4'33''' by John Cage. An explanation

What does the piece 4'33'' mean? Did Cage want to make fun of us? Is it just a provocation? Or did he want to say something? There is no one who understands this man ...

[@electrogermen]

Hola, hace poco tiempo comencé a grabar sonidos para utilizarlos en mis "experimentos sonoros" y la experiencia o los resultados de estas grabaciones podría definirlos como fotografías sonoras del entorno. Cuando una vez grabados, se escuchan, y sobre todo se reconocen - porque forman parte de nuestro ambiente-, podemos apreciar que cada uno es una entidad y que juntos conforman el día a día. Es interesante escuchar también todas las gamas de sonidos que pueden tener por ejemplo los interruptores de una casa, o las diferentes reverberaciones que se escuchan al cerrar o abrir puertas... pero lo más curioso es que esos sonidos seguirán siendo reconocidos con el paso del tiempo si se escuchan en una grabación. De la misma manera, los propios sonidos del cuerpo y que son los más cercanos a nosotros parecen ser como una capa más que nos envuelve. En el documental llamado "Melody of noise" se dice algo interesante como que estés donde estés, cuando se habla de sonido siempre estarás en medio, en el centro de la escena, no pasa como la vista, porque lo que ves es siempre desde fuera... El sonido del que hablas, es como una frecuencia aguda, como un pitido que se puede escuchar en nuestra cabeza cuando hay silencio... Gracias por el video, yo siempré pensé que esta obra de Cage iba sobre el sonido ambiente, y que normalmente pasa desapercibido.

[@RaquelAller]

Qué comentario tan revelador. Esa perspectiva que tienes tú es absolutamente infrecuente. Así vivía Cage. Apreciando en su individualidad cada sonido del entorno. No conozco ese documental... pero me lo apunto para verlo. Muchas gracias, me ha encantado tu mensaje. Saludos!

[@RaquelAller]

Hola de nuevo! Por fin ví el documental, es impresionante!!! Gracias de nuevo y saludos!

[@electrogermen]

@@RaquelAller Hola Raquel me alegra mucho que también ta haya gustado, se nota que eres música... gracias a ti por los videos. Saludos también...!!

[@paulespettia4949]

Lo que sentí después de escuchar "Water Walk" :o

[@electrogermen]

@@paulespettia4949 genial, he visto el video y me he quedado quieto, estático siguiendo sus movimientos... y mientras unos rien e inconscientemente son parte de la música, Cage muestra lo cotidiano... kzbin.info/www/bejne/nYmyep6KZpKEjbs

[@luiscolombo7311]

Absolutamente fantástica tu explicación. No encontré análisis de Glass o Pärt. Tenés pensado algo. Bravo Raquel.

[@antoniolicon1060]

Por fin realicé un cover exactamente igual a la de un gran músico

[@robertojparraf1]

El silencio nos da a escoger entre qué decir, qué interpretar, qué pensar.

[@renatoolivera5744]

Me imagino algun espectador que estaba con tos en el concierto jajaj

[@marlongonzalez9342]

😄le toco aguantar

[@ulisesadelfocortes9263]

JAJAJAJJAJAJAJA

[@luisraluisra]

Gracias Raquel por compartir excelente información del muchas veces poco comprendido John Cage.

[@salvadorpizzardo8508]

Creo que a Bethoven le hubiera emocionado hasta las lágrimas esta genial composición 4'33''.

[@RaquelAller]

Seguro que habría entendido perfectamente lo que quiso decir Cage. Y desde luego no era emocionarle hasta las lágrimas.

[@noelalcantaracardenas2478]

Creo que le parecería una estupidez y un absurdo o una estafa. (entendí el sarcasmo) pero a algún otro compositor de principios del siglo XX si lo admiraría. "-He inventado - me dijo- la música del silencio. ¿Quiere usted ser el primero en oírla? -¿La música del silencio? -Toda la música tiende al silencio y toda su potencia está entre uno y otro sonido. Los viejos compositores tienen todavía necesidad de estos recursos armónicos para sacar al silencio su secreto...." "Nadie se movió; no se oyó sonido alguno. Solamente el director se movia, mirando hacia arriba como si oyese una melodía que le era revelada a él sólo". Giovani Papini (escrito en 1931 en su libro Gog)

[@SERGIOxMUSIC]

Genial video! Este Cage era un loco, jaja, me acabó de enterar que compuso una obra que tiene 6 SIGLOS DE DURACIÓN!!! jaja, bueno en realidad Cage indicó que esa obra debe interpretarse "lo más lentamente posible", y actualmente se está haciendo una interpretación cuya finalización esta proyectada para dentro de 6 siglos.

[@RaquelAller]

Jajaja, sí!!! Salió la noticia porque el día 5 de septiembre cambió de sonido (el órgano que lo toca) 😂😂😂

[@rulorulo5945]

quiero la edición en vinilo, ¿cuantos vinilos serían 6 siglos?

[@SERGIOxMUSIC]

@@rulorulo5945 Para qué en vinilo? luego se daña y suena a palomitas de maíz, mejor audio digital 🙄

[@rulorulo5945]

@@SERGIOxMUSIC de acuerdo con vos. en streaming, si no se corta la luz, puedo oír los 6 siglos de corrido; en vinilo, debería levantarme muchas veces para darlo vuelta, luego cambiar al vinilo 2, al 3, al 4...

