3D печать убивает хобби?!

[@beekirik]

На самом деле вопрос стоит в несколько иной плоскости, в плоскости допускаемого или заложенного уровня культуры потребления. Если для человека хобби - это именно покраска солдатиков, то ему может быть всё равно, какой фирмы они будут, главное, чтобы красить было приятно. Если хобби - это покидать кубы в клубе на выходных, то на покрас может быть пофигу, в своё время пробками из под пива играли и кодексы отксеренные по рукам ходили. А если человеку просто нравится продукция ГВ, то он будет покупать кодексы, миниатюры и подписываться на вх+, тк ему нравится сам процесс приобщения к корпоративной экосистеме. При этом, снобизм в отношении 3д печати чаще всего возникает у людей третьей категории из-за того, что считая своё хобби "элитарным" и, тратя кучу бабок на него, дико бомбят с того, что кто-то не тратит сотни баксов на бриллиант минечерз и получает зачастую более крутые и кастомизированные армии. Как я понимаю, ГВ сейчас пойдет по пути большего втягивания людей в третью категорию, привязки их с помощью цифровых сервисов и сторонних продуктов - кино, анимации и литературы. Поэтому, внедрение 3д печати не помешает ГВ, оно просто пойдет параллельно с развитием компании. А когда появится возможность изготавливать модели заводского качества вне завода, тогда, думаю сами поставят "принтеры" в своих магазинах и будут миньки на вес продавать.

[@klmet]

Чел полностью с тобой согласен, хоть и отношусь к той самой третьей категории. Ну ничего не могу с собой поделать и все тут

[@kelthuzull6033]

Все так и есть

[@MK-lq7un]

Я думаю в данном случае "пиратская" продукция работает на руку ГВ, как и в тех же игрулях. Убирая пейвол, пираты привлекают людей к хобби и по итогу, если людям нравятся и у них оказываются свободные деньги "на себя", то они потратят на коробки. Поддержать разрабов или просто коллекционирования ради - причина не важно. Ну, так мне кажется)

[@MaxHohlov]

Денис: у меня тысячи игр в Стим, я в них все никогда не поиграю! любой игрок в Вархаммер: у меня три армии в шкафу на литниках, я их никогда не соберу и не покрашу!

[@ИванСиволобов-н3д]

игрок в Вархаммер в 2028: у меня больше 9000 stl моделек, я их никогда не напечатаю!

[@MaxHohlov]

@@ИванСиволобов-н3д да!

[@protest36rus]

Ох уж эти ностальгические моменты с пиратскими играми... Стоишь у "мольберта", смотришь, выбираешь. У меня там был знакомый мужик, который честно говорил: криво сломана игра, нормально или он не в курсе. Ещё помню был момент, перед самым релизом Сталкера утекла какая-то его версия и появилась ровно в одном магазине, где-то в глубине Дома офицеров. Школьное сарафанное радио работало безотказно, поэтому через два дня весь Дом офицеров знал, как найти этот магазин, а через три - диски там закончились.

[@kirill_5206]

3D печать по моему мнению как раз улучшает хобби. Каждый может сделать уникальную модель, уникального ордена. Доступность моделей повышается, людям проще вливаться в него. Изменять дизайн моделей под свой вкус.

[@SheppardGSG]

И поэтому гв обанкротится и будут все со своими модельками, но без игры?

[@СергейПопелянский]

@@SheppardGSG в точку! Но у стран СНГ ещё есть "Технолог" с его "Битвами Фентези", "Бронепехотой" и ещё там какая-то фигня вроде...

[@momak3539]

​​@@SheppardGSG GW - фиксирует общий рост прибыли на конец 2022 Ванька аналитик из ютуба - гавэ абанкротитса из-за этих ваших всех вот этих

[@SheppardGSG]

@@momak3539 наверно потому что ее миньки продаются? Вот лишь бы пезднуть...

[@SheppardGSG]

@@АлександрИванов-ю2ф8й где?

[@Quacva]

Ждем Михаила звонящего ГВ по 3Д принтеру)

[@marsianerunterscharfuhrer4112]

3D печать делает только лучше для ордовых армий и больших отрядов Для ясности, катаю за GSC, у неофитов в коробке 10 тушек, на них 10 автоганов, столько же дробовиков, по одному спешалу каждого вида и так же по одному хэвику каждого вида, все закачки для сержанта Моделей в отряде максимум 20, из них в этой двадцатке до 4 спешалов и до 4 хэвиков Стоимость коробки 3600р, соответственно для одной полной пачки без микса варгира нам потребуется 4 коробки, 3600х4=14400 А теперь вспоминаем, что Генокультистам то нужно по несколько таких фуллстаков На помощь пришла 3D печать, все довольные заказывают в печать нужный варгир в пачку не за 14400

[@fantomasfantomas6225]

Я помню времена когда мы вырезали из картона образ см, орков и клеили их на подставку (использовали как недостающие модели, прокси на столе) . 3д печать убивает лишь монополиста в лице ГВ. Но все же официальный пластик от ГВ как материал я уважаю больше, единственный же минус, это дороговизна.

[@zagmodell]

Помню после первой игры монетками лет 15 назад я вдохновился и нарисовал хаоситов, распечатал, наклеил на плотный картон с обеих сторон, поставил на базы. И так преисполнился, так захотелось мне этим поделиться что я выложил фотки на варфордж, где меня забанили за это через 5 минут. Ух русскоязычное cumюнити когда то было, просто ухбля.

[@БорисЗаходер-х7ф]

>монополиста в лице гв Гениальная фраза. Если я выпущу свою книгу и буду продавать её, я тоже монополист?)

[@ahahafff]

@@БорисЗаходер-х7ф если одна твоя книга (серия книг) займёт 90% рынка книг то да, будешь.

[@Kaleb_Stone]

Считаю, что за 3D печатью будущее, это не отменяет хоббийности хобби, это расширяет возможности, как появление мышки в компьютерных играх. Михаил верно говорит, никто не заставляет печатать модель одним куском, разбейте на части аналогичные ваховским, смешайте но не взбалтывайте, мне два с лимоном и льдом!

[@КасусФейт]

Ну по идее, просто нужно напечатать модель одним куском с нужной тебе позой, оружием, различными закачками и т.д.

