4 SOLUCIONES para que SÍ LEAMOS el final de Canción de hielo y fuego

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Javi Marcos

Javi Marcos

Күн бұрын

Пікірлер: 247
@joseangeljuarez2455
@joseangeljuarez2455 8 ай бұрын
Dudo mucho que veamos Sueño de Primavera, siento que en cuanto al plan que tenia Martín cuando inició la saga, vamos apenas a la mitad. Hay que reconocerlo, la serie mató a los libros, no puedo enojarme con el show porque gracias a él llegué a ASOIAF y muchas otras historias pero es lo que es. Aun así, es casi seguro que leeremos WoW y será un libro monumental, soy fan de la madurez como escritor que George tuvo en los dos últimos libros y no espero a ver que deparará este próximo Y aunque quede inacabada o en otras manos agradezco a esta saga por lo que es, fue y será y lo que me ha acompañado desde que la descubrí
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
La serie no le ha ayudado, no
@MenosEsAburrido
@MenosEsAburrido 8 ай бұрын
Javi, se que no te gusta que lo digamos pero... Para este momento es más que obvio que la vida no le va a alcanzar a GRRM para terminar las novelas, el éxito de las mismas las condenó a no poder ser terminadas, el escritor tiene miedo de no cumplir las expectativas (y tiene toda la razón), pues escriba lo que escriba no llenará las altas expectativas de todos
@fernandohc655
@fernandohc655 8 ай бұрын
Mientras más se tarde más expectativas genera. Mejor que termine el sexto libro y deje que alguien más escriba el 7, claro diciéndole como debe ser el final. Prefiero tener un final, sea bueno o malo, a quedarme esperando el final de esta gran saga
@domingorubies656
@domingorubies656 8 ай бұрын
@@fernandohc655Joe Abercrombie
@enriquejosepalomoveliz9116
@enriquejosepalomoveliz9116 8 ай бұрын
Nada que un buen rollo de verdes no pueda hacer y a lo mejor ese escritor o es Erickson o Abercrombie.​@@fernandohc655
@fourfive2975
@fourfive2975 8 ай бұрын
X2, siento que George le genera presión todo sobre el final al punto que ya no lo disfruta (no digo que sea así, me da esa vibra). Yo también llevo años esperando vientos de invierno, pero pienso que mucha gente llega a un fanatismo desbordado que mancha todo, ya que evita que te gusten las cosas (al tener la vara tan alta) y puede provocar presión en el escritor a un punto de cambiar su historia o en este caso no querer terminarla.
@enriquejosepalomoveliz9116
@enriquejosepalomoveliz9116 8 ай бұрын
@@fourfive2975 o pueden ser que sean las teorías que dijo que son reales, los personajes que sobran y ahora tienen fanáticos a muerte igual que los protagonistas, que seguro. No tiene nada para darles una buena vuelta a la situación narrativa en la que se encuentran, el asunto de las series, que básicamente se fueron convirtiendo y utilizando para entre "comillas" sacar conclusiones para ver cómo será el futuro de la saga, además, del hecho de sacar libros de historia que a lo mejor le generaron quebraderos de cabeza por la manera que a lo mejor lo que quiere inventar ahora tiene que tener coherencia con lo que escribió en esos libros y el presente de la saga.
@dproez
@dproez 7 ай бұрын
Javi, te veo desde la apertura del canal. Y como te ha cambiado el discurso en el último año. Lo peor es que tienes razón, y es ser realista (bastante optimista has sido siempre). Yo ya en este punto me conformo con leer Vientos de Invierno. Y confiar en que alguien sea capaz de escribir y terminar la saga (previas instrucciones de George). Por los ya mencionados en el vídeo o alguien como Joe Abercrombie por el que siento especial debilidad y en muchos aspectos considero que es similar a George.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Cuando la semana anterior hice el vídeo del ritmo de escritura...me cambió el panorama. La matemática es tozuda
@manuelthen9704
@manuelthen9704 8 ай бұрын
Estoy de acuerdo con javy , Que publique lo que tenga, deseguir asi terminara sin publicar nada !!!!
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Es la palanca clave
@peregrintuk8373
@peregrintuk8373 8 ай бұрын
Ojalá y George te escuchase Javi, necesitamos leer algo nuevo ya !! Saludos y gracias por el vídeo
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
A ti por verlo
@crizzz40
@crizzz40 8 ай бұрын
Lo que dices en el anterior video es bastante sólido, la verdad es que el panorama que tenemos en frente es oscuro. Pese a todo, yo tengo fe en ver pronto WoW y creo que no es una esperanza del todo infundada, aunque se afirme en casi nada. Está cerca hermanos, nuestra guardia terminará pronto.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Y entonces empezará lo mejor
@zagel85
@zagel85 8 ай бұрын
Yo lo que le pediría a GRRM es que hiciera el final de la Canción de Hielo y Fuego con un estilo sintético similar a Fuego y Sangre. No para ser publicado, sino para que le sirva de hoja de ruta clara para terminar Vientos de Invierno y Sueño de Primavera. Es decir que el escritor jardinero se vuelva un escritor arquitecto; un arquitecto paisajista. Y si, los dioses nuevos y antiguos no lo quieran, llegara el momento que no pueda seguir con su obra, al menos tengamos esa versión sintética escrita por el (entonces si se debería publicar). Muy insatisfactorio comparado con una obra literaria completa, pero al menos tendríamos un final escrito por el.