[@diego2mil7]

Muy interesante Raquel, en verdad desconocía esta información, ese sonido agudo timpanico siempre me llamo la atención. Recientemente grabe con mi móvil una canción en guitarra, y el ruido de fondo, un perro ladrando, los golpes a la madera de la caja de guitarra, los errores, en todo ese murmullo de sonidos de fondos, escuchaba sonido agua que no existían, grabe la pista del sonido de un vaso llenándose y rebalsando constantemente y finaliza con el cierre del grifo y una gota, muchas respuestas que inconcientemente realizaba sin saber que existían, como cuando leo y admiro al autor de un poema que refleja lo que siento ese mensaje que no puedo expresar en palabras, en mi caso lo es con música. Muchas Gracias por tu conocimiento.

[@carlosburre3307]

"Las cosas que son verdaderas se dan y se reciben en Silencio." Meher Baba (1894-1969)

[@galoalmeida4092]

Fantástico. Gracias por esta formidable, valiosa, única...parte de la vida

[@josemanuelsalasescobar9635]

¡Muchas gracias! Empecé a seguir tu canal con tu serie de Satie, me hizo acordar mucho a él la composición de este video.

[@RaquelAller]

De hecho Cage se consideraba heredero musical de Satie!

[@aifosb.a82]

Muchas gracias por subir este vídeo, siempre me había parecido interesante este tema de la "pieza" 4'33

[@jotagomezmusico]

Me encantan tus videos! No pares nunca! Muchas gracias. Saludos desde Chile!

[@TheGringopobre]

Muchas gracias Raquel.

[@criosurrea]

Yo pienso que la clave de esa tendencia era generar nuevas experiencias que provocaran nuestra capacidad de asombro. En la música se ha hecho de la repetición una herramienta fundamental para enfatizar una idea, poder estar en trance con esta idea, claro si la idea no es muy buena la repetición se convierte en un dolor de estómago constante y luego solo quieres vomitar. El camino que marcan compositores cómo Cage es contrariar la repetición para obtener siempre resultados cambiantes.

[@albertponssabadell8899]

Me encanta la definición de tu sobrino Samuel "El Infinito del Mundo" Saludos .

[@DJEULIXES]

Gracias por tu aporte con este video, andaba buscando información sobre el tema de este señor, ahora todo tiene un poco mas de sentido, Gracias😁✌❤

[@luisburstein1689]

gracias miles creo que hace un año o mas que te comente que deseaba escucharte hablar de Cage fascinante

[@RaquelAller]

En algún momento querría hacer una serie sobre él!

[@maurizio888]

Maestra. La admiro y respeto tanto... Considero exquisita y profesional, la clase maestra para exponer este tipo de "experimento". Yo no lo elevo a la calidad de arte, más pareciera que es una excelente manera de llamar la atención. Disfruto sus videos y los comparto con mis estudiantes. Agradecería videos para profesores de parvularia y básica. Como acercar la música académica a ellos... Un abrazo. Bravaaa¡¡¡!!!!

[@enigma9054]

Que genial jaja ! E inspirador! Me encantó Gracias por compartir.

[@ElAprendizEterno76]

Gracias. Encantado.

[@mercromino8612]

Estoy muy agradecido por tus vídeos Raquel. Por cierto, la serie de Erik Satie la he compartido con unos amigos y a todo el mundo le encanta. Un saludo y gracias!

[@RaquelAller]

Qué emoción!!!

[@johnlaxodsfinter6151]

Buenas noches. Me hago varias preguntas: 1.- ¿Existe partitura de esta obra? 2-¿Fué dificil la orquestación? 3-¿Llegó a grabar para Parlophone esta obra? 4.- Si es así, ¿Cuantos discos vendió? 5.- ¿Los espectadores esperaron a J Cage a la puerta de salida con intenciones no demasiado amistosas? ¿Sobrevivió? Saludos.

[@RaquelAller]

Hola! Sí hay partitura. Pero esas preguntas son para obras convencionales, no para esta😉

Muy buena explicación. Aunque conceptualmente las intenciones de Cage son muy claras, el resultado siempre he creído que es una broma provocadora. Por cierto, me ha encantado la "retransmisión" del concierto.

[@RaquelAller]

Jajaja, gracias!

[@musinergia]

No creo que haya manera más sólida de enfocar este tema en solo 6 minutos, fantástica exposición. Además, evitando caer en el manido tópico de "Cage era más bien filósofo; como músico, regular". Si bien por un lado su música no me gusta especialmente, por otro me provoca un inusitado interés. Gracias.

[@xaviroura7330]

Tampoco exageres , simplemente interpreta lo dicho .

[@musinergia]

@@xaviroura7330 Sí.

[@danna594]

Hola Raquel! Me encanta tu forma de explicar, me preguntaba si podrías explicar la historia de la música en la Edad Media, porque pasaron muchísimas cosas y se crearon muchísimos tipos de música pero cuando intento estudiarlo se me mezcla todo😅😅

[@Jess7148]

Hola maestra, sólo quiero darle las gracias por compartirnos estos videos, he aprendido mucho y me gustan mucho sus temas ¡Saludos y abrazos desde México!