[@G_ooz_e]

​@@КасусФейт это даже запарнее, как минимум над закачками париться, а как максимум простейшее неудобство в покраске

[@shipovnik89]

у меня от моего купленного в 19 году бтшного комбат патруля осталось много битсов, так я заказал несколько тушек с ногами и печатного бруталис дреда и моя армия заметно увеличилась. К тому же, давать деньги гв в современных реалиях это зашквар

[@ВладимирБурба-ш2щ]

Да! Я буду убивать хобби! Буду убивать пока коробки с солдатиками не вернутся к приемлимым ценам. Мы дожили что воблеры стало собирать дешевле чем в варгеймы играть ))) Спасибо 3д художникам, за то что дают альтернативу! Заметил что альтернатива зачастую круче моделей GW на порядок. Всем добра!

[@НикитаШмоткин]

Как по мне, печать наоборот расширяет возможности хобби, связанные со сборкой. Я вот напечатал себе бошек, рук и оружия из разных паков и теперь кромсаю их по всякому, налепливаю на своих маров. Это бесконечное поле битсов, которое еще и ежемесячно увеличивается. Кроме того, ты не ограничен только видением ГВ, и если какая то модель не устраивает тебя по каким то причинам (привет новые десоляторы), ты можешь найти альтернативу...

[@Antar_First]

Собирал ваху до 2014 и был ярым снобом. Все только оригинал, краски только цитадель и кубы тоже. Только отстойный файнкаст литьем заменял. Ибо литье зачастую лучше по качеству было, и дешевле в 3-4 раза. Сейчас знакомлюсь с предстоящей 10 редакцией и собираюсь вернуться в хобби. Но, цены ГВ... на момент написания комментария тактичка см в лавке орка стоит 5500. Это мать его как? Году этак в 2013 она стоила 1200. Не дешево, но доступно. Сейчас же ГВ предлагает очешуительные цены - армия кровавых ангелов которую хотел бы собрать (сангвинор, 20 сангвинарных гвардейцев, 20 десантников с паками и 3 stormraven) имеет ценник 75к+ А крутой 3D принтер, на котором я напечатаю еще хрен знает столько миниатюр, 50к. Гвшники сами роют себе могилу своей неуемной жаждой сверхприбыли. В 2013 году покупать тактичку был хороший вариант, литье хуже, его проблемнее достать, и учитывая разницу в цене 600р это бессмысленно. Сейчас же... Ну что же, буду изучать матчасть 3D принтеров. ГВ спасибо, рубите сук на котором сидите дальше.

[@MrCitrus15]

При чем тут гв? Сравни курс доллара в 2013 и сейчас.

[@G_ooz_e]

​@@MrCitrus15 1200р. в 2013 это примерно 3000р. На современный курс , ±100р. , не 5000 рублей за тактичку, переплата в 2000, то есть почти в половину цены

[@ВладимирВольфсон-ь8м]

Даже если взять готовые головы или наплечники у какого-то печатника, то всё равно мало вероятно что встретишь оппонента с точно такими битцами. :)

[@tabletopchaos7041]

Учитывая ценовую политику ГВ и неспособность повторить свои же наработки из прошлого будущее за 3д печатью). (старый набор Воков было 4 закачки одноручное+щит, алебарда+щит, парное и двуручники) да соглашусь что все закачки шли не в одинаковых количествах но можно было разнообразить отряд. А теперь что новые воки одноручник+ щит и алебарда+щит из которых одноручники выходили изитубилдом пару лет назад.....

[@Acebearg]

Ну да, нужны войско Руси 14в. (На историчку) . Правила есть, а моделей нет ни у одного производителя. И что делать. Правильно осваивать 3д.

[@ДенисФилиппов-с4о]

А какая собственно говоря разница? 3Д модели в любом случае редко печатаются одним куском, тебе в любом случае их надо собирать и красить. Никакой разницы, кроме материала. Какая-то шиза с этими спорами, которая вообще с пустого места. Я сам редко беру 3Д печать и предпочитаю пластик ГВ, но лишь из-за качества. Если бы вся 3Д печать была бы качественна, как у ГВ, то перешел бы вообще без проблем. Хобби от этого никак не изменилось бы.

[@Akropag]

Денис, Михаил, хотелось бы в контексте 3д печати, литья, пластика, альтернатив и прочего, услышать рассуждение на тему "когда конверсия заходит слишком далеко или какими принципами руководствоваться, чтобы армия воспринималась как армия, а не куча непонятного мусора, которую высыпали на стол". Имеет ли место канон визуальных образов в нынешних реалиях настолки. Недавно было мнение в духе (цитата не точная): "когда прихожу на турнир и оппонент выставляет армию какого-то печатного говна, вместо православного пластика от ГВ, я просто скипаю и больше не прихожу на турниры организаторов, которые такое допускают". Есть ли грань, за которую даже Михаил, собирая даркмехов, не заходит?))

[@dended288]

Кстати да, интересно было бы послушать про это

[@Goroson2]

Имхо если печатные миниатюры вполне хорошо визуально считываются, то в целом это достаточно ок. Например те же баттлсьюты от pipermakes вполне по визивигу понятны и думаю при игре с ними не должно возникнуть никаких проблем. (есть некоторые вопросы относительно их пехотных релизов, но техника и баттлсьюты ок). Если же модели вообще не понятные, то этот вопрос стоит обговаривать с организаторами конкретного турнира.

[@Akropag]

@@Goroson2 Да дело даже не в турнирах, а в неоднозначном отношении игроков. Если зайти в сообщество Тау в ВК там достаточно компромиссное отношение к 3д печати, но крайне "полярное" отношение к сьютам от Пайпера. У меня к нему претензия разве что к оружию, оно не всегда считывается. ИМХО если дизайн "закачек" считывается, база правильная, габариты сопоставимы, а армия единообразно покрашена то конверсия имеет право на жизнь, пусть это хоть пластиковые индейцы с роторками отыгрывают хавоков.

[@Azazello123240]

Надеюсь подобные снобы, как в вашем примере, доскипаются до того, что никто не станет пускать их ни на какие турниры, ввиду их отменной душности. С таким же подходом, можно скипать пластиковые миниатюры ГВ, и катировать только металлические, считая пластик- дерьмом)

[@Akropag]

@@Azazello123240 в контексте подобной темы интересно "западное" комьюнити, где с одной стороны к 3д печати минек отношение близкое к печати карт для ККС на принтере, с другой стороны авторские модели и 3д воспринимают как творчество и даже полная хрень имеет все шансы отхватить лукасы. ИМХО, но у нас эти моменты мешают в кучу, не разделяя "игровую миниатюрку пластикового солдатика" и "самовыражение через конверсию", оценивая все аспекты одной субьективной шкалой, сводя все к дискретному супер/средненько/ну и хрень. С другой стороны, для многих у нас 3д печать или литье имеет утилитарную функцию "хочу армию за недорого".

