№416 - Как найти работу в ИТ после 45 лет? Делюсь опытом как работодатель :) - эйджизм процветает..

[@denis_hromov]

Честность Максима располагает, без лицемерия, уважаю

[@MaximKulgin]

спасибо

[@Nagimulia]

Я старая п..., но у меня глаза горят и я хочу все новое изучать!

[@zigf]

Молодой подрастёт - и уйдёт повыше, а старенький не будет трепыхаться.

[@MaximKulgin]

Это ожидаемо.

[@Me9acc]

​@@MaximKulginТо есть вопрос в экономии на зарплате, всё остальное побоку

[@Александр-х5х8г]

У нас в компании сисадминам и сетевикам по 40-50 лет и ничего. Молодые только - техподдержка

[@serj8663]

Тык понятно, даже после института нужно изучить на профессиональном!!! уровне кучу технологий. Кроме того крутой опыт получить только в больших компаниях. Сами понимаете рулить сеткой с двумя серверами и под 50 рабочек это не тоже самое что 100 серверов....

[@vyacheslavs5642]

Да-да. 1С уже лет 30 «не очень перспективно». Учите фреймворки JS, меняющиеся каждые пару лет :))))

[@BigFishbone1]

Много ли бизнеса выживет в ближайшей перспективе, кроме крупняка, которым нужен прогеры 1С по 300-500к?))

[@sergey399]

@@BigFishbone1 Торговля всё равно не стоИт на месте, на 10 закрытых торгашей сегодня столько же открывается завтра, а 1С в РФ в рекламе не нуждается. Работа точно будет, может не по 300-500, но на хлебушек с маслом точно должно хватить.

[@alexmorbo6301]

"Учите фреймворки JS, меняющиеся каждые пару лет :))))" - Ну да, это часть пути разработчика. Главный плюс - удаленная работа на иностранного работодателя, с зарплатой в нормальной валюте.

[@vyacheslavs5642]

@@alexmorbo6301Остаётся всего-то найти работу после 45-ти в "молодом дружном" коллективе. )))

[@eprst0]

Нейронки заменят. Уже сейчас на фронте создают по картинке все, что хочешь

[@user-such-user]

Не стоит забывать, что в "условном ИТ" есть ещё довольно душные специализации типа системного и бизнес-анализа, техническое писательство, etc. Но там нужен именно опыт, насмотренность, владение терминологией, умение докапываться до сути проблемы. Да, перешагивая рубеж 45 лет и сталкиваясь с этим явлением - начинаешь иначе смотреть на этих пожилых хмурых таксистов...

[@art_alf-b9b]

Да, согласен. Системных и бизнес аналитиков не хватает. Поэтому можно пробовать, особенного в системный. В бэкэнде много возвратных

[@ДанШкрд]

Спорно. Работал в нескольких командах, где ребята от 20 до 45+ и все классно коммуницируют! Одни шутки шутят, одни новости обсуждают. Эйджизм присутствует, это да, но я уловил посыл, от автора ролика, что это нормально. Не нормально это) Всем пофиг на возраст, зависит от человека только. Мне 22, если что, защищаю старперов

[@MaximKulgin]

:) я за отсутствие дискриминации по возрасту. но 22 и 61 - слишком перекос большой :(

[@ДанШкрд]

@@MaximKulgin ну деды бывают прикольные. Ни один 20-ти летний не знает столько баек и анекдотов :)

[@Me9acc]

Всё зависит от установок в голове хрюш и владельцев контор

[@Me9acc]

​@@MaximKulgin Если обстановка деловая, то это значения не имеет. А если имитация детского садика со всеми его атрибутами, то да. Правда, менеджер как раз норм в возрасте, типа воспитателя...

[@aradivil]

Спасибо. Нужное видео в нужное время. Мне 53 года. Есть и инвестиции и квартира под сдачу. Хочу сменить профессию желание попасть в ИТ. Ваше мнение замечательно подсветило направление движения.