@josefinarodriguezsio6202
@josefinarodriguezsio6202 8 ай бұрын
Estilo sintético? Eso que es? Para cualquier otro final ya está la serie, y no nos llena, no se trata del final, se trata del camino, de cómo va a llegar a ese final,
@zagel85
@zagel85 8 ай бұрын
@@josefinarodriguezsio6202 Me refiero a un estilo similar a Fuego y Sangre que es mas 'enciclopedico' que novelesco. O como al Silmarlion que publico el hijo de JRR Tolkien. Y ya digo que es muy insatisfactorio, prefiero un desarrollo literario completo como los libros ya escritos o los capitulos adelantados de Vientos de Invierno. Pero llegado a un momento no deseado de que sea imposible continuar, prefiero eso a lo que nos conto la serie. Aunque tenga muchos puntos en comun; pero quiero saber lo que tiene pensado GRRM para el destino final de sus personajes. Que SIes y que NOes con respecto a la serie. Y si lo sintetizamos al maximo que haga como en los apendices del Señor de los Anillos y 'La Cuenta de los Años' donde se nos cuenta todo cronologicamente muy esquematicamente, incluso con acontecimientos posteriores a la Guerra del Anilllo con los destinos finales de los personajes.
@Jose-Lozanchez
@Jose-Lozanchez 8 ай бұрын
pienso que fue eso precisamente lo que GRRM les dio a D&D el final sintético de los personajes, sin saber que ellos tenían una prisa loca por escapar y ahora el escritor en su jardín no quiere llegar al mismo sitio, esperemos que a George le de una lucidez mental un año de estos y descubra el final tan deseado calmando nuestra ansiedad y paciencia infinita
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
A mí ese estilo no me enamora, yo quiero una novela
@zagel85
@zagel85 7 ай бұрын
@@javimgol Por supuesto. Yo tambien prefiero una novela; dos novelas y uun monton de cuentos de Dunk y Egg... Pero si llega el fatídico momento en que se IMPOSIBLE esas novelas y esos cuentos (el Desconocido No lo quiera), que al menos tengamos algo escrtio por la mano de GRRM que nos cuente como era 'su final'. Aunque sea de mala forma.
@josrod
@josrod 8 ай бұрын
Javi, "Eres cruel pero justo" 😂😅 todo el video es un golpe rudo de realidad. Se nota todo lo que queremos a George qué a veces, hay que tomarlo de los hombros y sacudirlo.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Todo surge del aprecio que le tenemos
@malocas3431
@malocas3431 7 ай бұрын
Javi,tu que tienes amistad con Elio y Linda,¿no te pueden ellos decir un poco en que porcentaje va vientos y si George ha avanzado algo en 2023 (obviamente solo como está el libro,nada de la trama)? O quizas le puedas hacer llegar a George a través de ellos estas 4 recomendaciones.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Podría hacerlo pero desde luego no iría contando por aquí lo que me dijeran
@dogodoyr
@dogodoyr 8 ай бұрын
Buenisimo video Javi, muchas gracias! Sabia frase de Lady Marcos
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
¡Gracias Diego!
@marcoseng997
@marcoseng997 8 ай бұрын
Si se llega a publicar Vientos de Invierno sacando esas paginas, así como pasó con Danza con Dragones quizá pase lo mismo con Sueño de Primavera, osea, publica Danza con Dragones sin esas paginas y pasan trece años entre uno y otro, no sé si me explico bien. Esperemos que Dios dé mucha vida y salud a George Martin
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
Pero tras Sueño no hay nada, y eso es un gran aliciente
@JonathanRosario.
@JonathanRosario. 8 ай бұрын
Lo mejor sería que los capítulos que deje lo pasé a sueños de primavera.
@joseangeljuarez2455
@joseangeljuarez2455 8 ай бұрын
También lo he pensado pero no se si resistiría otro libro cortado cuando esta entrando en pleno clímax, en especial si resulta ser lo último que publicó George de la saga principal
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
La cosa es que igual le falta alguno "inicial"
@armintargaryen9216
@armintargaryen9216 7 ай бұрын
Si hasta en la web de Los Siete Reinos se están cayendo del guindo... Como cinco años tarde pero al final todos reconocemos lo que hay
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
No perdemos la esperanza
@patriciapascual2471
@patriciapascual2471 8 ай бұрын
Me da la impresion de que a Martin la TV le tira mucho, por su pasado como guionista. Por eso no creo que se vaya a desvincular de los prpyector audiovisuales. Y esto lo aleja de la escritura. Además, parece que después de tantos años a Martin le basta con tener la historia en su cabeza, no necesita verla publicada. WoW quizá salga, pero Sueño no creo que la escriba George, al menos no él solo.
@enriquejosepalomoveliz9116
@enriquejosepalomoveliz9116 8 ай бұрын
Osea que la saga es una forma en la que el se logró integrar al negocio del Cine y la televisión por lo menos simbólica para de esa manera tener la posibilidad de decir que de verdad creo algo y que vale millones.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Solo no se puede ir lejos
@MarlexXx--
@MarlexXx-- 7 ай бұрын
Javi estas al borde de la locura calmate ❤😂
@shironula
@shironula 8 ай бұрын
Javi y si te lanzas una serie de videos con los fallos, errores o incongruencias de la saga?
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Quizás en el futuro...
@matiasmaidana2248
@matiasmaidana2248 5 ай бұрын
Hola, ¿Haz leído otros libros de George Martin fuera del mundo de ASOIAF? ¿Cuáles recomendarías?