[@Shinpu_]

Михаил, я занимаюсь 3д моделированием, курсы проходить не стоит они обман по большей части, гайдов на ютубе достаточно

[@notvagg5983]

Мне казалось, что 3д печать убивает хобби, потому что ГВ теперь не будет денюжку получать за модельки, все просто дома все будут делать. ГВ просто скажет, а ну его в жопу, не будем больше модели выпускать, сами себе все лейте, мы терь ток книжки будем печатать

[@JohnDoe-rn3oy]

Если все начнут печатать, они же и качать книги будут. И получается ГВ вообще денег больше не получит с вахи, и гудбай 40к

[@lordfelthius2769]

А самое главное отличие настолки от того же ТТС в том что твой оппонент стоит напротив тебя и, скажем так, вряд ли у кого то язык повернется, например, пошутить про половую жизнь чей то матери или принизить чьи то интеллектуальные способности т. к. есть вероятность что разлетится чье то лицо

[@Eston300]

В батлтеке 3D печать - и есть хобби :D

[@hehmda672]

Я б хотел чтобы армию можно было собрать из тундре сюрпризов. Уже в покраске естественно

[@specialsnowflake2309]

О, куколдские элитарии-подсосы ГВ-господина жалуются что у господина теряется 1000% прибыли с двадцатилетнего пластика, шок! Как хорошо что норм коммюьнити все понимает и печатает в свое удовольствие.

[@ZardanAT]

Больше 3д печати. Нужно сделать целую армию из 3д печатных моделек на 3к очков

[@leonluftvaffe6287]

Играть я начал в сентябре, печатными миньками, и это очень удобно с той точки зрения что ты можешь очень быстро и качественно собирать те юниты которые подходят к твоему стилю игры, и тем самым получать больше экспериментальных возможностей и удовольствия от игры

[@maintechnician2958]

Я профессиональный скульптор по персонажам, преподаю Zbrush, мне отлично, если я хочу себе что-то кастомное, я себе это леплю.

[@sayler156]

Модель 3д, тем более доработать куски сможет любой после пары часов обучения. Тем более 3д модель один раз сделал и все а лепить нужно каждый раз.

[@AndreiLosev]

Всегда останутся те или иные ортодоксы. Проводя аналогию с опять же автомобилями, то сейчас есть энтузиасты конного спорта. Кто-то оригинальные приставки-картриджи собирает, а кому-то достаточно эмулятора))

[@user-Miha.]

Ой! Слушать ворчание двух дедов на протяжении часа , вот этого нам и не хватало.

[@Deedreiw]

Ну я себе сделал некродроидов б1 и б2(воин, бессмертный). Без принтера и 3д редактора мне пришлось бы много раз заниматься Слаанешитскими делами с миньками. Да, конверсия это хорошее дело, но целую армию по штучно, невесело делать.

[@rina-ehre]

3:00 -- Теория такая новая, что Клиффорд Саймак ее еще в "Заповеднике Гоблинов" использовал. А в науке только сейчас высказали. Воистину, НФ часто что-то прогнозирует.

[@СмирновМихаил-с6р]

даешь время оловянных миниатюр, гораздо красивее и качественнее. А то зажрались студии пластмассу впаривают, Пока не пришел принтер😂

[@ГлебМихайлов-ж1ы]

я себе печатаю миниатюры по частям, на выходе получается тоже самое что и от GW, так же надо сидеть пилить, шлифовать, подпиливать, и придумывать как прикрепить руку к космодесу под хитровыдуманным углом... так что одно и тоже как по мне, если печатать целиком то чаще брак и некрасиво...

[@GaverVL]

Как приятно слышать и читать здравомыслящих людей. Хотел вкатиться в вх40к во Владивостоке. Набрался смелости, пришел в клуб. Что я увидел: "джентельменский клуб", члены которого не играют с литнико-бомжами и с электронными рулбуками, а покупают только ориджинал миньки и книги. Не хотят развивать свое хобби в массы. Да проводят турниры, но такое, больше междусобойчики. В общем подход к новичкам и в целом убил все желания заниматься таким хобби. п.с. было уже давно, лет 8 назад. Паста выше не про всех, были и адекватные люди. п.с.с. периодически накатывает желание купить стартер или собрать армию, но цены сейчас какие-то неадекватные.

[@FibonacciCeleste]

Миш, ну блин, ты своим 3Д моделями убиваешь хобби

[@yuribarkov5793]

Игра была не knight crusade а knight of the temple. Хорошо напомнили, пойду перепроходить.

[@MaxHohlov]

Письма в спортлото вернулись и это радует!

[@tigerblowakuma_shin5430]

Доброй ночи,Всем!Как человек абсолютно сторонний(в меру).Я считаю,что вопрос поставлен неправильно.Хорошая 3д модель или её печать,тоже работа.А для кого-то..Тоже Хобби.Карпеть ,над минькой-Тоже,для одних работа,для других хобби.И дело даже не в деньгах .в настроении..Сам купил шт.7-10 коробок Вахи(Пару патрулей,стартеров,Ринки,Дреды,Лэндаки,Танки)До сих пор ни все собрал.И как человек взрослый.Потребляю Ваху ,как хорошее пиво или Что крепче.Иногда чуть,иногда перебирираешь.Иногда прям нравится и душа горит и руки рвутся;собирать ,грунтовать,красить.А иногда все лень,страз испортить кровное, заморачиваться этим всем.Вопрос скорее так стоит,ка по мне Господа Хобиссты.Сто есть Хобби,что работа?Когда Хобби превращается в работу и на оборот?Что есть ИССКУСТВО?Ведь ставя вопрос,убивает ли хобби,вы уже относитесь к этому как к творчеству,некому оживлённо у предмету,чему-то ценному Возводить свою работу по покрасу и т.д.В некое мало ,но;ИССКУСТВО,Усилие, результат и т.д.Печать не убивает хобби.Как все в мире,Убивает время,сначала диски теперь файлы,сначала Ваха потом тейбл-топ..Главное какой вкус оставляет Ваза в вас и какое место занимает в вашем сердечко.P.S-Я ещё не играл с Ваха*бами и в целом ни играл,ни смотрят на подготовку,кучу кодексов,коробок,красок и т.д.Но интерес не теряют.Хотя последние миньки по визе и новая редакция ,чёт совсем не радуют)Всем всех Благ!) )

[@ТимурСладков]

Я человек, который пришёл в хобби всего несколько месяцев назад, хотя увлечен лором вахи уже около десяти лет. И для, меня, человека, который много работает, на покрас остаётся 2-3 часа в неделю. Для меня 3д-принтер (а особенно из будущего, с функцией покраски) - это просто мечта и реальный шанс довольно быстро собрать желаемую армию.