[@RaquelAller]

Gracias!

[@Jess7148]

@@RaquelAller De nada, a usted maestra! :D

[@vanesahilary2694]

Hola Raquel bien vídeo me gusta mucho tu canal será que podés hacer un vídeo explicando los "caprichos" y su historia?

[@ramiii8152]

Bastante interesante, no conocía a este compositor se te agradece como siempre el gran entusiasmo y amor por lo que haces. Me da gusto verte bien , sobre todo que en tu país ya estén viendo la salida de esta pandemia, por acá apenas estamos alcanzando el pico, nos falta un buen tiempo , una semana la cual cada día alcanzamos un record de contagios y fallecidos, "gobiernos parecidos". Lo mejor para tí y tus seres queridos. Un afectuoso y respetuoso saludo Raquel

[@RaquelAller]

Muchas gracias por tu afecto! ¿De qué país eres? Ya sé que en Latinoamérica la pandemia está mal ahora. Me gustaría ver gobiernos y poblaciones conscientes, pero todos decís que no es así. Os sigo de cerca, te mando un abrazo!

[@ramiii8152]

Soy de el estado de Sonora, México frontera con USA a tus ordenes.. PD aquí necesitamos una CAYETANA ALVAREZ. por lo menos.......

[@RaquelAller]

Jajajaja! Esa os ponía firmes a todos 😂

[@josetorero2839]

Interesante. Gracias por la explicación.

[@RaquelAller]

Gracias por comentar!

[@hugomontesskertchlylc5576]

¡Wow!!! El silencio no existe... 🤯 El silencio de nuestros pensamientos es también difícil de encontrar. El silencio es ausencia de ciertas cosas pero no es ausencia absoluta. Al menos en la oración es silencio para escuchar cosas que normalmente no escuchas.

[@RaquelAller]

Qué reflexión tan bonita y para mí tan certera. No soy religiosa, pero sí contemplativa. Y lo vivo así!

[@HolaBribon]

Cosa tan hermosa! muchas gracias!

[@raysamirrubioperez9180]

Qué Excelente explicación

[@luisrengelrivas]

Excelente explicación...

[@TheMMdeOBRAS]

Muchas gracias Raquel por el esmero y la PASIÓN , que vuelcas en éste canal ,y que abre mi curiosidad de un tema que apenas conozco , pero tu modo de explicarlo , con tanta historia y contextos que complementas, de los autores y sus obras , hace que yo aprenda de a poco algo , y descubrir , sobre lo increíblemente complejo de todo ésto , y desde el empezar a conocer , sentir y disfrutar , no todo todavía , pero un GNOSSIENNES si . Consulta de un lego ¿ que tiene de particular el Modo MIXOLIDIO ? Muchas gracias Marcelo FABBRINI . ROSARIO , ARGENTINA

[@RaquelAller]

Hola! Me alegro de que te guste este canal😊. El modo mixolidio, si hablamos del sistema griego, es el que va de Si a Si tocando todo teclas blancas del piano. Sí que es particular porque el giro de segunda menor entre las dos primeras notas es muy característico y además porque la quinta que se forma con la primera nota del modo (si-fa) es disminuida. En el sistema medieval ese modo iría del Sol a Sol. Es como el modo mayor tonal pero sin sensible (es decir, con el Fa natural). Saludos!

[@TheMMdeOBRAS]

@@RaquelAller Pído disculpas por una pregunta incompleta y mal formulada . No sólo por lo técnico ( si es que vale el término) de las interesantes secuencias de las notas , sino porque escuché por ahí , que se logran "colores inesperados " ( si existieran , no ? ) en algunas melodías con éste modo , no sé si esto es así y si compartís ésta aseveración .Raquel sos muy amable y muy generosa por ilustrarme , Muchas Gracias Raquel ! , y que tengas un buen año !

[@yoyea2807]

​@@RaquelAller De si a si en las teclas blancas del piano es el modo locrio. El mixolidio es de sol a sol

[@anaviana333]

Fantástico video. Me encanta la forma consisa en la que lo desglosas, desde el desarrollo y estudio de Jhon Cage hasta su propuesta en escena. Muy interesante. He visto una película donde hacían conciertos de silencio y me encanto la idea, aprecia tanto el sonido como la ausencia de este, aun que como bien explicas el silencio no existe. La película se llama La belle verte de Colinas Serreau, tiene 25 años y sigue siendo muy actual por sus propuestas incluyendo los conciertos de "silencio" Saludo.

[@fernandoguaza6440]

Te envío un abrazo grande Raquel

[@RaquelAller]

Un abrazo grande, Fernando! Espero que estés bien! 🤗🤗🤗

[@jotapecu]

Acúfenos!!! Eso me dijo que tengo la fonoaudióloga. Tantas capas y capas de metal, compresores, máquinas y electricidad de mi trabajo...