@javimgol
@javimgol 5 ай бұрын
Creo que he leído todo. De libros El sueño del Fevre, y está infravalorado The Armaggedon Rag. Sus relatos cortos son formidables: quizás los mejores sean Reyes de la arena, Una canción para Lya y Cuando llega la brumabaja
@carlosirias4474
@carlosirias4474 8 ай бұрын
Interesante video. Gracias Javi. Saludos.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Gracias a ti
@domingorubies656
@domingorubies656 8 ай бұрын
Su Legado para la historia sera la Canción de Hielo y Fuego. No lo va a hacer pero debería tenerlo de prioridad dejarla terminada ( claramente su prioridad actual son las series)
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Su prioridad es esta pero no se ve capaz
@andarielv8196
@andarielv8196 8 ай бұрын
Alguien lo tenía que decir 👏
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
:)
@zacariasjmilielamrani8798
@zacariasjmilielamrani8798 8 ай бұрын
Lo curioso es que antee de que saliera Danza de Dragones, Anne groelle le dijo a George que sacará el libro ya de ya, y eso que paso 6 años desde la publicación de Festín, no entiendo a Anne groelle porque no hace en este caso lo mismo ya que han pasado muchos años desde la publicación de Danza, pero igualmente ya va quedando poco. Gran video, saludos
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Sí, escuchar a Anne ayudaría
@tinkerbeltdelacido.9005
@tinkerbeltdelacido.9005 7 ай бұрын
Martin: No puedo publicar un libro que no está terminado. Yo: Ya lo hiciste, Festin de cuervos. y ya lo harás, vientos de invierno. No jodas mar... ¿Martin? ¿Donde te fuiste? Martin: **Se va colaborar con la escritura de otra obra épicamente**
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Sí, Festín es un gran ejemplo
@Abril-td2it
@Abril-td2it 8 ай бұрын
Apoyo la moción ❤
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
La moción queda secundada
@juliancaceres9795
@juliancaceres9795 8 ай бұрын
Es el video en donde te he visto más alterado ajajaj 😂estoy de acuerdo con todo, aunque me hubiera gustado que george hubiera aplicado todo esto desde final de juego de tronos 🥲. Por ahora creo que lo que sí sucederá es que Vientos se publicará "imperfecta". Ojala que si para el final de este año la novela sigue estancada sus editores le obliguen a sacar lo que sea que este listo. Gran video un abrazoo
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Abrazo de vuelta
@Lu1792Tube
@Lu1792Tube 8 ай бұрын
Si tú que eres la persona más optimista sobre esto estás ya, con razón, hasta las narices😂😂 ojalá puedas leer pronto Vientos Javi
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
No estoy harto, solo quiero soluciones
@raikagefuranchesuko7280
@raikagefuranchesuko7280 8 ай бұрын
Llevo esperando quien sabe cuánto un vídeo Stanns-Maekar😢😢 besos Javier
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Ya llegará...
@miguelruival4055
@miguelruival4055 8 ай бұрын
Para mí George Martín fue increscento hasta festín q es mi libro favorito. Pero luego danza es como si lo escribiera otra persona. Creo q el fue consciente de esto y por eso tarda tanto en acabar. No tengo esperanzas q llegue al nivel de festín o q haya grandes giros como en tormenta. Solo la curiosidad es lo q me llama. A donde voy es q el creo q está igual y la curiosidad ya la tiene resuelta.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Para mí Danza sí tiene grandes giros
@anitabaxter
@anitabaxter 8 ай бұрын
Que George te oiga! Pero... ay!
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Que escuche, sí...
@dragonwarg
@dragonwarg 8 ай бұрын
Mucha gente llevamos años diciendo que GRRM tiene que dejar los proyectos audiovisuales y publicar Vientos de Invierno tal como esté. Y tu, Javi, nos contradecías a todos e incluso insinuabas que sabías información de Vientos esperanzadoras que no podías contar. Si fuera más cínico, te diría que me alegra que seas ahora más realista, pero este nuevo Javi realista no me da muchas esperanzas y me asusta un poco pensando en Vientos.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Es que Vientos ha estado cerca según las editoriales...pero George se ha ido echando para atrás
@heavybuda
@heavybuda 8 ай бұрын
A Martin hay que decirle que lo mas parecido a un final canónico va a ser lo de la serie, con eso tenemos Sueños de Primavera en 2 años.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Jejeje
@MrJepo54
@MrJepo54 8 ай бұрын
Hola Javi!!! Creo que hay un fallo en tus pedidos. Concretamente en el punto 3. Al finalizar Vientos de Invierno, GRRM necesita terminar Fuego y Sangre más dos o tres cuentos de Dunk y Egg; ya que en los sucesos del pasado de Poniente van a estar las llaves y las claves para desentramar lo que ocurrirá en Sueño de Primavera. Hay que conocer primero el pasado, creo que GRRM así lo ha diseñado y se bloquearía mucho si tiene que apurar los sucesos del presente...
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
El pasado ya lo sabe él, no necesito que lo plasma por escrito para nosotros hasta que saque Sueño
@JavuGu
@JavuGu 7 ай бұрын
No, hombre, Canción de Hielo y Fuego se puede leer de forma totalmente independiente a esas obras. Ni los cuentos de Dunk y Egg ni Fuego y Sangre son necesarios para nada, esas obras pueden quedarse inacabadas por siempre y no pasa nada. Sirven para ampliar el canon, nada más.
@danihddez
@danihddez 8 ай бұрын
Yo sinceramente creo que no va a publicar vdi como dices. No va a lanzar algo por quitarse la presión y ponerse con sueño de primavera. Creo que para él sería peor que esté todo terminado pero con la espina clavada de que no es como le hubiera gustado a que se quede sin publicar el último libro pero con vdi siendo exactamente como quería. Estaría más en paz con sigo mismo así que engañándose publicando algo con lo que no está al 100% satisfecho
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Pero sin eso no hay desbloqueo
@nicolasrojasrodriguez8722
@nicolasrojasrodriguez8722 8 ай бұрын
Realmente necesito que se desligue de todos esos trabajos alejados del mundo westeros
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Confiemos en que lo haga
@martaalvarezcarballo4127
@martaalvarezcarballo4127 8 ай бұрын
Javi, ¿has pensado en la posibilidad de que Martín, como genio q es de la sorpresa y de giros de guion, no solo tenga escrito Vientos, si no también sueño y q nos sorprenda de aquí a poco publicando ambos??? Igual es ciencia ficción, pero si así fuera se consagraría como el mejor escritor
@joel75681
@joel75681 8 ай бұрын
HBO frotandose las manos pensando en las series y el dinero que puede sacar de eso
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Me parece imposible
@MarlexXx--
@MarlexXx-- 7 ай бұрын
también pensé eso 😂 pero no creo
@cristianeugeniolillomella4904
@cristianeugeniolillomella4904 7 ай бұрын
El viejo George tiene el síndrome del "hombre orquesta" se mete en todo.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Pues un poco...