[@arudenka]

А 3д принтер вам покрасит? Сборка моделей это в лучшем случае 10% от трудозатрат на покрас. А то и 5%.

[@ТимурСладков]

@@arudenka , я и говорю, что это маленькая мечта о будущем в большой вахе =) Об этом была речь в ролике.

[@arudenka]

@@ТимурСладков Простите, не правильно понял ваш комментарий. Пока что 3д печать с покраской это такие дикие деньги и такое ужасное качество, что проще и дешеве купить 100 коробок вахи и взять художника в аренду на год, чем покупать такой принтер.

[@Akropag]

1. Как человек, который...обделен талантом дизайнера и у меня вместо рук клешня и лапки скажу: часто проще делать кастом руками из печатных деталек, чем подгонять все в редакторе. Задолбаешься делать в редакторе мультипарт маринов с разными позами, проще напечатать полуфабрикаты и напильничком все подогнать...Связано это зачастую с тем, что имеешь дело не со своей моделью, где ты можешь изменить любой элемент, а с какой-нибудь слитой в один обьект монопозной хреновиной и аккуратно обрезать руку от тела в редакторе....это сложно... Вот банально одна из первых поделок: голова сержанта скорпионов для эльдар Михаила в пасте...я почти 5 сраных часов отрезал голову от тела чтоб все было по красоте....а для себя, я бы напечатал модель целиком и вырезал голову бормашинкой минут за 20, еще бы и подогнал под новое тело. 2. Моделить именно миньки...не очевидная задача, зачастую оно проходит несколько итераций модель-печать-модель-печать, так как на экране все норм, а вживую получается плоская невыразительная хрень. Имел дело и с моделлерами и с людьми которые оустсорсили моделирование для своих армий, если это рандомный моделлер, первые итерации почти всегда малопригодны... 3. Цветная точная 3д печать существует. Дорого, достаточно сложно в подготовке, но оно давно есть. 4. При условии хороших расходников, литье 3д печати эффективнее. 5. По затратам....все неоднозначно, продолжу придерживаться мнения, что лучше иметь под рукой друга-моделлера друга-печатника с которыми все будет по умеренным договорным ценам...При этом сам быть таким другом не хочу, это.....муторно ппц, надо сильно любить этот аспект хобби чтоб подобным заниматься и для себя и для других. 6. У печатных центров в общем то хорошее оборкудование и печать хорошая в плане качества, вот только не всегда хорошие расходники и хромает на обе ноги качество подготовки моделей к печати, если автор не приложил к моделям адекватную версию с поддержками. PS: продолжаю ненавидеть маров и жевать этот кактус.

[@mr.faceless9335]

Обожаю красить. Начал собирать дг год назад, уже весь модельный ряд. И только когда модельный ряд собрал, нашел нужные краски для схемы) параллельно начал собирать некрон. В них на покрасн я отдыхаю, меньше деталей. Я и собирать начал чтобы красить, а не кубы кидать. А какой у вас принтер?

[@Zolodei]

Лучше, это калькулятор, где собираешь армию и выбираешь позы и покрас, в нем выбираешь, как дальше собирать, и это все отправляется в фотополимерный 3д принтер.

[@Ma-jl2bo]

Кто то считал слово "типо"? У меня счётчик сломался.

[@TheFalseEmperor]

у вас есть специальный счётчик для слов "типа"? 0__о

[@rz5547]

В семье были люди с психологическими расстройствами? Сын отказывается играть с теми у кого литье! Ну а если серьёзно, то на хобби врятли скажется: Сборка и покраска минек? Ну так всегда можно распечатывать не цельную модель, а её части. Даже более того, можно напечать недостающие части для уже имеющихся моделей. Чем это отличается от покупки запчастей на условнов ибее и авито? Игра в сам варгейм. А чем окрашенные миньки отличаются от окрашенных миниатюр, и чем литье и 3д-печать хуже прокси навроде пивных крышек вместо терминаторов и куска хлебного мякиша вместо дредноута? Обилие дешёвой 3д печати и литья позволит большему числу людей войти в хобби, особенно когда всякие ситуации в мире влияют на политику кампании производителя и право держателя. Да и не все имеют достаточно высокие зп чтобы скупать гвшный пластик по цене золота. Найти игрока в настольный вархаммер в регионах то ещё развлечение. Да, на серьёзных турнирах с спортивным интересом проводимых теми же гв с самоделками врятли пустят, но камон ребята, где гв, а где мы? А при встречах чисто по фану важна красота и дороговизна минек, или само общение с людьми и сама игра? Само существование данного хобби под угрозой может быть? Тут уже есть некоторые риски. Но, а как много настолок гв сохранила? Фентезийная ваха, фбг, мордхейм, эпик, Горкаморка и это только те что я знаю. Все они мертвы и поиграть в них можно только скачав пдф скан правил с инета и собрав прокси-миньки(а тот же бфг и эпик фанаты вообще доработали в плане правил). Да и та же некромунда до переиздания тоже была мертва немало. То есть в ваху в принципе можно играть и без гв - было бы с кем и чем. Да и гв могут приспосабливаться.

[@ВиталийПастушенко-с9ф]

Наконец , достойный соперник , наша битва будет ЛЕГЕНДАРНОЙ !!!

[@TheApexContact]

Вкатился в ваху именно благодаря 3D печати. В своем сибирском зажопинске оригинальные миньки только заказывать, а деньги на эти заказы тоже на дороге не валяются. Зато однажды в пользовании оказался 3D принтер и это открыло дорогу в хобби, на первое время собрал напечатанную армию из чисто найденных бесплатных моделек (играю за ДГ). Спустя почти 2 года уже потихоньку сам леплю в блендере для себя и других модельки, причем и для ереси пытаюсь, выкладываю в сообществе. Считаю что за печатью будущее, как минимум она позволяет сильно снизить порог вхождения для таких как я

[@madkillarmsk]

А мне нравится покупать брак 3д печати на барахолках, потом отбирать нужные мне битцы для конверсий и перпродавать что осталось 😂

[@rei_bag]

Эхх. Еду на сбор и смотрю это прекрасно видео.

