3D Sound - Lohnt sich das?

[@TechQualityBestKing]

Ja 3D Sound lohnt sich absolut. Und Atmos Lautsprecher Setup Lautsprecher unten und oben lohnt sich auch, das ist extremster mehrwert und verbesserung. Auch Upmixen macht den Klang nicht schlechter sondern besser, und alles ist auch so klannglich wie hingehört. Und mein KZbin Kanal gibt es Videos meine Anlage und das neueste Video wie es Professionel eingestellt wurde mit diesen einstellungen ist es klanglich extrem besser geworden bei Filmton wiedergabe und Musikwiedergabe.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Vielen Dank für Deine Erfahrung. Was meinst Du mit Lautsprecher unten?

[@stefanbergmann5776]

Erstmal wieder ein super Video, ich muss aber sagen, dass wir in unserem Wohnzimmerkino mit 5.2.4 Setup absolut glücklich mit den 4 zusätzlichen Kanälen sind. Bei uns läuft, wenn natives atmos oder Auro da ist, der native Ton, sonst IMMER die Auromatik. Das macht für uns jeden Film besser 😊 das mit dem Volumen kann ich absolut nachvollziehen, ein Bekannter hat sich auch ein 5.1.4 gebaut (nicht one for all sondern rein atmos) mit kleinen geschlossenen Lautsprechern an der Decke und ich muss sagen dass mir unser Setup mit bassreflex regallautsprechern überall deutlich besser gefällt weil man einfach nicht direkt merkt wenn der Ton von unten nach oben wandert.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Vielen Dank für Deine Erfahrung 😀

[@B.B.9649]

Gibts von deinem Kino auch ein Video?

[@GRIMMSHEIMKINO]

​@@B.B.9649 ein aktuelles ist in Arbeit und fast abgeschlossen, ich plane es für Mitte Oktober 😊

[@olli-xy8yl]

Willkommen im Atmos Club! Ich nutze auch die CT3 und die CT4 in der unteren Ebene und bin damit zufrieden. CT4 und CT5 würde ich aber nicht in der Front nutzen, da spielt die 3er ihr 3-Wege Konzept deutlich besser aus (nur als Hinweis, falls dies jemand plant und denkt „die klingen ja fast gleich“). Man kann - so meine Erfahrung - auch gut die B&W Lautsprecher aus den Einbauserien CWM und CCM (7.X) mit den CT kombinieren, das passt tonal auch sehr gut (und trägt nicht so doll auf, wenn der Platz eng ist). Die 7.5 als Top zu benutzen ist „interessant“ - habe ich noch nicht gesehen. Angewinkelt hast du sie vermutlich aus Platzgründen nicht… Grüße aus der Nachbarschaft, Olli

[@GRIMMSHEIMKINO]

Vielen Dank für Deine Hinweise. Die 7.5 unter der Decke war ein aufwändigeres Unterfsngen als ich ich gedacht hatte. Die Lautsprecher haben einen leichten Winkel nach innen, das habe ich mit den Stahlseilen realisiert, wird auch im Video kurz thematisiert. 😀

[@JokerofDarkn3ss]

Ich habe jetzt seit 9 Jahren eine Atmosinstallation und muss sagen, dass die Abmischungen immer besser geworden sind. Allerdings machen auch die Upmixer mittlerweile einen Hammerjob und ich habe in der Regel Neural X fast immer mitlaufen. Da geht auch keine Präzision flöten. Fast immer, weil ich bei 2.0 Spuren nur nativ höre. Dann sind die Upmixer beim Zocken einfach nur geil.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Vielen Dank für Deine Erfahrung.

[@arminknecht6362]

Das mit dem Volumen ist auch so eine Sache. Soweit ich bei mir höre, kommt trotz kleier Elac Lautsprecher, unter der Decke, auch Volumen, bzw. Basskraft von oben, da die fehlenden Bassanteile, durch die Subwoofer übernommen werden. Funktioniert bei mir mit 110 Herz Trennfrequenz ganz gut!

[@KinoOlli]

Moin, 3D Sound lohnt sich absolut, für mich. Das Problem sind tatsächlich die nativen Tonspuren. Aber da gibt es doch mittlerweile reichlich. Auch gute. Z.B. Turbine VÖs. Aber ich nutze auch 4 Höhenlautsprecher. Und ich muss sagen, bei mir ist der Unterschied zwischen einem X.X.2 und einem X.X.4 doch sehr groß. Und durch das Upgrade auf einen Aurotauglichen AVR kann ich auch die Auromatik nutzen. Das bringt bei vielen Filmen noch das gewisse Extra. Ich weiß aber auch, das solche Setups, in anderen Räumen mit anderen Lautsprechern ganze andere Ergebnisse liefern. Aber es ist ein Hobby, da steht oft der Aufwand in keinem Verhältnis zu dem Ergebnis. Wichtig ist auch für mich die richtige Wahl der Lautsprecher. Das muss zum Konzept passen. Für mich ist das Perfekte 3D Erlebnis, in Ton und Bild, Mad Max: Fury Road. Mittendrin statt nur dabei. 😉 Am Ende muss jeder selber entscheiden, was sich für ihn lohnt LG Olli