@w.3000
@w.3000 8 ай бұрын
Javi, aunque ésto sea algo que nos duela, y siendo consciente de que no es el escenario ideal, no crees que ya es hora de que George se de cuenta de que tiene que delegar la saga a otro escritor?? Está bañado en millones, puede contratar a un escritor o varios y junto a la supervisión de Elio y Linda que escriban los libros que faltan. Obviamente siguiendo el esquema y la idea original de George, que les haga firmar un contrato de cumplimiento del mismo. Visto lo visto, opino que es la mejor alternativa.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Para Sueño al menos va a necesitar un apoyo
@kennyramirez828
@kennyramirez828 8 ай бұрын
Javi no quiere aceptar que nunca leeremos vientos solo queda morir sin saber que paso con jon nieve y dany perdida en el mar de hierva
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Nunca pierdo la fe
@mariodiazn
@mariodiazn 8 ай бұрын
Aaaaah!! Estoy tan absolutamente con este video que me llegué a molestar con Martin. Llevo 9 años esperando Vientos de Invierno, coño.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Tampoco hay que enfadarse con quien nos ha hecho tan felices
@matiasperez5595
@matiasperez5595 8 ай бұрын
Fue un error que la serie avanzará, siento que al final perdió la motivación por concluir la saga, porque ya se sabe el final.
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
Motivación le sobra, el problema es su bloqueo, yo creo
@franciscojosebarquerogomez5786
@franciscojosebarquerogomez5786 8 ай бұрын
Por qué te haces esto? Martin no va a terminar vientos de invierno. Cuanto antes se jubile antes leeremos el final de canción de hielo y fuego
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
Yo sí creo que lo hará
@TheGaliuso
@TheGaliuso 8 ай бұрын
Me gustaría llegar a tener tu optimismo para creer que CDF va a tener un final
@GiernTrader-oc3rk
@GiernTrader-oc3rk 8 ай бұрын
George R.R. Martín: I don't understand 🥴🥴🥴
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
:(
@juancarlossolorzanocastell6261
@juancarlossolorzanocastell6261 8 ай бұрын
Creo que Stephen King ya dio con una solucion,,,,, no creo que lo leamos, tal ves un libro inconcluso
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Tengamos espTeranza
@MarioMAC007
@MarioMAC007 21 күн бұрын
Me da pena, pero creo que sueños de primavera no lo escribira George jamas. No es que no tenga tiempo, es que preisamente por quedarle 10 o 15 años de vida, querra pasarlo disfrutando de ese dinero que ha amasado y de su familia. Y lo entiendo. Pero no deja de doler. Estos ultimos 15 años han sido clave, ha perdido demasiado tiempo.
@javimgol
@javimgol 20 күн бұрын
Ojalá te equivoques
@anacecilia462
@anacecilia462 8 ай бұрын
no se va a publicar vientos en ni opinion, en vida de Martin no los herederos lo tendrán que publicar con la editora me temo una 😿
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
Vientos es muy accesible, con tanto escrito
@anacecilia462
@anacecilia462 8 ай бұрын
@@javimgol creo que vientos no será tanto problema porque es cierto hay mucho escrito el problema es el último libro. Con tanto por cerrar y contar para mí lo pueden dividir en dos 😲😲te imaginas? Con otros escritores se entiende 🙄🙄
@hillaryjasel
@hillaryjasel 8 ай бұрын
Uff, pues si se ocupa esto, entonces NO vamos a leer EL "sueño de primavera" de George.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
No seamos pesimistas
@hillaryjasel
@hillaryjasel 5 ай бұрын
@@javimgol Te culpo de mi pesimismo por las cuentas que hiciste en el vídeo previo a este 🤭
@andresramosreyes8387
@andresramosreyes8387 8 ай бұрын
América no se descubrió 😡😡
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Para Europa sí
@andresramosreyes8387
@andresramosreyes8387 7 ай бұрын
@@javimgol muy respetuoso para la diversidad sexual pero qué tal del pensamiento americano demostrando el eurocenntrismo…
@JavuGu
@JavuGu 7 ай бұрын
@@andresramosreyes8387 Descubrir es apoderarse, cartografiar, nombrar. Los indios americanos simplemente llegaron y vivieron en este territorio como pudieron hacerlo en cualquier otro. Conocían sus alrededores y no mucho más. América, como unidad continental delimitada y separada del resto del mundo, sí que fue descubrimiento de los europeos, específicamente de los españoles.
@MarlexXx--
@MarlexXx-- 7 ай бұрын
Tranqui
@Sofia-ne1tl
@Sofia-ne1tl 8 ай бұрын
Me encanta que le hablas directamente a George como si te escuchara. Ojalá algún día veamos lo que queda de historia. Las 3 primeras soluciones son muy factibles, la última no lo veo haciéndolo. Yo lo que le agregaría también es: un basta de re-escrituras! y aunque no le guste, realizarse un mapa de ruta, porque su jardín se transformó en un baldío sin control. Saludos!
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Yo creo que el mapa lo tiene
@LucasCastro-rt3ih
@LucasCastro-rt3ih 8 ай бұрын
Siento que este video lo hizo para levantarme la moral porque vaya que si me habia dejado con una bajona 😂 gracias javi No me paso mucho por la sección de comentarios pero siempre acompaño tu contenido un abrazo
@nicolasrojasrodriguez8722
@nicolasrojasrodriguez8722 8 ай бұрын
Estoy igual, muy bajoneado. Nunca me quiero ilusionar, pero el año pasado cuando penguin empezó a editar la saga en España no voy a negar que sentí una increíble emoción al pensar que iba a poder leer pronto vientos de invierno. Pero recibimos tantos golpes en los últimos años que mis esperanzas están muy reventadas.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Era la intención...