[@TheOmokage]

Я не услышал самой главной мысли - 3д печать полезна тем, у кого хобби стоит на первом месте. Если мне больше интересно собирать коллекцию и получать эстетическое удоволетворение вахой через миньки, то вобще насрать какое там качество у самодельных моделек будет, это просто не то, за чем я пришел в настольную ваху. И второе - вы рассуждает об идеальном человеке который делает нормально, но я точно уверен что в реале люди начнут печатать дикую хрень и на столе это превратится в гарисс мод или VR

[@DaeGrom]

А что мешает получать эстетическое удовольствие от печатных минек, учитывая что уже сейчас полно моделей с большей детализацией и качеством, чем ГВ скульпты?

[@TheOmokage]

@@DaeGrom сам факт того, что это пиратка уже лишает эстетического удовольствия. Не говоря о том, что видел я что там в 3д моделях и ой как далеко там до эстетики от ГВ, зато грудастых полуголых эльфиек - жопой жуй.

[@Spearest1]

Игра про которую говорил Михаил была Knights of the temple

[@ГеоргийНовиков-ъ4е]

Я- опытный скульптор миниатюрист на взлёте Держу в курсе)

[@lordfelthius2769]

Как брал литье так и дальше буду. Та самая литейка у меня есть. А печать мне не оч подходит вот почему: нашел модельки кого то автора которые тебе оч нравятся, но у него нет всех юнитов из этой фракции, а модельки недостающих юнитов от других авторов по стилизации не подходят, из за чего армия на полке превращается в солянку.

[@an0nycat]

"армия на полке превращается в солянку" орководы: нам похххеру...)

[@CrazyMongol123]

​@@an0nycatмне как хаоситу тоже похер))0

[@CrimsonSlaughter]

37:49 - дед жёстко забитбоксил.

[@aprichnik1044]

возмущаются как раз те, для кого хоби это выебоны, когда тебе могут сказать, вот смотри , у меня оригинал за охренелиард рубасов, а у тебя гуано печатное, вот так это вижу. Так как как написал енкоторые, художникам это должно быть по боку, они красят и так, им разницы нет, главное чтобы было куда краской накапать, и кидателям кубиков с двигателями моделек тоже, некоторые вот пробками играли в своё время и как то норм, не жаловались)

[@ВладАрзипов]

При расчёте стоимости модельки из принтера вы забыли стоимость самого принтера и расходы на его поддержание в рабочем состоянии.

[@ВладАрзипов]

@@АлександрИванов-ю2ф8й а там точно можно будет распечатать детализацию как у ГВ или будет что-то вроде как, где-то, как-то похоже на что-то?

[@Azazello123240]

@@ВладАрзипов можно и лучше

[@godgivengodgiven1372]

Вложил 200к на принтер, расходники, взаимодействие с 3д дизайнерами и прочую шляпу за год. Ну прям дешево, ага... Прям бл*ть дешевле чем отдать 15т за оригинал, ну да, ну да... А то сколько я могу нахуярить всякого говна девать просто некуда. Поэтому попытки продавать по дешману от каждого владельца 3д принтера, не удивительно. Другое дело 8к принтер с сглаживанием и прочими фишками ретракта и тд, это явно не принтер за 20к как у каждого Васи. Так что кому качество, а кому напечатать тонну говна и с грозными криками "Я интернет магазин открыл и пичатаю МИНьКи на любой вкус" это пздц... Особенно продающие то, что бесплатно лежит в интернете... Из за таких и начинаются проблемы цен, спроса и понимания как рынок работает...

[@Azazello123240]

@@godgivengodgiven1372 все впорядке у вас? Вам скорую помощь не нужно вызвать? У каждого Васи, как вы выражаетесь, сейчас минимум 4 к принтера, а то и 6к, ибо открою вам великую тайну, 6 к принтер сейчас стоит не больше 35 тысяч. И если выбирать между 6к и 8к для нужд печати миниатюр, то выбор очевиден, и это 6к. Открою вам так же и второй секрет, если пользоваться вы не умеете ни слайсерами, ни иными прогами для печати, то будь у вас хоть 1000 к принтер, печать всеравно будет куском обмылка.По поводу продажи вам чего то, ну не покупайте, если не хотите. Экая проблема

[@DaeGrom]

@@ВладАрзипов так детализация будет лучше чем у ГВ. Единственная пока что проблема - найти модели с высокой детализацией. Поскольку ГВ активно банит моделлеров, это пока что не самый тривиальный квест(если вы конечно сами себе моделить не будете, но тут нужны навыки). Но в целом, при должном усердии уже сейчас можно собрать армию с детализацией выше, чем ГВшная(я себе собрал полностью 3д печатных тиранидов)

[@myrddraalhalfmen9524]

Как человек, которому принципиально важны марки брони маров, я очень рад тому, что смог напечатать себе ядро армии Темных Ангелов в трускейловом Mk.II Crusade арморе, с дарковскими наплечниками и шлемами. В то время как гвшники выпускают никому не нужный корвус...

[@myrddraalhalfmen9524]

Не думаю, что гв палит эту ветку комментов, поэтому хочу порекомендовать всем желающим выкатиться в Ересь маров автора fummelfinger 😉

[@Vladimir-147]

Я как раз делаю 3D модели. В том числе и по Вахе)

[@Fixer_Rodo]

В защиту настольной вахи(да любого варгейма) 1. Визуальная и тактильная составляющая (незнаю, я кайфую, даже если считаю что мой покрас говно, это мой покрас и если он говно, то это лучшее говно в галактике) + лапать/рассматривать чужие миньки и тд. 2. Материальная. Я заработал, я купил/заказал/напечатал, собрал, покрасил, вложил время, труд, кайфанул от процесса или заказал покрас. Это все равно лично для меня имеет больше веса, чем несуществующее говно в несуществующем пространстве из пикселей. 3. Финансовая. Знаю людей, для которых ваха это инвестиция. Ваху всегда можно перепродать, если она еще с худ покрасом... А если это какая-то лимитка или вышедшая с продажи. 4. Покидать кубы. Опять же уровень эмоций, азарта и тд выше. 5. Социализация, тут все понятно... Все это лично мое мнение. Как и мнение, что все эти ВТТ, ТТС, скины, шкурки и тд для пуссибоев.