[@GRIMMSHEIMKINO]

Vielen Dank für Deine Erfahrung. Ich sehe gerade, dass Mad Max Atmos auf Deutsch mitbringt, war mir gar nicht bewusst. Vielen Dank dafür. Ich nuss doch noch meine Filmsammlung weiter prüfen 😀

[@Mankra74]

@@GRIMMSHEIMKINO MM Fury Road, der Beginn ist eine unserer Atmos Demo Referenz Szenen. MM Stimme, dann die Kinderstimme aus dem Hintergrund, die Autos, die über die Köpfe springen. Darf bei keiner Vorführung fehlen.

[@GRIMMSHEIMKINO]

@@Mankra74 Wie konnte ich Mad Max auf der Suche nach Atmos übersehen. Ich wollte gerade kurz reinschauen und bin gleich gut 30 Minuten hängen geblieben. Der Film zeigt das Potenzial von Atmos sehr gut auf. Vielen Dank für den Tipp.

[@ChristianBungert]

Danke für deinen Erfahrungsbericht! Werde demnächst von Denon x1200 auf den X3800 oder X4800 aufrüsten und dann stehen mir mehr Kanäle für atmos z.B. zir Verfügung. Werde die Kosten erstmal gering halten und sehen ob es sich lohnt. Also zuerst zwei Stück verbauen und dann mit altem x1200 auf 11 Kanäle erweitern falls atmos Spaß macht ..😮

[@GRIMMSHEIMKINO]

Anstelle vom X4800 kannst Du auch über einen Wechsel auf eine gebrauchte Vorstufe und eine günstige Endstufe nachdenken. Zu dem Thema kommst nächste Woche ein Video von mir, prüf die Option gerne 😉

[@ChristianBungert]

​@@GRIMMSHEIMKINO Da kenne ich mich momentan noch nicht mit aus aber nach deinem Video bin ich bestimmt schlauer 🙂

[@danielh4570]

Also ich habe ein Atmos Setup 7.2.2 und für Filme, finde ich, lohnt es sich so naja. Allerdings habe ich auch kleine Dali fazon Micro an der Decke hängen. Wo es einen guten Mehrwert bietet, ist, wenn man zum Filme gucken zusätzlich auch Videospiele spielt. Xbox und PlayStation in Dolby Atmos, ist ein echter Mehr wert. Meiner Meinung nach

[@GRIMMSHEIMKINO]

Die Gamingqualität muss ich noch prüfen, vielen Dank für den Hinweis.

[@markusmann349]

Bei 14min spricht du über Atmos die vor und Nachteile, ich stimme zu das nicht alles Filme auf Deutsch die Atmos Tonspur haben, allerdings die upmixer der AV Reciever simulieren Atmos Mega. Ich finde sogar so gut, dass er aus einer normalen 5.1 Tonspur Atmos klasse hochrechnet. Persönlich finde ich, wenn man ein Heimkino installiert, dann immer im Atmos Setup.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Mir ist klar, dass vielen das Upmixen gefällt, zum aktuellen Stand der Technik überzeugt es mich aus genannten Gründen aber nicht. Mir ging es im Video darum meinen Standpunkt darzustellen, es darf natürlich jeder einen anderen vertreten. Am Ende zählt, dass man mit seinem Heimkino Spaß hat und glücklich ist.

[@texxhexxmm]

@@markusmann349 upmixing ist ein No-Go für mich.Es darf nicht sein ,dass Dinge die definitiv vor einem stattfinden, plötzlich von oben kommen .Meine Meinung 🫢

[@franklenzen4528]

Ich möchte mal gerne wissen wie ihr das mit den upmixern macht? Bei meinem denon receiver lässt sich kein upmixer auswählen sobald ein 5.1 Signal anliegt. Diese sind nur verfügbar wenn ein 2.0 Signal anliegt. Ich meine irgendwo mal gehört zu haben, daß es den Herstellern untersagt worden ist ein DD oder dts Signal up zu mixen, somit wurde diese Funktion gesperrt.

[@GRIMMSHEIMKINO]

​@@franklenzen4528 Du hast in diesem Moment den Vorteil entdeckt, den ich nie gefunden habe. Der Apple TV 4K gibt alle Tonsignsle als PCM raus, somit klappt das Upmixen problemlos. Bei meinen Blurays habe ich bisher immer native Tonspuren genommen, das mit dem Upmixverbot von Dolby habe ich aber auch noch Im Hinterkopf, wurde das nicht später freigegeben

[@texxhexxmm]

@@franklenzen4528 welchen AVR hast Du?Ich kann am Marantz über die Taste movie ,music usw. wählen Auro 3D, neural X etc.