@JavuGu
@JavuGu 7 ай бұрын
La esperanza de vida en EEUU para los varones de es 75 años. Él ya tiene 75 años: 75-75=0. Está en los descuentos. Y bien, él tiene dinero, pero el cuerpo a veces falla y no hay caso por mucho dinero que tengas. Basta una caída fea, Dios en santísima Gloria no lo quiera, y una lesión que en su juventud le tomaba semanas de recuperación ahora lo deja fuera unos meses, capaz que sin poder escribir. Las cosas son así, todos envejecemos. GRRM se preocupa mucho por su legado, pero su legado literario siempre será superior al audiovisual. Porque productores que cambien la historia, mucho o poco, para bien o para mal, supriman hechos o personajes, siempre habrá; sin un canon acabado siempre tendrán la posibilidad de decir "hey, yo entendí la obra de GRRM y le di el final que creo estaba en su cabeza", en cambio, con un canon acabado, el fan siempre podrá volver a el y decir "nop, la obra no acaba así", "mira, te faltó tal trama o personaje y por lo mismo se dieron estos cambios". Juego de Tronos sabe tan insípido al final, porque quieras o no, hubo demasiadas simplificaciones en la trama, personajes que ni existieron, y si bien puede que los productores tuvieran una hoja de ruta, esas tramas y personajes eliminados le dan algo más de profundidad a la obra literaria que la serie no alcanza ni alcanzaría jamás. La opción 2) me parece muy razonable. Debieran apretarlo más, mientras más viejo un hombre, más porfiado. No me jodas, 1000 páginas escritas es una obra más larga que casi todas las que uno pueda conocer. Aparte, la idea de dividir en tomos una obra es precisamente para está clase de situaciones. Luego, si la vida le alcanza, y ya terminada Canción, puede hacer una reimpresión en donde acomode los capítulos de Vientos que van en Danza y los de Sueños que van en Vientos. No pasa nada. Por último, los productores de series siempre te van a tentar con nuevos proyectos, más cuando el mundo de Martin es tan basto e inexplorado. Hay varias historias, por contar. No los culpo. Hacer una serie de una saga exitosa debe pesar mucho en el currículum, ¿quién no querría hacerlo? Pero ahí van tus prioridades, George. El canon literario siempre superará al audiovisual, lo repito.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Puede vivir también décadas
@pabloriquelme8705
@pabloriquelme8705 8 ай бұрын
Ver a Javi cabreado y hablándole a George me da años de vida. Ojalá te escuché y se cumpla lo que pidas.
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
Bueno, me alegro de haberte ayudado ^^
@afrodita855
@afrodita855 7 ай бұрын
No te gastes amigo.. Martín nunca va ha terminar la saga de GOT.. 1.- Ya está demasiado mayor y ya no le da la vida para un trabajo tan arduo.. Además por el largo tiempo pasado ya perdió el hilo y se le fue de las manos la trama.. 2.- A su edad las prioridades cambian y quiere entretenerse con cosas más divertidas que encerrarse en un cuarto a trabajar duramente en el libro.. Lo único que veo posible es buscar alguien que le termine su obra..
@fernandobaltasar2714
@fernandobaltasar2714 8 ай бұрын
Cuando hasta tú ves negro el futuro de la saga es que la cosa está muy mal... Yo creo que Vientos de Invierno lo vemos seguro, pero a este ritmo Sueños de Primavera no. Ojalá aplique las cuatro medidas que dices (que es evidente que son necesarias para que Martin pueda acabar la saga).
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Sin ellas lo pasaremos mal
@00hermes
@00hermes 8 ай бұрын
Puff yo ya era pesimista de por si, viendote a ti dudar de que pueda salir el fin de la Saga, cuando sinceramente eres lo mas optimista que conozco, me da tremendo bajon la verdad... de 2015 hasta aqui pasaron casi 10 años, si en ese tiempo no fue capaz de cerrar el arco que le quedaba, que supuestamente era poco, eso significa que con los cambios tuvo que cambiar muchas cosas y tocar muchas tramas y complicar todavia mas el supuesto final del libro. Yo sinceramente pensaba que al menos tendriamos VDI y aunque la saga quedase inconclusa podriamos conocer el desenlace del Norte y la guerra de Meeren al menos, pero ahora mismo soy pesimista hasta para eso...
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Vientos cae seguro
@jnjoakno
@jnjoakno 8 ай бұрын
Aquí el que no se engaña es porque no quiere 😅
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Siempre esperanza
@Natgal_94
@Natgal_94 8 ай бұрын
Me encanta el Javi "enfadado" echándole la regañina a Martin. Son muchos años esperando el libro ya y no siempre se puede defender la lentitud de Martin.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Yo comprendo que le cueste. Por eso propongo medidas
@alejandrodirosa8568
@alejandrodirosa8568 8 ай бұрын
Chat gpt y listo
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Jamás igualará a un humano en creatividad
@Targaryen_BlackFyre_1611
@Targaryen_BlackFyre_1611 8 ай бұрын
Vaya cermon para George, pero tienes razon viejo!. ¡Todos los Fans tenemos mucha razon en que el libro tiene que publicarce ya!. El tema de los viajes por las series y otros eventos y Proyectos de George, guiones y todo eso, debe de parar y centrarce en VDI. sino, que se lo deje a alguien mas. En 6 años despues de la publicacion De Ventos de Invierno podriamos leer Sueños De Primavera, ¿Quee? esta dificil, claro todo es posible pero George tiene su edad avanzada y creo que el en verdad no terminaria SDP Es mejor que alguien le suceda para SDP Y (Fyre&Blood II), Dunk&Egg.. vaya, la cosa es dificil amigo Javi. Otro punto: Crees que George Martin atienda a tus recomendaciones? porque son muy buenos esos puntos
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
Me parece complicado que vea este vídeo, pero quiero pensar que su entorno puede pensar parecido a mí
@Targaryen_BlackFyre_1611
@Targaryen_BlackFyre_1611 8 ай бұрын
@@javimgol quieres no, ya lo piensas. Bueno, yo creo que las personas de su entorno ya lo han pensado y lo siguen pensando, nadie querria mas demoras para los Libros, cualquier libro dedicado a la Saga. Hasta pienso que ya le han propuesto ayuda para continuar la saga, mientras Nuestro George esta de supervisor nada mas, pero...