[@AntoKostin]

А что дешевле? 3д печать или готовый игровой покрас с рук в оригинале? Если я сам не крашу и не собираю например.

[@ВалераПетров-ф4с]

3д печать оооочень хрупкая, именно это основная ее проблема на данный момент. Даже лесенка не так напрягает, на расстоянии большем чем для большого фото - ее не видно. Но блин хрупкость)

[@XDragon_AttackX]

Тушки можно лепить руками иногда даже легче и лучше, все остальное типа сраных зубчиков пиломеча лучше печатать и формовать в силикон.

[@IDINHT]

Возможность 3д печати несомненно прекрасна. Но она порой порождает то старое чувство, когда ты просто не можешь опознать модель\варгир. И раньше порой некоторые "хоббисты" собирали настолько "шедевральные конверсии", что там ни модель\варгир не опознать, а сейчас тем круче будет ситуация.

[@IDINHT]

@@Haroith да-да-да-да. Вот именно такие гнилые отмазки я и слышал. Когда даже два одинаковых отряда были кардинально разные. Когда мне пытались залечить что это евисцератор, просто он в детстве болел. Когда орковский батл вагон был сделан из машинки детского мира за 150 рублей.

[@IDINHT]

@@Haroith именно этого я и ожидал. Оправдания "хлебных макишей" и что все вокруг нечестные игроки которые только и жаждут обмануть. Зачем вы с такими людьми играете вообще? Еще раз говорю - мой изначальный посыл был в том что неуместная конверсия и детализация при помощи 3д печати начинает превалировать над здравым смыслом и визивигом.

[@kreonk940]

@@IDINHT как человек со стороны, не имеющий моделек скажу - в вашем споре только один человек аргументировал и контраргументировал, а это не вы Ответил бы в чём тот не прав, и может донёс бы свою мысль, а так...

[@IDINHT]

@@kreonk940 как человек, имеющий много моделей и видевший разный уровень конверсий и "конверсий" еще раз скажу. Исключительно мое мнение, никому не навязываемое, только лишь высказанное, заключается в том, что массовое использование 3d печати не будет безусловным благом для всех и каждого. Будет достаточно много индивидумов, что будут пренебрегать здравым смыслом и чувством вкуса (которое несомненно у каждого свое) и выставлять на стол армии, которые будет очень сложно сопоставить c отрядами от ГВ, что затруднит и так сложный (а для кого-то как комментатора выше и невозможный) момент опознавания отряда, его варгира и возможностей в игре.

[@oufling2387]

Если бы не 3Д печать, в мои руки никогда бы не попали востроянцы, просто потому что ГВ на них болт положило и достать их практически нереально.

[@ilyadolzh8904]

Эффект Манделы ? или перезалитое видео? Точно помню что смотрел уже такое

[@Capp1eeeee]

Сразу определимся, для меня лично, ваха, это в первую очередь хобби про коллекционирование и покрас, потом про лор, и уже на последнем месте сама игра. Кто бы что не говорил, все равно не гв миньки выглядят по другому. Кому-то нравится, мне скорее нет. Единственное реально полезное применение 3д печати для вахи, это печать юнитов, которых хрен добудешь в магазинах. Плюс сюда отнесу всякие бицы, и конечно модельки для допустим околоваховских игр (ролевок например). Я и сам люблю заказать какие-нибудь минечки кастомные для покраса, и для ролевок/настолок. Но для именно вахи, выглядят они все очень странно. Не хочется быть снобом, но ваха, всегда была дорогим хобби, порой неоправданно дорогим, но тем ценнее купить какую-нибудь коробочку, и она тебе лично будет греть душу гораздо больше, чем десятки/сотни напечатанных на 3д принтере чуть похожих аналогов. Возможно, если вы занимайтесь вахаспортом, то да, тут понятно, нужно все и сразу, и по максимуму. И как я уже писал выше, все зависит от того, чем для вас является ваха-хобби

[@daltontrumbo1007]

Ты просишь распечатать тебе миниатюру, Но ты просишь без увлажнения.

[@klmet]

Парадоксальный ролик. Умом я понимаю что Миша прав, но вот согласится никак с ним не могу. Да, я говноед, мне нравится ощущение элитарности и меня раздражает тот факт, что 3д печать дешевле, хотя объктивно никакой проблемы в этом нет. Да, я говноед, я считаю что я делаю неплохие конверсии и меня раздражает тот факт, что любой дурак у которого растут руки из жопы может напечатать себе тоже самое, что я так кропотливо мастерил. Я хочу хвастаться своими навыками, а 3д печать размывает границы между рукожопами и талантливыми людьми. Да, я говноед, мне не нравится что у людей миньки "Не бэковые". Если предвдущие два хоть как то можно было объяснить логически, то это вот вообще непонятно откуда взялось, но факт есть факт, мне нравится тот образ вселенной/фракций/миниатюр который создало гв. Наверное мне просто не хочется видеть разношерстное сборище не пойми чего. В общем не знаю почему, но я против 3д печати. Наверное я просто консеравтор или что то в этом роде. Хотя очевидно что за 3д печатью будущее не только в вахе, но и во всем мире, не могу я принять и все тут

[@madivrokelvan3199]

Люди ооочень прикепивают к укладу. Т.е. вот у него расписание, что раз в неделю есть время поклеить миньки. А потом раз в неделю играть, пока с зп заказал новые и ждешь доставку. У них такой уклад был много лет - им просто лень и не хватает самодисциплины (да и фантазии) выдумывать себе челленджи в 70 битсов, чтобы забить то же время, ... которое теперь надо куда-то деть, а то скучно будет или работать придется )

[@ModeDog]

7 минут... Согласен, лайк, пойду дальше.

[@boogimanchannel939]

Хочу сказать, что я искренне рад, что купил себе 3д принтер, миниатюр клевых много, а денег на все не хватает, а когда хватает или нет в наличии или все уже не продается, а сейчас я могу себе позволить не только продолжить то, что собирал из оригинальных миниатюр, но и собрать те армии которые просто захотелось для общего развития попробовать

[@CardMagicish]

полностью согласен, сам купил принтер год назад, только нужна хорошая смола не за 2000 рублей за литр точно. Неломкая подходящая для минек смола стоит от 3000 рублей

[@CrazyMongol123]

​@@CardMagicishкакую посоветуете?