[@MaximKulgin]

Спасибо

[@alexs8579]

А зачем тебе айти? Раскрой свою точку зрения. Мне под 50 и я в ней 20лет. Какое направление интересно? Как хочешь набрать опыта и первых знаний?

[@СергейКадыйский]

​@@alexs8579мне 52, а что предлагаешь делать, куда пойти?

[@sergey399]

интересное мнение. ещё слышал, что если есть опыт в администрировании/сетях, то devops почти не страдают от эйджизма

[@MaximKulgin]

Не в курсе

[@pavel-smuzi]

В западных компаниях поощряют Divercity (разнообразие) - там не только возрастных берут, но и латиносов, китайцев ну и геев разумеется. На первый взгляд не понятно. НО дело в том, что люди из разных социальных страт и даже лучше стран формируют более адекватный продукт. В результате их товары и продукты универсальны и имеют широкий охват. А это деньги. А наши выскочки верят в горящие глаза. Порядок бьет класс!))

[@MaximKulgin]

Согласен

[@magister1978]

Здесь есть один нюанс, мне кажется. Компания бармалея, который искал программиста 1с, скорее всего не IT компания, а возможно торговля или производство. А там ейджизм не так распространён. Та же история с онлайн магазинами . Вполне могут взять возрастного фулстек программиста для поддержки сайта. Что касается IT компаний, есть вопрос: программирование возникло не вчера, и куда подевались 20-ти летние программисты, которые 20 лет назад пришли в IT? Им сейчас по 40, и я не думаю что все они стали владельцами своего бизнеса и набирают молодых. Наверняка многие из них так и остались программистами и где-то работают, так что возможно есть компании с возрастным коллективом программистов, ну или смешанным. Имхо

[@snky_]

Так не об этом же речь. Одно дело программист 40 лет с 20-ю годами опыта, И совсем другое дело программист 40 лет который только что вкатился в IT

[@magister1978]

@@snky_ ну речь, на сколько я понял, шла о том, что не хотят брать возрастных именно из-за возраста, а не из-за отсутствия опыта, потому что в молодом коллективе будет некомфортно. Так что если есть возрастные или смешанные коллективы, у возрастного программиста по идее есть шанс устроиться даже без большого опыта. В конце концов у 40-летних есть неплохое преимущество (не у всех конечно🙂) - это жизненный опыт и софт скилы. И чем выше работник по должности, тем выше ценность софт скилов, чем проф навыков. Если например человек уже руководит небольшим коллективом, то его умение руководить больше востребовано, чем знания программирования.

[@sergey399]

@@magister1978 всё так, но есть одно большое НО: программирование сегодня это гонка, постоянная гонка знаний. Если ты не можешь ехать с такой же скоростью как все, то, образно говоря, завтра ты уже неконкурентоспособен на рынке. Ну и сколько человек вы знаете 35-40+, которые готовы жертвовать здоровьем и нервами, чтоб составить конкуренцию молодым 20 летним пацанам, способным на чашке кофе и энергетике пахать сутками буквально "за еду"? Вы правильно рассуждаете про жизненный опыт и софт скилы, но на практике в ИТ пластичность и податливость "материала" оказывается важнее. Что с этим делать? Возможно: фриланс, работа на стыке уже имеющихся навыков и ИТ(например, аналитика чего-нибудь), валютная удалёнка(на западе чуть лучше с эйджизмом вроде как), возможно что то ещё.

[@magister1978]

@@sergey399 если мозг развивать с детства, то он сохраняет свою пластичность в любом возрасте. На собесе определят способности, если возраст не принципиален. А работать сутками за еду, теряя здоровье, в принципе не стоит. Чего ради? Тем более IT компании платят хорошо.

[@АнастасияПушкарева-о9щ]

​@@sergey399где вы видели 20-летних, готовых сутками пахать за еду? В 1998 году?