@thehouseofdragon5226
@thehouseofdragon5226 8 ай бұрын
1: este doi por hecho que no vá a suceder pues como el mismo dice es un autor celoso por su obra. 2: sabendo lo tan perfecsionista que es george y si levarmos en cuenta que ahora ya no posue un editor presionando-lo para que lance el libro inconplieto asi como sucedio com dança de los dragõnes, esto es casi seguro deque no pasará. 3: el dijo una vez en su notablog que está planeando escribir fuego y sangue 2 y los contos de dunk y egg antes de dream of spring, en sus planes originales era para sueño de primavera ser escrito antes de fuego y sangue 2 pero el ha cambiado al parece, portanto está opcion infelizmente está fuera de la equacion. 4: ni de broma, el ya a dicho que se muere no permitirá que ningun autor termine su obra, la realidade es que estamos en un cenario crudo y duro ninguna delas 4 cosas vá a pasar... :(
@w.3000
@w.3000 8 ай бұрын
Con todos los respetos, me parece absurdo pensar que una editorial como Random House vaya a dejar la saga inconclusa, sabiendo los millones que hay en juego y las expectativas que puede generar. No caigamos en un pesimismo ridículo.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Pues que se ponga las pilas...
@lleguetarde2961
@lleguetarde2961 8 ай бұрын
Martín+Corey+Abercrombie= Dream Team -Corey son discípulos y les conoce -Abercrombie es un fanático, más de alguna vez a dicho que empezó a escribir gracias al primer libro de CdHyF
@domingorubies656
@domingorubies656 8 ай бұрын
Cual es Corey?
@lleguetarde2961
@lleguetarde2961 8 ай бұрын
@@domingorubies656 James S.A Corey, autor de la saga The expanse....bueno, realmente es el pseudónimo de los 2 autores (Daniel Abraham y Ty Franck....creo que son sus nombres) que menciona Javi en el vídeo. Son muy cercanos a Martín....
@enriquejosepalomoveliz9116
@enriquejosepalomoveliz9116 8 ай бұрын
Abercrombie es god a la espera de the devils
@dragonwarg
@dragonwarg 8 ай бұрын
Cada vez estoy más convencido que Martin tendría que haber abordado el salto temporal que nunca fue como hace Abercrombie en su saga La Primera Ley, sacando 1,2 o 3 novelas independientes en el mismo universo (en el caso de Abercrombie La mejor venganza, Los heroes y Tierras rojas), o incluso varios relatos cortos (Filos mortales de Abercrombie), que abordaran ese periodo de tiempo con personajes secundarios que le permitieran expandir el universo y a la vez dar tiempo a los puntos de vista principales para crecer apareciendo como secundarios en estos relatos. Algunas partes de Festín ya parecen un poco esto: los viajes de sam y brienne, los greyjoy o dorne... Creo que hubiera ayudado tener una estructura de libros más flexible como Joe Abercrombie.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Suena muy bien
@drunkengrumkin1315
@drunkengrumkin1315 8 ай бұрын
Apúrate Martin, las velas están ardiendo, las frutas ya están maduras, el invierno se acerca y las teorías de Reditt son cada vez mas locas!
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
El fandom se acerca a la locura
@facugooglegoogle8337
@facugooglegoogle8337 8 ай бұрын
Javi, ya no tiene sentido pensar en Martin para terminar Canción. Con todo el dolor del alma te lo digo. Personalmente, ni siquiera creo que leamos vientos de invierno escrito totalmente por el mismo, creo que lo va a terminar otro autor y desde ahi continuaran con sueño íntegramente escrito por otra persona
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Tengamos siempre esperanza
@DanielVillarreal-dc5et
@DanielVillarreal-dc5et 8 ай бұрын
Estoy completamente de acuerdo con eso que mencionaste: " nada es perfecto", esa es la realidad, como tambien tu video se la semana pasada fue demoledor, pero siempre optimistas, fuerza javi.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Fuerza
@miguelangelpolo7437
@miguelangelpolo7437 8 ай бұрын
Alguien que mande un bardo a la casa de Martin y que le cante las lluvias de castamere. Yo me hice a la idea de que en un 70% de probabilidades no termine la saga y un 30% de que lo haga. Es una saga exageradamente larga y sobretodo que hay aun muchos arcos inconclusos desde la trama actual hasta la epoca de la conquista de Aegon y Valirya en general es un misterio
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Mejor 30 que 0
@albertocaballerofernandez9710
@albertocaballerofernandez9710 8 ай бұрын
Totalmente de acuerdo. Suscribo todo lo que has expuesto. Saludos
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Saludos, Alberto
@ericvegapeinado9603
@ericvegapeinado9603 3 ай бұрын
que gran verdad, la obsesión se torna contraproducente; hay que dejarlo ir
@javimgol
@javimgol 3 ай бұрын
Totalmente
@transicionevolutivaascendente
@transicionevolutivaascendente 6 ай бұрын
Es posible que Vientos de invierno ya esté casi terminado sino ya terminado bajo un acuerdo de no publicación con HBO hasta que termine House of the Dragon. Y que Sueño de Primavera le sea mucho más facil de terminar si se apura, incluso ya debe tener los lineamientos básicos, solo que se mortifica con personajes menores que le alteran la trama principal, así como por asuntos secundarios como spinoffs y demás. Yo creo que en más tardar 8 años tendremos la saga terminada sin ayuda foránea luego de que termine A Knight of the seven kingdoms y alguna otra precuela o película.