[@CardMagicish]

@@CrazyMongol123 сейчас пользуюсь regid смолой принципе за исключением долгой засветки устраивает меня полностью, стоит 3500 -4000 руб за литр

[@JohnDoe-rn3oy]

Не знаю, если провести анологию с ККИ в лице МТГ, 3д печать - это как карты напечатать на принтере. Да на кухне поиграть можно, но на турнирах - нет, да и в чем тогда коллекционирование заключается?

[@drillakilla2032]

а кастомные карты, не слышал про такие?

[@JohnDoe-rn3oy]

@@drillakilla2032 слышал, но кастомными картами турнир не поиграешь, а на кухне можете хоть фантиками играть

[@Dmytro-Tsymbaliuk]

Сравнение вообще не к месту, потому что при 3д печати можно получить и годное качество в зависимости от аппаратуры и расходников

[@Lait_Croft]

Как песня называется? По словам из цитаты не гуглится

[@Александрф-с1у]

С таким подходом вы до правил ona page rules докатитесь. Зачем учить и разбираться в сложных ваховских правилах когда есть правила на одну страницу.

[@Sania_Kaban]

Как бедный школьник который только начал вливаться в хобби скажу что литье и 3д печать меня спасли. Если бы не они я бы до сих пор собирал деньги на свой первый ростер

[@Vincent-mm5vv]

3d печать это будущее хобби

[@protest36rus]

К вопросу о хобби-части: она всегда соответствует актуальным техническим возможностям своего времени, но китбаш всегда был и всегда будет. В одном из старых выпусков Белого гнома сами ГВ выкладывали выкройки и гайд для создания картонной модели бейнблейда. Умер ли картон за все эти годы - хехе, не просто не умер, а ещё и несколько раз заткнул за пояс форджу в плане ширины ассортимента и необычности выпускаемых моделей, сомневающимся гуглить patoroch. С китбашем\скретчбилдом\моделизмом, полагаю, будет то же самое. Кроме того, в настоящее время ваха предоставляет потребителю не просто набор задач, от решения которых он может получать удовольствие, но ещё и позволяет выбирать из этих задач те, что по душе, игнорируя прочие - как в сабвее: двойной бекон, плюс халапеньо и сыр не кладите пожалуйста. Моделист клеит на полку, художник покупает у моделиста на вторичке или собирает сам и красит на полку/на продажу, коллекционер покупает у художника, спортсмен - у всех троих и несёт от моделиста к художнику. Вдобавок, все эти категории могут сочетаться в рамках одного и того же человека.

[@rtt0112]

Не найтвиш, а Визин темптейшин

[@Примархпорабощеннойрасыдредноу]

Денис, не знаю чего ты стесняешься, давно бы уже написал

[@D4R7F0X]

Вопрос Дениса: почему не играть 3d в онлайне. Ответ: безалкогольное пиво, искусственная ёлка, Ваха на тейблтоп симуляторе, все это шаги к сексу с женщинами/мужчинами/выберисвоё в виртуальности

[@warnedvil]

Ну если нету у человека возможности: - во1, найти в своих Больших Бодунах хоть кого-то с кем можно поиграть - во2, найти в тех же Больших Бодунах приемлемый заработок на оверпрайснутый пластик - в3, найти в себе интерес вот это всё красить, клеить... А игра то классная и играть хочется. Ну так почему бы и на компе не поиграть? В этом и прелесть - ты сам себе выбираешь подходящий для тебя лично режим.

[@TenguVaran]

Если копирайтов на спейсмаринов нету, зачем "Технолог" уничтожили прессформы старых трибунаторов!? ЗЫ: или там прессформы орков были? Я что-то забыл.

[@ПростоМакс-д8м]

Для того чтобы ГВ выжить им надо будет продавать 3д файлы в виде НФТ, который сгорает при использовании файла. Вообщем блокчейн и крипта тут им в помошь.

[@barlawin8012]

Крутая идея, пошла печать по пизде и маринчики превратились в моток ниток. А гв тебе фигу покажет, у тебя сгорела возможность напечатать заново и, заодно, твоя же жопа.

[@sergprot1053]

так а где видео посмотреть про "как будет ГВ зарабатывать в мире 3д печати дома"?

[@Финн-я8д]

У меня такой вопрос,а в 3дэ печати все чертежи моделей платные же?вот я тоже оч хочу принтер приобрести но ужасаюсь в стоимости их.

[@Deedreiw]

Нет, не все. Очень много бесплатных моделей лежит в свободном доступе, но качестве зачастую у них невысокое. Зачастую, но не всегда. Некоторые (например я) выкладывает одну монопозу из набора моделей бесплатно. Также есть некий канал в телеграмме куда сливают модельки. Можно обратиться к местной студии 3д печати, пока нету принтера.

[@DaeGrom]

Хорошие и детальные - платные. Но во-первых, они чаще всего дешевле чем коробка с аналогичными модельками, а тут один раз купил и хоть 100 минек печатай. А во-вторых, всегда можно посадить себе на плечо попугая, взять бутылку рома и пропеть йо-хо-хо.

[@ФёдорМясищев]

гайды по блендеру на ютюбе бесплатные, простейший планшет - +-3000 и всё, сиди модель как хочешь

[@maximilianilin2391]

Если убрать из ролика слово "типа". Можно было сократить ролик на 30%.

[@Lait_Croft]

Мне нравится красить, вот слушаю вас и крашу) 😊

[@JoJonos-yd3xr]

Больше уникальности)

[@maximer4984]

Я люблю печать, но у меня проблема, вообще нет места для всего нужного, вот если бы были принтеры, у которых на площадь печати помесчаетьсч 1 минька распечатать, то мб я бы такой принтер купил(

[@CrazyMongol123]

А сколько стоит подходящий 3д принтер? Я нафиг мотивирован!

[@ЮзерОбычный-я3т]

3D дечать делает хобби доступнее и на маленький, но шажочек в сторону коммунизма.) А это в свою очередь делает ближе. саму коцепцию вархаммера ИРЛ. Ибо после томной Эры технологий наступает время вечной войны.))

[@ivan-hq5uj]

3D печать очень хорошее дело но не для ГВ ей она жизнь попортит основательно а ГВ попортит её нам может ценами, редкими выходами новых минек

[@ИванИванов-к4д2о]

Путина зад уже нет! Не думал, что когда -нибудь увижу политоту на фолсаче.))