[@Cap-Nemo49]

4`33`` es una obra muy versátil. Se puede interpretar con todos los instrumentos de la orquesta. Incluso con una orquesta completa. Ningún compositor salvo él ha logrado hacer éso.

[@RaquelAller]

Eso da igual, no es esa la conclusión de la propuesta de Cage. Saludos!

[@Cap-Nemo49]

Saludos! Y mi enhorabuena por el trabajo de divulgación tan interesante que estás haciendo.

[@RaquelAller]

Muchas gracias! Saludos!

[@davidukelele7575]

.... la posmodernidad del "todo vale", latas de sopa cambell, urinarios, etc. . Pues no. El arte, como cualquier actividad constructiva humana desde hace decenas de miles de años, requiere esfuerzo, lenguaje, método, dedicación. Lo otro es "otra cosa".

[@charlotteduran3975]

Puedes hacer un vídeo sobre Henrry Cowell?

[@lazarolucero4558]

Cage uno de los grandes del siglo 20

[@adrianorodriguezmelo799]

Que hermosa eres Raquel l y más explicando música...

[@RaquelAller]

Gracias! 😊

[@sckmindfrud]

buena explicacion!

[@carlosrenancusigutierrez7311]

escucho esa canción todo el tiempo

[@RaquelAller]

Jajaja, pues no es broma, si eres consciente de los sonidos que te rodean y los experimentas como un mundo sonoro apreciable, ya estás haciendo lo que Cage nos quiso enseñar. Saludos!

[@JOE_STARK]

Se me ha ocurrido una idea genial; Voy a hacer un remix con la composición 4:33 de John Cage , pero con toda la partitura invertida interpretando del final al principio y aplicando efectos como reverb, autotune, y superposiciones sincopadas y puede que algún canon, luego le agregaré dos pistas cambiadas de fase con ritmo de regueatón cuyos volumenes se sustraeráan mutuamente y trinos de jilgeros en su fase de incubación. El éxito va a ser apoteósico. Y mi madre que decía que nunca iba a valer para nada.

[@RaquelAller]

Por ese comentario, no has visto el vídeo o no lo has entendido. Es el típico comentario que hace todo el mundo cuando alguien le cuenta que hay una obra que sólo es silencio. Cada loco con su tema, tú con el reberv y el autotune. Saludos

[@JOE_STARK]

@@RaquelAller Vi el vídeo y lo entendí perfectamente. Por tu comentario creo que estás demasiado a la defensiva y te falta un poquito de sentido del humor y has querido ver una crítica donde estaba haciendo una coña.

[@Kual_Giselle_4]

Excelenteeeeeee

[@hugodecristofaro2016]

Tinnitus .. posible hipertensión arterial ... a cuidarse ... hay que evitar el stroke (y nada de alcohol tampoco eh). El silencio es lo máximo.

[@albertovina-proyectolunfardo]

¿No creés que Cage también pudiera tener secretamente una idea humorística en 4'33"? En el video de Water Walk, el presentador ofrece al público la posibilidad de reírse mientras que se interpreta la pieza, asumo que eso estaría pactado. En Dream, utiliza sólo una escala pentatónica con escritura casi monódica, mientras sus contemporáneos estaban experimentando con las series dodecafónicas e incluso con la microtonalidad. ¿No podría ser que detrás hubiera una contestación? ¿Una parodia del encorsetamiento que a veces tiene la música culta? ¿O una parodia de una vanguardia que competía por la novedad por la novedad? A fin de cuentas, Cage era un admirador de Satie, que era otro compositor que le gustaba mezclar música y humor.

[@RaquelAller]

Hola! Personalmente no creo que 4'33'' esconda un trasfondo humorístico intencionado por parte de Cage. Lo de Water Walk entiendo que es porque cualquier ruido que se produjera a lo largo de esos 4'33'' era admitido, incluso la risa. Todo apoya la idea de que el silencio no existe, y también la idea de que cualquier ruido es un material artístico válido en sí mismo. Saludos y gracias por tu comentario!

[@adrianfierro9446]

@@RaquelAller Cuando todo es válido nada es válido. Cuando todo es arte entonces nada es arte. Esa es la pretensión del arte contemporáneo: extinguir las formas del arte burgués. Políticamente es una manera muy ingeniosa de transgredir, estéticamente no hay nada.

[@RaquelAller]

@@adrianfierro9446 Gracias por comentar! No comparto esa valoración de 4’33” pero en realidad para mí no tiene importancia si se le considera arte o no. Saludos y gracias!

[@rogualradiante6615]

Guena comaire. Raquel este video, que me parece que es de uno más largo donde reconstruyes la noción de Arte junto a un compañero, está buenísimo. E incluso creo que John Cage merece una serie tal como hiciste con Satie (excelentes videos), tengo la impresión de que aun hay mucho por valorar la obra y el contexto de Cage. A propósito, hoy acabo de encontrarme con esta cita de un escrito suyo a propósito de una de sus obras: "(...) abandonar el deseo de controlar el sonido, limpiar su mente de música y ponerse a buscar los medios que permitan a los sonidos ser ellos mismos en lugar de vehículos que pongan en práctica las teorías de los hombres o que den expresión a los sentimientos humanos".