@javimgol
@javimgol 6 ай бұрын
Para nada creo que retrase un libro por ningún motivo a estas alturas
@user-aike
@user-aike 7 ай бұрын
Yo digo que saque un libro con la mitad de los "puntos de vista", como con el 4to y el 5to. Que saque un libro con lo que ocurre con la conquista de Kingslanding con Aegon, Jon Connigton, la compañía dorada, Cersei, Kevan, etc etc y omita por ahora el resto. Edit: incluso podrían ser esos puntos de vista más Stannis y los Bolton
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Estaría bien pero no creo que veamos eso
@jorgearias2525
@jorgearias2525 8 ай бұрын
Si te soy sincero Javi, no creo que sea Martin quien termine de escribir la obra... No creo que él sea quién le de el final...😢 Ojalá y me equivoque... Le pido a Dios que me equivoque...
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
Ojalá te equivoques
@j4vart
@j4vart 8 ай бұрын
Se tenia que decir y se dijo.!
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
:) :)
@Borgoror
@Borgoror 8 ай бұрын
punto 2: La saga va a necesitar una reedición desde que Festín de cuervos y Danza de dragones no están en orden cronológico. Si lo mismo pasa con Vientos de Invierno y Sueño de Primavera no importa, se hace una segunda edición donde se ordenen en orden cronológico. Si Tolkien hizo retrocontinuidad a El Hobbit.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Para mí Festín y Danza se pueden leer así
@cg9414
@cg9414 8 ай бұрын
WOW que actitud Javi!! Vamos por más videos que rompan las reglas!!! Yo tengo el iluso deseo que una vez que tenga vientos terminado, le quedará el camino despejado para sueños (es mí sueño también je)
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
El sueño de todos...
@josefinarodriguezsio6202
@josefinarodriguezsio6202 8 ай бұрын
Yo creo que a Martín le apetece mucho mas llevar la obra que tiene a la pantalla que escribir, no entiendo porque no ha terminado los libros, supongo que una obra que lleva tantos años, unos treinta años no es fácil, de todas formas es cosa de él, no le hace ninguna gracia que le recuerden su edad , o eso he leído, terminará vientos,y supongo que Elío y Linda terminaran sueños y no creo que la obra pueda terminar en dos libros, al final habrá que cambiarle el título y llamarla la. " historia interminable" seria mas apropiado.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Está realmente bloqueado
@santiagodiez7825
@santiagodiez7825 8 ай бұрын
Pobre George, la misma gente que desea que consumir su obra no deja que escriba su obra como el quiere. jajajjaja
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Queremos leerla
@die30san
@die30san 8 ай бұрын
5ta solucion: dejar de describir tantos platos de comida y centrarse en la historia.
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
No creo que eso ayude...
@EdoVerGue
@EdoVerGue 8 ай бұрын
Yo aconsejaría al Jorge Martín que se reuna con Elio y Linda y prepare un plan de contingencia por si se va con R'ollor de manera anticipada. Ya sea para que vean como reunen las piezas que Martin ya tiene listas, los asuntos que lo tienen trabado, el para donde van y donde están los personajes, y si es que es preciso darle licencia de que se inventen cosas que no estorben en el desenlace del libro. Bajo mi pesimista perspectiva, no creo que lo termine en vida.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Pero Elio y Linda no son novelistas
@carlosrc5563
@carlosrc5563 8 ай бұрын
Yo no creo que sea tiempo lo que le falta, seguro el final lo tiene y no le gusto y ya no sabe como presentarlo
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
Tiempo le dedica, el final lo tiene..le falta cómo llegar a ello
@heavybuda
@heavybuda 8 ай бұрын
Mmm seee. Ya doy por muerto a Sueños de Primavera e internamente estoy puliendo una lectura humanista de que la saga haya quedado inconclusa. Es mas, voy a mandar a gobernar a Danza de Dragones, para que ponga en cintura a Vientos de Invierno.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
No des nada por muerto
@123yoyotutu
@123yoyotutu 8 ай бұрын
Javi Marcos te estoy escribiendo a ti, y quiero decirte que con este video te estoy muy muuuy agradecido. Por qué? Bueno con este video me has dado esperanzas, puedo ver una pequeña luz al final del túnel. Gracias porque en el video anterior yo me quedé flipando me quedé en shock y con un mal aura de que pudiera llegar a ver la luz de Vientos de invierno y Sueños de Primavera. Nuevamente gracias por darme a mi y no sé a quién más una posibilidad, o como dirían en Eragon: nos diste la esperanza de llegar a tener una esperanza.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Pues muchas gracias a ti por tus palabras, de verdad
@Garzor
@Garzor 8 ай бұрын
La segunda mitad de tormenta de espadas es lo más cerca de la perfección que leeré nunca.
@Garzor
@Garzor 8 ай бұрын
También entiendo el desencanto de GRRM con CdHyF, ha construido de una forma preciosa un universo entero en el que, de forma meticulosa, ha repartido todas las pistas necesarias para que cuando caigan por su propio peso nos produzcan un éxtasis incomparable, un momento de claridad en el que todo cobra sentido y la paciencia y las miles de páginas han valido la pena. Ahora todo ese esfuerzo colocando fichas de dominó, una tras otra, ha sido dinamitado por los dos caraduras que todos conocemos. Ya sabemos todos los grandes giros de la historia, imaginamos el devenir de los acontecimientos, y lo hemos conocido de una forma tan anticlimática que a muchos no le causa ya ninguna ilusión. Martin solo puede sorprender con algunas de sus tramas, y sabe que probablemente no alcancen la genialidad de lo que ya conocemos. En parte la culpa también es nuestra, nos hemos reunido miles de personas para desengranar el rompecabezas que tanto le ha costado crear, y ahora no le basta con darnos la solución, con contar qué pasa, necesita impactar con el cómo, lo cuál supongo que no le hace ninguna ilusión.