[@Mankra74]

Wenigstens mal Einer, der vernünftige LS auf der Decke verbaut. Die Meisten (leider ich selbst auch), verbauen zu kleine LS auf der Decke, wenns unten schon richtig Radau gibt, geht der Sound von oben unter. Zumindest gleich groß, wie die SR LS solltens schon sein. Bei mir steht deshalb auch ein Deckenumbau an.

[@kotobeuthen]

Wenn ein separater Raum zu Verfügung steht, warum nicht... Im Wohnzimmer wird's eher schwierig ✌️

[@GRIMMSHEIMKINO]

Ich war bei echt erstaunt wie groß und schwer die CT 7.5 ist, aber wenn dann richtig. Das Lautsprechervolumen triggert mich massiv, wenn sich das bei Klangbewegungen verändert, somit Fluch für den Geldbeutel und Segen für die Ohren.

[@benvog8506]

Moin, ich hatte zuerst wie du ein atmos Setup mit 2 Deckenlautsprechern. Danach auf 4 umgestiegen und zwischenzeitlich ein 11.2 mit Auro Winkel. Bei deinem Setup kamen die Effekte sehr gut rüber. Mit den Auro Winkeln war es umhüllender und irgendwie besser integriert. Die Auromatic gefällt mir nicht so sehr. Bei einem Upmixer benutze ich NeuralX. Kann dir nur empfehlen die verschiedenen Winkel mal zu testen. Weiter so mit deinem Kanal

[@GRIMMSHEIMKINO]

Vielen Dank für den Tipp mit den Winkeln 😀

[@kaizygmunt4083]

Hallo, darf ich fragen, welche einstellungen du bei den Atmos LS genommen hast? Hast du diese auf TF, TM oder TR stehen? Danke für eine Info ✌️

[@GRIMMSHEIMKINO]

Ich habe sie auf TM stehen, da sie über mir sind. Bei D&M geht das, bei Yamaha musste ich zwangsläufig TF wählen, also hängt es hier von der Elektronik ab.

[@Mroggenland]

Hallo, das mit dem nativen Atmos ist mir auch schon aufgefallen. Oft ist es eine Frechheit, dass die deutsche Tonspur kein Atmos bekommt ( besonders Disney bietet Atmos nur auf Disney+ in deutsch). Die Streaming Seiten und Apple bietet deutlich mehr deutsche Atmos Tonspuren. Merkst du einen Unterschied beim Ton zwischen Blu ray und Streaming in deinem Kino? Oder spielt das keine Rolle? Auf jeden Fall weiter so👍

[@GRIMMSHEIMKINO]

Beim Ton ist die Komprimierung der Streaminganbieter immer noch ein Thema und entgegen der Vorsätze, das 2024 der Ton besser werden soll, habe ich eher das Gefühl, dass sowohl bei der Bildqualität als auch beim Ton gespart wird. Eine Bluray liegt beim Bild auf dem Niveau von einem 4K Stream, beim Ton liegen schon Welten dazwischen. Besondere Filme würde ich immer auf Disc gucken, den Großteil der einen über die Streamingportale ins Heimkino wandert ist so aber auch ok, das sind dann aber auch in der Regel keine Meisterwerke der Filmkunst, das passt dann als Stream.

[@arminknecht6362]

So unterschiedlich können die Geschmäcker sein. Ich bin sehr ein Fan von Upmixern. Ich mag wenn ständig, auch bei Filmen ohne Atmos eine bessere Atmosphäre entsteht. Die Diskrepanz zwischen ständigen Upmixer Sound und das mal wirklich nativer Atmos Sound rüber kommt, seh ich bei mir nicht. Wenn er kommt ist doch super und wenn er nicht da ist, hab ich den Mehrwert vom räumlichen Upmixer. Kann aber nur fur Yamaha sprechen. Wie mal gesagt, die Technik wurd weiter gehen, und eher zu noch mehr Lautsprechern. Werd das nicht mag, kann ja Soundbars kaufen. Aber fur richtiges Heimkino kommen bei mir nur echte Mehrlautsprecher Systeme in Frage.