[@RaquelAller]

Qué buena idea lo de la serie de vídeos sobre Cage! 👏👏👏 Esa cita suya le define muy bien👍

[@GaboVilledaG]

Cuanta soberbia!

[@RaquelAller]

¿Por qué? ¿De quién?

[@luiscolombo7311]

Bravo Raquel. Siempre didáctica. Tenés pensado preparar algo de Glass y Pärt ? Cariños desde Buenos Aires

[@RaquelAller]

Hola! Sería muy interesante! Ahora mismo subo los videos explicativos de los conciertos sinfónicos de una orquesta española, por lo que estoy a merced de su programación. Pero me apunto la sugerencia! Gracias!

[@franciscoortiz4717]

Super

[@tomx.y.1954]

fuera de todo mame, hasta que punto los sonidos de nuestro entorno son artísticos? Un estornudo, o una flatulencia son también considerados como sonidos Artísticos? y otra pregunta, que corrientes musicales posteriores se siguen de la obra de Jhon Cage?

[@RaquelAller]

Por darte alguna clave sobre la herencia de Cage: con Imaginary Landscape no1 (1939) Cage crea la primera obra con electrónica en vivo. Esto sería la base de mucha música posterior, incluida la de la cultura DJ. En cuanto a 4'33'', el llamado arte sonoro parte de ahí, por ejemplo. Y en cuanto a si los sonidos de la vida diaria pueden ser considerados artísticos, cuando Cage y los compositores de música concreta/electrónica toman como base sonidos del mundo real, lo hacen despojándolos de su semántica asociada. El sonido como material sonoro únicamente. Saludos!

[@denisrodriguez6386]

Flipo con esto “el silencio es un tipo de sonido”

[@mauca27]

Entiendo lo que quiso transmitir,pero no deja de parecerme pretencioso.al concepto del silencio quizas me parece mas interesante dentro de un tema y una performance en vivo por ejemplo lo que hace Sigur Rós cuando tocan el tema vidrar vel til loftarasa en vivo y en medio de la canción hacen un largo silencio esperando del publico que tambien lo haga,lo cual intensifica la emoción de la canción en si. Es solo mi opinion,excelente tu canal muy interesante. Saludos!!

[@RaquelAller]

Gracias por manifestar tu opinión en este canal!🙏 Lo que quiso decir con ese silencio Sigur Rós es muy distinto a lo que quiso decir Cage con el suyo, por ello los medios son tan distintos. Saludos y gracias de nuevo.

[@criosurrea]

En su contexto como performance funcionó, y hasta me alegro de que mucha gente lo haya disfrutado y otra se haya indignado, hoy en día sería un hamparte. Mí punto es que una sociedad debe crecer cultural e intelectualmente para lograr la apreciación artística y en eso aporto Cage en su tiempo, en un contexto más culto Solo sirve como experiencia o experimento. Si está bien, has un tratado sobre la importancia del silencio, o en el caso de la escultura o la pintura has un tratado sobre el vacío, pero ellos por si solos no son arte, que el espectador participa, interpreta, conceptualiza, es verdad con el espectador se puede hacer arte, pero hazlo, de lo contrario solo es una invitación a hacer arte pero no una obra en si. Que para generar obras imaginarias y sonidos organizados imaginarios también están los literatos y no es justo que un músico o un pintor ganen dinero con algo que no está hecho.

[@RaquelAller]

No sé cuánto dinero ganó Cage con 4'33''. Y tampoco importa si es en sí una obra de arte o no. Aportó una idea al arte sonoro de forma creativa... y eso es lo que vale. En mi opinión. Saludos :-)

[@criosurrea]

@@RaquelAller lo del dinero no lo digo concretamente por el , sino el hamparte que me resultaría que se hiciese algo por el estilo hoy presentándolo cómo arte y se ganará dinero con ello. Es decir bienvenida sea la experimentación, pero que no nos la empaquen las élites cómo arte, allá ellos con su palabrería y sus billetes. Por otro lado creo que tu canal si se trata de arte, entonces si importa decir si lo es o no.

[@RaquelAller]

@@criosurrea Pero hay innumerables definiciones de arte y controversia, para mí no importa si encaja o no en tal definición. Esa “performance” aportó un mensaje al arte de forma muy creativa y muy singnificatica, y no fue un engaño. Y sí, cualquiera que quiera repetir hoy en día lo de Cage… no tiene sentido. El mensaje llegó y caló en su momento. Cualquier cosa repetida sobre eso creo que no tiene valor.

[@criosurrea]

@@RaquelAller creo que a ti si te importa ahondar en si es o no es. Estamos deacuerdo en qué hay innumerables deficiones y controversias sobre que es arte y eso es genial, así tiene que ser. El punto es conocerlas y exponerlas tal como tu expones aquí a Cage. Si alguien pega un banano con cinta y me dice que es una obra, pues bien tendrá que argumentar muy bien porque lo es. Es igual que en la filosofía, hay diferentes corrientes y hablar sobre que tan bien se sustentan es la esencia misma del sentido de nuestras vidas. De eso depende el rumbo de la historia. Con todo respeto no puedes salirte con esa frase, hay que profundizar más.

