelque peu). Très cool pod cela dit, et je suis d'accord aussi avec toutes vos analyses de carte/méca, mais c'est pas étonnant, Nox m'a bcp influencée ^^

la frontière pour moi c'est le gentleman agrément

[@rominou77]

Intéressant mas ca depend vraiment d'où on vient. Etant joueur quasi exclusif de compétitif legacy et modern, j'ai decouvert le commander a auxerre. J'ai pris beaucoup de plaisir mais surtout avec des deck tres forts (hors CEDH). Les deck qui font des trucs mignons m'ont assez vite déplus. Je n'ai trouvé du magic intéressant que dans les game hight power

[@beurtalvarez]

Trans rights et référencement ✊