[@derHerrMueller2]

Naja ich habe unten 7, oben 6 dazu 8 subwoofer als DBA, das ist viel....für die Ohren aber ein Genuss. Zugegeben läuft bei mir nur natives Atmos Material auch über den Atmos Decoder. Der Rest läuft bei mir über Auro 3D bzw Auromatic und das ist Megageil. Nur Laien kommen auf die Idee das sich Mehrkanalton nicht lohnt. Richtig eingemessen und positioniert hört man auch 6 Deckenlautsprecher gegenüber 4 oder 2 heraus, nur so ist eine perfekte Umhüllung für alle 3d Audio Formate wie Atmos, DTS und Auro 3D möglich.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Der Mehrkanalaussage kann ich nur zustimmen. Zu den 2 oder 6 Deckenlautsprechern muss ich präzisieren. Natürlich hört man einen Unterschied ob 2 oder 6 Lautsprecher laufen. Wenn aber alle das gleiche Signal abspielen, was in der Praxis leider häufig der Fall ist, dann kommt vorne und in der Mitte der selbe Ton wie hinten, womit zu fragen ist, wo der Ton jetzt richtig ist. Wenn alle 6 Lautsprecher gezielt ein eigenes Signal bekommen, dann gibt es nicht besseres, da stimme ich zu, nur leider wird der Aufwand von Seiten der Industrie seltenst angenommen, sodass jeder den Aufwand inkl. der Kosten für sich bewerten muss.

[@derHerrMueller2]

Stimmt, ich habe es einfach gemacht weil bei mir das Ergebnis und nicht das Geld an erster Stelle steht. Jedem das seine.

[@madman3956]

Du sagst das du die Lautsprecher bis 60hz laufen lässt. Bekommst du damit im Mehrkanal nicht Probleme im Bassbereich wenn du so tief trennst. Also sprich Anregung der Raummoden ?

[@GRIMMSHEIMKINO]

Nur ein Lautsprecher in der Front hat eine kleine Auslöschung bei 60 Herz, alle anderen verlaufen linear ohne Auffälligkeiten. Das gilt es natürlich immer individuell zu prüfen, meine Raummoden sind durch die Bausubstanz generell sehr unauffällig.

[@alexanderschneider5587]

Wie ist es bei 2 Front Height Lautsprechern ? Funktioniert das auch als Atmos / Upmixer ?

[@GRIMMSHEIMKINO]

Soweit ich es bisher gesehen habe teilen sich High und Deckenlautsprecher die selben Anschlüsse, somit sollte das funktionieren. Hier aber vorher auf die Rückseite vom AV/R gucken, ob das immer so passt, oder doch verschiedene Anschlüsse zum Einsatz kommen. Natürlich befindet sich ein High Lautsprecher nicht an der Stelle wo ein Auro/Atmos Lautsprecher hingehört, aber testen schadet nicht, somit muss man das in der Praxis prüfen, wie sehr die falsche Position sich auswirkt.

[@arminknecht6362]

Da bin ich auch nicht ganz dem Meinung, mit dem Klatschen. Alsi ich habe boch nie gehört, das Klatschen dominant von oben kommt. In Hallen oder so macht es sogar Sinn, da durch Reflexionen, an der Decke und Wänden, das Klatschen nicht nur in einer Ebene zu hiren ist. Fur mich zumindest nicht so tragisch.

[@arminknecht6362]

Also ich habe 4 Atmos Deckenlautsprecher. Diese wurde ich niemals mehr mit nur 2 Lautsprechern tauschen. Ob nun Monosignal oben oder nicht, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Räumlichkeit, von oben bleibt, bei 2 Lautsprechern. Herade in Kombination, mit meunem Yamaha Receiver und Surround AI Einstellung, ist bei fast allen Qellen ein immensen taumlichen Gewinn da! Und bei Auro Musik ganz klar zu hören, dass es nicht nur ein Mono Signal ist. Ausserem muss man von ausgehen, dass es sich noch weiter bessert, mit Auro Aufnahmen, die wirklich gut gemacht sind...

[@littleBird492]

Die Leuchten sehen gut aus, wo gibt es die zu kaufen?

[@GRIMMSHEIMKINO]

Die Lampe habe ich vor Jahren mal bei Amazon gekauft. Schwarze Deckenlampe war mein Suchbegriff, da gab es nicht viel.

[@littleBird492]

@@GRIMMSHEIMKINO Danke

[@ralfscherer4962]

Also ich finde den Sound mit den upmixers echt geil 7.1.4

[@GRIMMSHEIMKINO]

Ich glaube es ist einfach nicht meins mit den Upmixern, aber KI holt mich hier evtl. in den nächsten doch noch ab 😀

[@bmisele]