[@RaquelAller]

@Deep Denso Mi conclusión es que no tengo una definición de arte convincente, ni características objetivas que lo definan. Lo siento. Pero sí me interesa, aunque relativamente, prefiero disfrutar de lo que a mí me resulta artístico y dejarme de disquisiciones. Pero te paso dos directos que hice sobre el tema. Y sí, sí que puedo salir con esa frase😁, he leído y yo no tengo la definición perfecta. Me gusta un libro de Alessandro Baricco sobre ello. Te paso los enlaces de los directos, de donde, de hecho, está sacado el extracto que has visto de Cage: ¿Belleza, trascendencia, complejidad? Desmontando el arte kzbin.inforBkRzVtsvYY?feature=share; Reconstruyendo el arte. kzbin.infooaUm40_wndw?feature=share. Saludos y que vaya bien!

[@antoniomunozgimenez423]

Gracias por antiingnoratizarnos!

[@vizcayado]

Es más adecuado compartir tu interpretación que dar una explicación. El autor es el único que puede explicarse. El resto interpretamos. Si fuéramos británicos y nos refiriéramos a nuestras colonias americanas, denominaríamos americanos a sus habitantes. Después ellos terminaron también por denominarse así. Este es el origen de la identificación de "americano" con "estadounidense". Pero como no somos británicos ni estadounidenses, debemos decir que John Cage era estadounidense.

[@RaquelAller]

Tienes razón, debería haber dicho estadounidense! Tomo nota

[@LadyKimi]

es una putada cuando sufres de acufenos y no puedes apreciar lo que cage pretende.

[@gonzalonovoa6222]

Yo de hecho tengo zumbidos/acuffenos y hiperacusia auditiva y es horrible por que literalmente no puedes escuchar el silencio y es muy feo y yo estudio profesorado de música en un conservatorio

[@randallcalvoanchia2473]

El blanco no es un tipo de color, es la combinación de todos los colores. El silencio es más bien comparable al negro. El negro es la ausencia de luz o color, por lo tanto el silencio no es "un tipo de sonido", es más bien comparable al negro, y por tanto, el silencio es la ausencia de sonido. Y por cierto, el tinnitus que percibió Cage normalmente es el síntoma de una enfermedad del oído.

[@RaquelAller]

No podemos escuchar el silencio absoluto. Eso es cierto. Lo del tinitus de Cage no sé si era tinitus. Saludos!

[@j.i.9065]

Hola soy barítono vivo en Buenos Aires y me gustan mucho sus videos Ud está en Madrid? Saludos. Ignacio

[@RaquelAller]

Hola! Vivo en una ciudad a dos horas de Madrid, se llama Valladolid. Saludos

[@guitarragirona8729]

Buenas, en que te formaste? Musicología?

[@RaquelAller]

Sí. Estudios superiores de piano en España y en Holanda y Doctora en Musicología. Saludos

[@guitarragirona8729]

@@RaquelAller Eres una crack. Gracias por tu canal y tu dedicación.

[@davidignaciojaramillo]

Me resulta importante recordar uno de los primeros tratados de Pascal Quignard en su tratado "el odio a la música". Donde explica que en parte la música es un lienzo sonoro, para apagar un poco los ruidos internos del propio cuerpo. Pero en parte también es importante decir que en estos tiempos es más necesario lo sublime y lo verdaderamente musical, porque esta realidad cundida de horrores lo requiere.

[@carlostaberner1769]

Definitivamente no es para mí esta "música". Mi apreciado García Villarán lo definiría como hamparte. Y coincido con él.

[@rodrigogarces2254]

El silencio si existe y es Divino. Pregúntale a un Yogui avanzado. A nivel humano todo es ruido !

[@estefaniajimenez2719]

me agrado mucho, ya entendí mi tarea!

[@RaquelAller]

👏👏👏👏👏

[@juancarlossanchez2792]

Yo creo que esta obra tiene más conexión con el dadaísmo y el surrealismo como una burla hacia esa sociedad culta que pagó un boleto para ir a escuchar estornudos y gases !!

[@macarito007]

Si para él el 'no sonido' es arte, que se vaya a una exposición de arte, no a un auditorio.

[@cesarprieto7533]

Si yo llegase a entrar a esa cámara anecoica me atormentaría el tinitus que tengo.

[@juanchaves4740]

¿Medía Cage los silencios mediante compases?

[@RaquelAller]

En algunas obras sí y en otras no

[@guitarragirona8729]

Hola Raquel, puede una composición de una IA considerarse arte? Bien lo es el silencio de Cage. Qué opinas?

[@RaquelAller]

Pues supongo que depende del grado de intervención humana en esa obra… pero en mi opinión, si no hay creatividad humana, si la creatividad está en una máquina, no. En la obra de Cage la creatividad está en la forma de transmitir una idea, de representarla: llevar el silencio y los sonidos cotidianos al escenario. Nada más, aunque nada menos. Y eso se lo inventó él. Pero me encanta la pregunta, no te doy una respuesta cerrada ni mucho menos, es un debate abierto. Saludos!