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
No exageraría, pero es soberbio
@analiabenavidez4540
@analiabenavidez4540 8 ай бұрын
Ojalá te hiciera caso pero lo dudo, el final de serie es el final q tenemos y tendremos y cada vez lo aprecio más. Saludos
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
No es un mal final
@jpfrancop
@jpfrancop 8 ай бұрын
Y, ¿Por qué no sondear escribir lo que resta con apoyo de una IA?
@javimgol
@javimgol 8 ай бұрын
George detesta las IAs
@JavuGu
@JavuGu 7 ай бұрын
Las IA solamente sorprenden a gente poco inteligente, no jodamos.
@cynthyadalua
@cynthyadalua 8 ай бұрын
like y a mirar!! saluditos Javi!
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
¡Saluditos!
@josefinarodriguezsio6202
@josefinarodriguezsio6202 8 ай бұрын
Yo creo que a Martín le hace 😊 mucha mas ilusión llev
@cristina_h
@cristina_h 7 ай бұрын
A mí lo que más me duele de esta situación, es ver lo mal que está Martin. Por supuesto que quiero tener ya Vientos, y me parece que ya son demasiados años, pero creo que por encima de todo, está un ser humano y su salud mental, alguien a quien todos queremos pese a no conocerle. Espero que pueda salir de ese pozo y tenga la ayuda que necesite, no sólo para acabar su obra. Un abrazo, Javi.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Sí, eso es sin duda lo más duro, Cristina :(
@javiernovacoronado9377
@javiernovacoronado9377 8 ай бұрын
Javi, de verdad crees q pasará? Ahora enserio, lo que has propuesto sería lo ideal, pero crees q ocurrirá? O solo lo tratamos como lo que debería haber echo?
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Creo que las cuatro cosas a la vez son difíciles
@rodrigosanchez419
@rodrigosanchez419 7 ай бұрын
Estoy de acuerdo contigo Javi, necesitas delegar competencias George. No es nada malo, al contrario. Al final siempre sera su obra.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Totalmente
@Picarini
@Picarini 8 ай бұрын
Asumí hace años que la historia concebida por Martin jamas llegaria a ver el final por su mano. Ya perdí la fé pero Javi sigue creyendo.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Siempre tendre fe
@ceciarchi4674
@ceciarchi4674 8 ай бұрын
Hace rato que a GRRM le interesa mas el dinero que la CDHYF. Y no le interesan en lo minimo sus fans, si no ya hubiera publicado lo q tiene de VDI. No hope here
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
No, no le mueve el dinero
@dvelazco
@dvelazco 8 ай бұрын
No creo que escriba primero Fuego y Sangre 2, ya que sería un spoiler del final de Canción de Hielo y Fuego cuando se cuente la historia del último rey o reina Targaryen.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
FyS II acabará con la rebelión de Robert o similar, no al final de Canción
@josekagamer1928
@josekagamer1928 8 ай бұрын
Ojala Javi podamos leer algun día el final de la obra completa. Pero yo creo que estos años Martin ha estado super comprometido con HBO y con otros compromisos y por culpa de esto Martin no sea centrado en la obra para terminarla. Esperemos que más pronto que tarde la podamos leer.
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Tiene que centrarse más, sí
@Abelsotom
@Abelsotom 8 ай бұрын
Estoy de acuerdo en los primero 3 puntos, pero como fan yo si quisiera que acabara la saga solo mientras esta con vida, cuando nos falte (ojala sea dentro de muchos años) ya se pensara en alguien mas para acabar la saga. Yo estoy mentalizado desde que acabe la saga hace muchos años que va tardar en llegar vientos y sueños va tardar el doble, pero siempre queriendo que grrm acabe su saga y si no lo hace con el camino y final que el quiera alguien mas acabe la saga
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Pero no parece viable él solo a este punto
@w4ru
@w4ru 8 ай бұрын
Sinceramente no creo que tengamos el final de canción de hielo y fuego pero gran video javi
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Ten fe
@dolorestorres845
@dolorestorres845 8 ай бұрын
Hola Javi😘 todo bien? Yo pensaba lo mismo sobre los guiones capas si lo hubiera echo antes estaríamos esperando sueño o a poquitos meses d leer vientos🤣 Me baso en el vídeo donde hablas d como escribe Martin Me párese q es un vídeo del año pasado cuando dijo q avía escrito un montón
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Pero su último año ha sido muy malo...
@RAurusama
@RAurusama 8 ай бұрын
Ojalá George RR pueda ver este video, o que alguien se lo comenté... 🙏🏼
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Ojalá...
@lucaslondonoechavarria6299
@lucaslondonoechavarria6299 8 ай бұрын
Javi, felicitaciones por este video. Estando muy de acuerdo contigo te pregunto, debería George adoptar una metodología en Sueños de escribir este texto como una culminación gloriosa y por ende hacer el menor numero de giros de trama y el menor esfuerzo en sorprender? Creo que al hablar del tercer punto lo das a entender implícitamente. Muchas gracias
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Creo que no es un reto pensar la trama sino escribirla
@Abelsotom
@Abelsotom 8 ай бұрын
No se porque creo que escribir sueños va a ser mas facil para el que vientos
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Pienso igual
@ponyopo6791
@ponyopo6791 7 ай бұрын
Efectivamlente urge ! Buen viodeo. Gracias Javi
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
¡Gracias a ti!
@lucabertolotto6876
@lucabertolotto6876 8 ай бұрын
No sabes como necesitaba este video despues de la semana pasada jaja
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
Me alegro entonces ^^
@GammaGeO8
@GammaGeO8 8 ай бұрын
Bien por esa pasion Javi. Saludos pasion
@javimgol
@javimgol 7 ай бұрын
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