Keine Ahnung, woher Lars Mette die Erkenntnis zieht, dass es 2 Lautsprecher auch tun und Atmos sowieso immer ein gleiches Signal nach oben liefern soll ... Aber bei LM bin ich mir sowieso nicht so sicher, ob der tatsächlichen Kompetenz. Wenn man einen 7-Kanal-AVR betreibt und es auch dabei belassen will, hat man tatsächlich keine andere Wahl. Das ist dann sicher auch eine Steigerung gegenüber dem vorherigen 5.1 oder 7.1. Wer aber einen richtigen 3D-Sound zu Hause aufbauen will, sollte mind. 5.1.4 verwirklichen. Ob das dann im Auro- oder Atmos-Setup verwirklicht wird, ist den persönlichen Hörempfinden unterworfen und auch den Möglichkeiten des AVR. Ich persönlich würde auch echte Deckenlautsprecher empfehlen. Aber bitte mindestens vier ... Und da es nur bedingt native Atmosspuren (in deutsch) gibt, kommt den Upmixern (DSU/DTS Neural/Auromatic und vielleicht auch den DSP oder AI) eine wichtige Bedeutung zu. Diese geht bei nur zwei LS auch zum Teil verloren. Atmos oder 3D-Klang heißt nämlich nicht, dass ständig irgendwelche Effekte von oben kommen, sondern dass sich das gesamte Klangbild um einen herum (Stichwort: Käseglocke) bildet. Das erreiche ich mit 2 LS oben nur bedingt. Sämtliche Experten (siehe auch hiesige diesbezügliche Videos) sind da einer Meinung (außer LM anscheinend ...). Also: 3D-Sound lohnt sich, möchte es nicht mehr missen. Aber wenn, dann richtig. Und die untere Ebene schon auf 1,60 m zu installieren, hilft auch nicht wirklich. Wo soll da denn der Höheneffekt bzw. Räumlichkeit herkommen? Dieses Video ist ziemlich überflüssig, unter völlig falschen Bedingungen produziert und das Fazit ist (unter diesen Umständen) vorhersehbar, schlicht falsch und nur bringt keinen Mehrwert für die Zuschauer. Eine schlicht subjektive Wertung, ohne Aussagekraft. P.S.: Die Musikwiedergabe (echter 5.1 oder Atmos-Live-Musik oder auch Upmixing von Stereo-Musik) habe ich hier bewusst nicht angesprochen. Dieses ist in 5.1.4 wiederum besser, würde aber den Rahmen sprengen.

[@texxhexxmm]

Atmos bei Deckenhöhe 2m machbar?

[@GRIMMSHEIMKINO]

Das kommt jetzt auf den Lautsprecher an. Ein Breitband Lautsprecher wird funktionieren. Lautsprecher mit mehreren Chassis bündeln diese ca 1 bis 1,5 Meter vor dem Gehäuse, was bei 2m Deckenhöhe zu prüfen ist. Bei mir sind es 1,35 vom Ohr zum Lautsprecher, das passt bei den B&W CT 7.5 und sicher auch bei den meisten Kompaktlautsprechern.

[@LauPlum-sn6ts]

Hab die auf 2m bei mir funzt es, auch mit mit mehreren Chassis in d'appolita Anordnung. Schwerer wird es sein wenn du mehr als 2 Sitzplätze hast die zuweit vom Sweetspot weg sind. Fuer alleine oder 2 Personen sehe ich kein Problem mit Atmos, beim richtigen Heimkino wird es zunehmend schwerer, da sollte man schon ein paar Boxen mehr haben.

[@texxhexxmm]

@@LauPlum-sn6ts 6 Lautsprecher an der Decke sind ideal für niedrige Decken scheinbar.Durch in meinem Fall zusätzliche Front Height ergibt sich ein weniger ortbares und geschlossenes Klangbild plus Erweiterung vorne oben . Richtig toll.

[@derHerrMueller2]

Du hast kein Auro 3D richtig?

[@GRIMMSHEIMKINO]

Ich habe auch Auro 3D, aber hier finde ich den Upmixer nicht gut, das hatte ich in Kaarst herausfinden können, da er mir zu viel nach oben zieht. Bei mir macht Auro zudem wenig Sinn, da ich Deckenlautsprecher einsetze. Auro 3D verfolgt hier ja ein anderes Kontept.

[@derHerrMueller2]

Ja aber man kann die Lautsprecher so positionieren das alles gut passt. Machen eigentlich die meisten so (One2all), bei mir klingt mal das eine und mal das andere besser.

[@texxhexxmm]

6 Atmos Lautsprecher sind aber immer aktiv,auch wenn nur statisch und eigentlich auf zwei speaker??

[@GRIMMSHEIMKINO]

Wenn das Signal nur für zwei Deckenlautsprecher optimiert ist, dann spielt aus allen sechs Deckenlautsprechern das selbe Signal, was die Präzision zerstört. Das hat Lars Mette mal festgestellt und ich Zweifel da nicht an seinen Aussagen.

[@texxhexxmm]

@@GRIMMSHEIMKINO interessant,ich hatte so verstanden,dass dann einfach nur die top middles spielen.Aber wohl ganz häufig mittlerweile alles aktiv.Fahre dann eine zweite Konfiguration mit 5.2.4 oder 5.2.2.Lars sagte in einem Video , lediglich die 6 Lautsprecher sind dann besser als die zwei,welche er präferiert..