[@guitarragirona8729]

@@RaquelAller Gracias por tu respuesta Raquel. Sinceramente, jamás pagaría por ver un concierto de Cage, no me transmite emoción alguna, aunque si es cierto que hace replantearme el arte desde otra perspectiva o posibilidad, un arte provocador y reaccionario al tradicional, que nos sitúa en otra perspectiva musical. Un saludo

[@MiguelHernandez-rc8fo]

Por qué será que siempre que intento tocarla nunca me sale igual?

[@RaquelAller]

Pues si intentas escucharla tampoco sonará igual!😁

[@mauriciosegundog]

Excelente explicación, solo una duda, por qué 4'33'', sé que es lo que dura su obra, pero a qué apuntaba con esa duración?, saludos de Chile.

[@RaquelAller]

Pues eso no lo sé!

[@mauriciosegundog]

@@RaquelAller habría sido valioso saber el porqué 4'33'', se lo llevo a la tumba. muy buen canal. felicitaciones

[@RaquelAller]

@@mauriciosegundog Muchas gracias!♥️

[@angelescriba]

Una composición un poco rara...

[@nicolasdiaz5653]

los que tenemos tinitus nunca podremos experimentarlo

[@erikmontes]

Excelente Explicación... Jejeje... Pero lo de 4 33 es puro #Hamparte

[@RaquelAller]

Ese término no sé del todo lo que es, pero tengo la sensación de que es demagógico y simplista😬

[@erikmontes]

@@RaquelAller Jajajajaja... Mira, este es el manifiesto kzbin.info/www/bejne/jnnXl6CknLZql6M

[@RaquelAller]

Su concepto de hamparte aplicado en serie, tal como hace ese señor, es en sí mismo hamparte, jajaja. En serio, entiendo la idea, pero aplicado a Cage en mi opinión es simplista. ¿Tiene algún vídeo en el que explique lo que sí es arte? Ese me daría una idea más clara de lo que opina realmente.

[@Poolonia]

Holaa, quiero saber que carrera estudio!

[@RaquelAller]

Qué carrera estudias tú o qué carrera estudió él? No sé si te falta una tilde en “estudio” o no😅

[@josefinigo7100]

Estuvo halucinando Cage...

[@lohengrinfalcon7257]

Como dice García Villarán; Hamparte esta "obra"

[@RaquelAller]

Si lo dice García Villarán no hay más que hablar

[@jrou58]

Hay un verbo básico que está en peligro de extinción: "oír". Es la función que hacemos con más frecuencia. No es "escuchar", que lo hacemos poco. Creo que no lo has mencionado ni una vez, en cambio sí "apreciar" como sinónimo de "oír". "Oír" y ·"escuchar" no son sinónimos, como tampoco lo son "ver" y "mirar".

[@GNULinuxier]

Pulgar para abajo porque me revienta que los hispanohablantes usen la palabra "americano" como gentilicio de los EEUU. En castellano tenemos una palabra para eso: estadounidense. Yo soy de Sudamérica y TAMBIÉN soy americano, tanto como Frida Kahlo o John Cage.

[@RaquelAller]

Toda la razón! Tomo nota. Saludos

[@hugodecristofaro2016]

A ver si escucho y analizo nuevamente, que no entiendo, así salgo de la ignorancia y la brutalidad. Cage tenía exacerbada la neuroplasticidad ? No eran alucinaciones auditivas ? Ingresa a una cámara anecoica y ecucha el silencio ? El SILENCIO es SALUD (estaría contento Beethoven con Cage ? , sabemos que estaba feliz de ver la aguja de un metrónomo). Solo un neófito que pregunto, no es una opinión ...

[@johnnymercadosoto7822]

John Cage un genio...adelantado a su época.

[@sisblue2953]

La verdad que el ruido que genera la gente durante su vida cotidiana no me parece arte apara nada, intenté reflexionar el video pero realmente no lo comprendo. Eso que hace obviamente no es música, la música tiene que poseer estructura y orden lógico de los sonidos. El silencio y el ruido no pueden llegarse a entender como música, o al menos es así como yo lo veo.

[@RaquelAller]

Entiendo perfectamente que a eso no se le llame música. En el vídeo solo explicaba qué quiso decirnos Cage y cómo nos lo contó de una forma muy creativa. Pero 4’33’’ es una puesta en escena y los sonidos que de ella surgen no están organizados por nadie, por lo que es comprensible no llamar a 4’33’’ “una obra de música”👏👏👏

[@capuanomarcelonicolas7991]

El sordo: ;-;

[@AngelHernandez-rp5fp]

Es lo mismo que Yoko Ono

[@MrSrbato]

Pues yo digo que esto es Hamparte.

[@RaquelAller]

No sé qué es eso

[@MrSrbato]

@@RaquelAller Es un término inventado por un pintor y youtuber español, Antonio García Villarán. Se refiere a ese "arte", sobre todo moderno, que se jacta de ser vanguardista pero en realidad es basura.Y basura cara, al menos en el mundo de las artes plásticas. Uno de sus grandes referentes es Yoko Ono. "Hampa" porque considera que es un robo, un timo.

[@RaquelAller]

Ah! Bueno, yo a Cage y esto que nos dijo con 4'33'' no lo definiría como basura.