[@Eldaindil]

Пишу коммнтарии не посмотрев ролик... Думается мне, что под убийством хобби имеется ввиду убийство моделизма (и конверсии в частности). Раньше чтобы получить уникальную модель нужно было китбашить, потом лепить, потом страдать...и после покраски что-то выходило. Сейчас же 3D-печать убирает необходимость этим заниматься...вы сами или кто-то за вас модель или просто печатает готовую (ну или ее части)...ну или как максимум вносите некие изменения в базовую stl-ку. Я думаю, что народ бесится именно потому, что они "страдали", а ты сильно легче добился того же или даже лучшего результата при этом не прилагая усилий (еще и за меньшие деньги). P.S. Мало кто будет покупать себе принтер...и мало кто будет заниматься моделированием =) А вот китбашить могли многие =)

[@Примархпорабощеннойрасыдредноу]

А мы вторую готику на немецком играли

[@arsenal7115]

Денис, если что у меня есть знакомая которая может быть возьмется рисовать то о чем ты задумался

[@Corsar1387]

Ну рассуждения на тему каждый у себя на фазенде будет печать миньки или заказывать у студии(это более вероятно) играть ими с соседями, мягко говоря заблуждение. Ведь доступность принтеров/фотопринтеров, копиров, МФУ не убила бизнес фотостудий и фотопечати/печати. Замена недоступных/труднодоступных это более реальный путь развития. Другое дело массовость и культура массового потребления, минипекарня во дворе может прокормить пару подъездов в многоэтажном доме, а кормит город хлебокомбинат. Так с миньками сколь ваш знакомый может обеспечить армиями человек, 2-3 и то обеспечение на месяц затянется, технологии конечно идут вперед и скорость увеличат, но не настолько. С другой стороны культура потребления, не для кого не будет секретом стоимость минек ГВ это разработка моделей, маркетинг(арты, книги, мерч. товары), ну и там дай бог если 30% это штамповка пластика, обычный человек приходит в магазин тыкает пальцем то и то, для европейца или американца прийти купить стартер за 100-150$, ну как новую Call of Duty за 70$ 2 раза между потреблением стима 30-40$ зато у него будут спейсмарины/штормкасты как на картинке, вот тут работает маркетинг, через лет пять потребления став экзальтированным снобом(если не забил на все болт), с фразами ГВ не то ухожу в 3D печать. Это у нас когда за 2 миньки просят 5к, 3D печать подешевле бы. Бэк и маркетинг это что держат продажи ГВ и пока они этим подогревают интерес к своему пластику, они будут жить вечно. З.ы. Не обижайтесь вы как раз те самые нахавашие и экзальтированные задроты, не попробовать ли нам чего нового ширнемся 3D печатью, хорошо это или плохо, нет это просто так есть, сибаритсво и гедонизм в миньках, наше все.

[@olivertwist7677]

Ты сам понял,что написал ? Посмотри западные подкасты про то,что ГВ цены задрало выше некуда при этом даже в Англии,люди,которые предзаказали новые наборы не могут их получить ибо их в магазины не привезли.или бывшие сотрудники ГВ, которые все говорят ,что маркетинг ГВ - это тыкатть пальцем в небо , сделать ограниченное количество товара и смотреть,купят или нет. 3д печать быстрее, надёжнее и доступнее. А качеством ничем не хуже у меня ГВ пластик и печать есть ,могу судить об этом. Многие печатни уже агастусы продают и новый килтим ,которых до сих пор нет в магазинах от гв

[@Corsar1387]

@@olivertwist7677 Я прекрасно понимаю о чём пишу, у ГВ болезнь роста они превращаются в большую компанию, а мыслят масштабами пусть не подвальных энтузиастов уже, но еще и не большой корпорацией. Им нужно сменить руководство подходы к управлению, поставкам и логистики. Если товара не хватает, значит есть спрос, даже с 3D печатью, ну а на цены у нас народ всегда жалуется, что же поделать капитализм он такой, при нем всегда растут цены, но 3D принтер тут коммунизма не построит.

[@СергейДемиденко-щ3ф]

Фотополимерник в дом с 8к разрешением экрана за 65 уже можно купить,детализация 18-22микрона, это конец\победа\история я хз,вообщем качество не хуже оригинала,с учетом 3Д кидбаша это вобще сравни ядерной бомбы.

[@DaeGrom]

Фотополимерник в 8к, можно взять за 35к, какие 65? Плюс, 8к это 10 дюймов, вполне можно обойтись 4к 6 дюймов, у которого размер пикселя будет такой же, просто область печати меньше, но для дома этого вполне хватит.

[@DamSet6]

Огромный - 3д печати в том что есть линии на модели и то что нужно парится с поставкой кучи поддержек в слайсере (особенно когда модель своя)

[@lilemon7868]

что за принтер? Сам юзаю Mono 4K, муар появляется, но на процентах 5 площади миньки

[@DamSet6]

@@lilemon7868 любой ) + у меня принтака нет, но имею пару тройку юнитов напечатаных на разных моделях принтеров. Ещё я только вспомнил, одну огромную проблему... попасть в скейл оригинальной модели.

[@Azazello123240]

@@DamSet6 о, недавно с таким столкнулся. Заказали печать терминатора лоялиста, как в оригинале. На вопрос, а какого именно оригинала - ответили любого. Внимание вопрос....какого именно оригинала размеры? Терминаторы 2 редакции одного роста. Терминаторы третьей, другого. Старые ересевые, третьего. Сороковничьи 7-й редакции, четвертого. Новые ферстборновские термосы, пятого. Буквально у ферстборновских терминаторов от 5-7 разных размеров терминаторов. По ферстборнам тактикалам 3-4 разных размера, не учитывая новые ересевые миньки. По героям те же приколы. Золотой Ноттингемский ребенок за 20 с лишним лет сам не определился в размерах своих миниатюр, но печатники должны предвидеть все и сразу. Мастер-майнд, не иначе.

[@Psyc4n4]

Я бы и рад покупать оригинальные модельки, только вот я играю в кт и новые именные команды в россии просто не найти. Ну либо надо очень постараться, что мне в целом делать лень. Я готов отдать гв свои деньги, но если они сами не хотят их брать, что-ж. Это их выбор.

[@leonluftvaffe6287]

Ну не 100, около 50 но все равно овер дофига

[@leonluftvaffe6287]

Лично я наконверсил себе альтернативных минек с оригинальными и сижу радуюсь, печать это круто