[@texxhexxmm]

@@GRIMMSHEIMKINO ich habe jetzt das 5.2.6 Setup in Betrieb und es ist einfach perfekt. Bis jetzt waren alle Demos von Dolby und die Film Demos komplett aktiv über die Height.Helikopter Demo bestes Beispiel,wie jetzt lückenlos alles klingt.Ready Player one wird getestet,aber hier soll wohl einfach nur wenig Aktivität in top rear und Fronts sein,aber definitiv keine Duplizierung. Vermutlich hat sich das über die Jahre und je nach Processing auch geändert..

[@JokerofDarkn3ss]

@@GRIMMSHEIMKINOWenn nicht so eingestellt, laufen da auch keine 6 Decken-LS mit dem gleichen Signal. Bevor man hier gehörte Sachen raushaut, einfach mal lieber selbst testen. 😉

[@Nitropenda1]

@@GRIMMSHEIMKINO Also Du bringst da ganz viele Sachen durcheinander. Du bist doch sonst nicht so schlecht vorbereitet? Bei einem statischen Atmos-Mix spielen natürlich nicht alle LS das selbe Signal, das ist natürlich vollkommen falsch. Die Atmos-Objekte sind lediglich fest im jeweiligen Kanal verortet, bewegen sich also nicht von LS zu LS, bleiben also statisch im jeweiligen Kanal lokalisiert. Dadurch verhält es sich wie ein kanalbasierendes Signal. Ist das Signal jetzt statisch 7.1.4 Kanälen zugeordnet, dann spielen z.B. bei Ready Player One die Top Fronts und Top Rears das gleiche Signal, welches dann an der Sitzposition direkt über Kopf wahrgenommen wird (als wenn reale Top Middles vorhanden wären). Und genau das passiert jetzt bei einem 7.1.6-Setup, es spielen nur noch die real vorhandenen Top Middles, während Top Fronts und Top Rears stumm bleiben.

[@rotalis3185]

Habe ich es richtig verstanden, dass du insgesamt nur 2 Höhen-/Decken-Lautsprecher installiert hast? Wenn ja, dann eine pauschale Aussage insgesamt zu 3D Sound zu treffen? …puh, schwierig. Übrigens, zumindest bei der Auro-Matic kannst du doch die Intensität nach oben in mehreren Stufen einstellen, wenn dir das zu präsent ist. Ich habe ein 7.1.5 Setup und kann nur sagen, dass es zumindest im Filmbetrieb, egal in welchem Format, einen großen Mehrwert liefert. Natürlich gibt es je nach Content Unterschiede, Bullshit in, Bullshit out, das war schon immer so. Aber ich würde unter keinen Umständen darauf verzichten wollen. Der deutliche Mehrwert wird mir vor allem immer dann bewusst, wenn ich die oberen Ebene mal weglasse. Und mit nativ (bin ich grds. auch ein großer Fan von) ist es immer so eine Sache, gerade bei Atmos, wenn man sich mal genau damit beschäftigt wie „nativ“ so entsteht und was das eigentlich wirklich bedeutet.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Ich habe bei mir Atmos mit zwei Lautsprechern aus genannten Gründen realisiert. Ich kenne aber auch genügend Installationen mit 4 und 6 Deckenlautsprechern. Ein Freund von mir hat hier auch sehr viel Aufwand mit aktiven Genelc Lautsprechern betrieben, was im Ergebnis auch deutlich oberhalb von dem ist, was bisher so hören durfte, aber es überzeugt mich nicht nachhaltig. Das ist natürlich mein Standpunkt, deswegen gebe ich im Video auch meine Gründe an, die jeder für sich auch anders bewerten kann und darf.

[@rotalis3185]

@@GRIMMSHEIMKINOich bin insoweit bei dir, dass ein reines Atmos Setup mit nur zwei Decken Lautsprechern nicht so dolle ist, unterschreibe ich sofort und das Geld hätte ich mir dann tatsächlich auch gespart. War aber sehr vorhersehbar.

[@bmisele]

@@rotalis3185 Genau so isses. Und wenn man dann noch in Betracht zieht, dass sich in dem gezeigten Heimkino die untere LS-Ebene schon auf ca. 1,80 befindet, war das Fazit dieses Nutzers in diesem Raum vorhersehbar; kann aber niemals als objektiv oder aussagekräftig im Hinblick auf die Fragestellung im Videotitel bezeichnet werden. Eine ganz eigene falsche Umsetzung, unter einer schon vorab falschen Fragestellung, welche nur für den redenden Herren in seinem Hörraum und seinem Hörempfinden gilt. Ein, für mein Empfinden überflüssiges Video, da es nur Inhalte des Produzenten wiedergibt, aber so gut wie keine Aussagekraft für die anderen birgt.