[@MrSrbato]

@@RaquelAller Bueno, cada quién tiene su opinión.

[@sebastianraddatz79]

el blanco es una tonalidad, no un color xd

[@RaquelAller]

Pero en pintura se utiliza igual que se utiliza el rojo, el azul, el negro... A eso me refiero.

[@RuloMilegMusicaAnimacion2D]

Excelente análisis!!!! también parte de la idea es convertir al oyente u oyentes en co-creadores de la pieza musical. Aqui te comparto mi interpretación de esta obra kzbin.info/www/bejne/pZbNoGCFqLqJqs0

[@RaquelAller]

Sí, es verdad! Que el oyente sea parte, no espectador!

[@vincentfernandez7328]

y algun expectador estaria pensado... y para esto me he gastado yo 50 dolares? Para eso me quedo en mi casa escuchando ruidos...artisticos...

[@RaquelAller]

Por 3 minutos no habría pagado 50 dólares! 😅 Y ya sería mucho si de verdad se fuera a su casa a escuchar “ruidos” con actitud artística después de asistir a lo de Cage😁. Recrear esa propuesta artística de Cage quizá no tiene sentido si ya se la conoce, pero Cage tuvo importancia por lo que explico en el vídeo. Sí se puede hacer algo artístico con lo que en principio puede ser reconocido como ruidos (el arte sonoro, por ejemplo), y eso fue lo que nos enseñó.

[@david_elxfin]

NAAAAAHHHHH

[@guillermoamesquita1523]

La gran pregunta ante tan profunda estupidez sería... Y???

[@RaquelAller]

Inteligente pregunta

[@NIETZSCHEYHVH]

Cage hizo Hamparte?

[@shredgplayer5616]

Básicamente si, ya que, no te presenta nada artístico de forma sustancial dentro del contexto musical, y su idea tan solo se sustenta por la interpretación subjetiva que él y el público puedan dar.

[@Shadow-km1si]

Maldito Villarán y su hamparte... John Cage es una influencia enorme en la música. Básicamente, es uno de los pioneros del sampling. La música electrónica como arte, y en especial la que se sirve del sampling, le debe mucho. Dime qué tiene que ver esto con el hamparte. Y es aconsejable no quedarse con lo graciosillo del 4'33" y profundizar más en su obra: hay un trabajo, un trabajo que está en la obra, y por tanto no es una chorrada que sólo depende de la mirada (el oído en este caso) del público.

[@RaquelAller]

Para decidir sobre el hamparte (que en realidad no sé exactamente lo que es) primero tendríamos que estar de acuerdo en lo que es arte. Y eso ya es difícil. Pero yo sí valoro a John Cage, si van por ahí los tiros.

[@NIETZSCHEYHVH]

@@RaquelAller ok, no tiene importancia el tema. Por otra parte aprovecho para agradecerte por tus vídeos, son muy didácticos e interesantes

[@elsantia8035]

Sonidos artisticos , por estar en un escenario ! Vaya falacia... Humooooo

[@GaboVilledaG]

Pero eso no es música, ni es creativo, es una simple forma de pensar sobre la percepción. La música es armonía, es transmitir emociones, esto en lo personal siento que es un disparate, Jhon Cage trató en todo caso justificar en ese momento su falta de creatividad e inspiración.

[@RaquelAller]

Gracias por opinar! Saludos

[@lorenunezmusica9155]

Justamente, si transmite emociones aquí mismo te respondés, te es disparatado, quizá gracioso y la justificación es esa, por lo que veo no te es indiferente o no te hubieses tomado esos segundos para responder, verdad?

[@GaboVilledaG]

@@lorenunezmusica9155 pues siempre he tenido un serio conflicto con esta supuesta obra porque me parece más bien producto del ocio y de una mente que sintetiza su percepción a lo mínimo o máximo, filosóficamente tal vez funciona pero NO ES MÚSICA, en todo caso creo más en la percepción de Vangelis, el universo es música. Saludos

[@estivguzmano3391]

@@GaboVilledaG Bueno cada quien con lo suyo, la musica es subjetiva.

[@sashafalcon5143]

@@lorenunezmusica9155 Hitler provocó muchas emociones.

[@santiagoriveral.2910]

Esto es hamparte puro!

[@theblondelions9894]

NO mira, es muy fácil. A veces a personas inteligentes les da por reírse por hacer mofa de sus congéneres y punto. Ni arte silencioso ni nada. Un cuadro en blanco no existe y una orquesta que no toca es eso, una orquesta en blanco y punto. Si con ello se congracian los inútiles incapaces de hacer nada y encuentran un elemento de solidaridad en la nada, pues todos conformes, pero no vistáis con palabras lo que de por sí va desnudo como el rey que lucía su inexistente capa. A seguir bien amigos.

[@armandosilva413]

Éste mundo es un consumidor de B4SUR4, por que nadie se atreve a decir las cosas por su nombre, la B4SUR4 es B4SUR4.

[@RaquelAller]

Hay mucha gente que desprecia este invento de Cage y lo dice, no sé por qué usted se cuestiona eso. No es mi caso, me parece admirable. Pero me atrevería a decirlo si no me lo pareciera. Saludos