[@Natalienight]

Naja jeder kann seine Meinung dazu haben, Atmos mögen oder upmixer.. inzwischen gibt es auch Musik und wenig sind die Filme in Deutsch auch nicht mehr, alleine was der eigene content von Netflix raushaut... Und nein ich kaufe nicht zwanghaft disks mit Atmos, Vorrang hat der Film selbst, gefällt mir der nicht, spielt der ton auch keine Rolle mehr. Ich käme aber trotzdem nicht auf die Idee mein kino aufzulösen weil mir in nächster Zeit kein film gefällt. Ich bin von 5.1 auf 5.1.2 zu 5.1.4 , und selbst wenn ich mir nur die Helikopter demo anhöre, hat's sich es für mich rentiert.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Du hast schon mitbekommen, dass ich sage, das es bleibt, da es in wenigen Momenten einen Mehrwert bietet? Ich stelle aber auch fest, dass ich den finanziellen Aufwand nicht wiederholen würde. Die Option das Heimkino aufzulösen stand bei mir nie zur Diskussion.

[@Natalienight]

@@GRIMMSHEIMKINO ja, das hab ich mitbekommen, heißt ja im Umkehrschluss,du würdest es nach jetzigen Stand nicht mehr installieren,wenn du das vorher so gewusst hättest? Oder doch aber anders?

[@GRIMMSHEIMKINO]

​@@NatalienightIch würde es nicht wiederholen, da mir in der Praxis zu wenig nativer Content auf Deutsch begegnet. Mit Upmixern bin ich noch nie glücklich geworden, das zieht sich seit Pro Logic durch. Wer mit den Upmixern klar kommt, bekommt natürlich alles mit Deckenlautsprechern, dann wäre die Situation anders zu bewerten. Ich gebe hier meinen Standpunkt wieder und trage die Argumente zusammen, sodass jeder das Thema auf sich übertragen und für sich bewerten kann.

[@12P14D22C]

Schade das es keine guten möglichkeiten gibt Dolby Atmos zu zeigen. Dann gibts einige Leute die gehen dann zu Grobi, hören im Grobi Kino nen Setup wo man sich überlegt, wie haben die es geschafft das es so scheiße klingt? Danach kommen die Leute raus und sagen ihr Stereo Setup macht grob das gleiche wie nen gescheites Multi Channel Setup ... tja ... halt noch nie was gutes gehört. Aber gut, verständlich, der Aufwand für nen gutes Kino ist halt enorm. Ist auch verdammt geil am ende aber wer 20.000€ hat und Lautsprecher + Endstufen kaufen muss, der kann halt vllt gerade so nen 5.1 bauen mit Lautsprechern die nicht völlig grütze sind. Das ist leider nen rießen Problem in der Branche. Geht man auf die HighEnd und die Lautsprecher klingen von ner 2/10 bis zu ner 4/10. Was machen die Hersteller? Selbst wenn die nen Budget haben wie die Wilson Audio Chronosonics ... was soll das? Einfach scheiße langweilig speaker. Klar die sind nicht völlig grütze aber die sind halt mega langweilig und gut sind die auch einfach mal null. So darf ein System halt niemals klingen das was kostet.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Ich denke für 20.000 Euro Technikbudget bekommt man schon gute Konfigurationen zusammen. Es kommt natürlich auch immer auf den persönlichen Anspruch an. Das Problem auf den Messen ist der Umstand, dass dort hochwertige und auch gut konstruierte Lautsprecher in zweckmäßigen Hörumgebungen stehen, das ist generell Mist, aber auf Messen kaum anders darstellbar.

[@12P14D22C]

@@GRIMMSHEIMKINO klar ist es auf Messen schwer. Das dir Systeme für ne Million nicht besser klingen als nen 80€ 4" breitbänder der in nem büro steht ... also auch nicht gut platziert oder sonst was ist halt einfach nicht nachvollziehbar für mich.

[@Nitropenda1]

Sehr durchwachsen Dein Video und für mich auch etwas enttäuschend. Lars Mette ist wohl ziemlich der einzige „Marktbegleiter“, der empfiehlt, Dolby Atmos mit lediglich zwei Deckenlautsprechern zu installieren. Diese Minimal-Atmos-Aufstellung ist etwas besser als das leidige Atmos-enabled, das lediglich mit Aufsetz-LS und Deckenreflexion arbeitet. Ob man diese Meinung dann ernst nimmt, bleibt jedem selbst überlassen. Jeder, der nur etwas Ahnung von der Materie hat, weiß, dass sich mit lediglich zwei Höhenlautsprechern kein vorne-hinten Panning darstellen lässt. So sind z.B. keine 360Grad Rundflüge darstellbar, wie es mit der Atmos-Helicopter-Demo eindrucksvoll gezeigt wird. Ich persönlich würde niemals jemanden zu 5.1.2 raten, sofern auch die Möglichkeit zu vier oder sechs Höhenlautsprecher besteht. Nur in Ausnahmefällen, um überhaupt „irgendwas“ mit 3D-Sound zu machen, wäre das als reichlich limitierte Option zu sehen. Zu Deiner Einschätzung bezüglich der Verfügbarkeit von Atmos-Material wurde ja bereits an andere Stelle kommentiert. Zu Ready Player One Atmos ist noch folgendes zu sagen: Die Atmos-Spur ist wirklich toll, aber auf den Höhenkanälen ist erstaunlich wenig los. Gerade die berühmte Rennszene geizt dort gewaltig mit Eefekten. Dazu kommt noch die statische Atmos-Abmischung, die dazu führt, dass bei einem 7.1.6-Setup der Ton dann auf 7.1.2 zusammenfällt. Allerdings sind statische Abmischungen wirklich äußerst selten anzutreffen. Auch Deine Ausführungen über die Upmixer sind leider sehr oberflächlich, da Du diese ebenfalls lediglich mit zwei Höhenkanäle bewertest. Die angesprochene „Aggressivität“ der Auro-Matic gegenüber DTS Neural:X ist ebenfalls etwas übertrieben, da sich diese in 16 (sechzehn !!!) Stufen je nach eigener Upmix-Vorliebe einstellen lässt! Absoluter Kardinalsfehler in einem 3D-Sound-Setup ist allerdings die komplett falsche Positionierung Deiner Surroundlautsprecher. Die gehören natürlich auf keinen Fall auf Kopfhöhe einer stehenden Person sondern auf Ohrhöhe der sitzenden Person. Sind diese deutlich zu hoch angebracht, überlagert sich die Darstellung der unteren Ebene mit der 3D-Sound-Ebene. Die spielen dann quasi wie Heights und überlagern sich mit beiden Top Middles Deines 5.1.2 Setups. Die Surrounds auf dieser Höhe stammt aus der analogen 7.1-Surround-Zeit, bei der die Surrounds ein diffuses Signal erzeugen sollten, weshalb diese dann mit etwa 20-30cm Abstand zu Decke an der Wand angebracht wurden. Insgesamt gehört das Video zu Deinen weniger gut recherchierten Beiträgen, das bei mir auch leichte Verwunderung zurücklässt, da ich ja weiß, dass Du das normalerweise deutlich besser und inhaltlich korrekter beherrschst.

[@bmisele]

Habe ich ebenso kommentiert. Wird aber nicht drauf geantwortet. Warum auch immer ... In diesem Video stimmt einfach vieles überhaupt nicht. Und in dem Hörraum sowieso nicht. Der Grund dann dafür, dieses Video zu produzieren und zu einem falschem Fazit zu gelangen (welches unter falschen Voraussetzungen leidet), kann ich nicht nachvollziehen. Außer dem Bestreben, mal wieder ein Video hochzuladen vielleicht ...

[@LauPlum-sn6ts]

Also Resümee, es liegt nicht an Atmos sondern an mangelnden und mangelhaften Abmischung, ansonsten lerne Englisch😉

[@GRIMMSHEIMKINO]

Kann man auch so sagen 😀 Ich kann eigentlich ganz gut Englisch, aber mir fehlt noch der Break Even beim akustischen Verständnis. Solange bleiben mir nur Shrek und Harry Potter 😀

[@Razalghul71]

Finde ich absolut nicht lohnend. Bin erst letztes Jahr von 7.1 auf 2.1 wieder zurück, weil mir schon immer auf den hinteren und seitlichen Kanälen zu wenig los war. Nach einem Besuch bei Grobi und einer Atmos Vorführung wusste ich, dass auch dieser Hype absolut nichts für mich ist.

[@GRIMMSHEIMKINO]

Ein richtig gutes Stereo Setup muss sich nicht verstecken. In meinem Wohnzimmer setzte ich auch auf Stereo und hüte dort meine Canton Reference 9.

[@derHerrMueller2]

Ich denke dann hast du irgendein Fehler bei der aufstellung oder Einmessung gemacht. Es liegen, richtig gemacht, Welten zwischen Mehrkanalton gegenüber Stereo...was du findest ist daher falsch.

[@Razalghul71]

@@derHerrMueller2 genau das ist eben nicht der Fall, es liegen keine Welten dazwischen sofern man nicht dermaßen laut hört das man beinahe sein Gehör vergewaltigt. mein Heimkino war/ist höchst professionell. Das Kino von Grobi hatte demnach auch einen Fehler ? Nein, es gab keine Fehlerquellen, es entspricht nur nicht meinem persönlichen Geschmack. Für mich sieht z.B ein Full HD Blu Ray Bild auch besser aus als die möchtegern 4K Streams der einschlägigen Anbieter auf einem Pixelshifter

[@derHerrMueller2]

Bei mir schon

[@derHerrMueller2]

Zumal ich auch schon bei Grobi war, deren kino ist Mist ...das geht deutlich besser.