[@stanislav1299]

Да, докладчик во многом прав. Но работодателям пора уже понять, что молодежь кончилась, ближайшие лет 5 кол-во людей от 20 до 30 на рынке будет сокращаться. Да и качество соискателей данного возраста снизилось - то каких мидлов как я сейчас собеседую, мы в нулевые джунами не брали. А насчет запроса денег, так у молодых они дай боже, фору дадут любому профессионалу, и понять их можно, им надо снимать хату , лезть в ипотеку, крутую тачку, мальдивы, все дела, у возрастных запросы куда адекватней их опыту, если он конечно есть. Понятно желание работадателя выехать на энегии молодняка, будут крутится как пропеллеры, но как только их поманят чуть большей ставкой или переспективами они в момент сделают вам ручкой. Будите каждые год -два нанимать и обучать новых. У людей за 5 лет опыта больше мест работы , чем у меня за 20+, год поработает, сколько пользы принесет еще вопрос, а потом ищи нового и плати ему больше чем тому котрый ушел.

[@MaximKulgin]

так и есть. 1.5-2 года. Мы уже даже привыкли. Но нам проще взять студента, т.к. только они и откликаются :) я уж не знаю почему

[@alexs8579]

Для нивелирования постоянной текучки молодых, старики придумали инструкции и если это продажи, шаблоны диалогов. Старики позаботились, что бы пока молодые не постареют бизнес бы не рухнул. Беда в том, что настолько хорошо отлаженная машина стала самодостаточной и работает на энерги молодых, старикам в ней не стало места.

[@Тесс-о6л]

пишется Боже с большой буквы!

[@yakov1204]

Блин реально задумался. Спасибо за наводку!

[@MaximKulgin]

удачи

[@pavel-smuzi]

В западных компаниях поощряют Divercity (разнообразие) - там не только возрастных берут, но и латиносов, китайцев ну и геев разумеется. На первый взгляд не понятно. НО дело в том, что люди из разных стран формируют более адекватный продукт. В результате их товары и продукты универсальны и имеют широкий охват. А это деньги. А наши выскочки верят в горящие глаза. Порядок бьет класс!))

[@silver7719]

В том числе поэтому доля России в мировом ввп за 30 лет упала с 5 до 1,5%

[@ИванНелюбин-д3л]

У леберасиов все на Западе лучше, чем в России. Как наличие педарасни в компании способствует повышению качества продукта?

[@Me9acc]

​@@silver7719 Это скорее от разрушения экономики и сворачивания международных связей

[@alenache1]

И, кстати, на других стеках(не 1С) работодатели сейчас просто охреневшие. На 80-100к на пыхе от вас будут требовать 3+ года опыта, лару с симфонией в идеале, битриксы и прочие друпалы + вью 2-3, джейквери и прочий фронт. На node.js - на 150к - 3 (а лучше 5)+ года опыта, вся инфраструктура типа Докера, кубера, редисы всякие и т.д. + реакт с ангулярами, ну и т.д. А в 1С на такие з/п - 1 год опыта и пара типовых. Это огромный гэп по тех скилам, такого не было никогда и вроде все идет к тому, что в 1С ставки будут расти, а в других стеках либо снижаться (в долларах) либо стоять на месте, но требования к соискателям будут увеличиваться, есть у меня сильное предчувствие этого))

[@Егор-х9щ9ч]

Php, 5 лет опыта, занимаюсь только битриксом, 300+ оклад. Не там видимо ищите

[@alenache1]

@@Егор-х9щ9ч а где надо?)

[@AlAl-xj8ou]

Рано или поздно рынок насытится, потом программистов, ищущих работу, будет не меньше, чем, например, машинистов котлов. По зарплатам, возможно, не сравнятся, но упадет однозначно

[@alenache1]

@@AlAl-xj8ou уже все произошло. На вакансию фронта с з/п 80к откликов больше 1000, на вакансию оператора ЧПУ с з/п 150к откликов один-два, а то и вообще нет.

[@sergey399]

Так всё закономерно. Вы же знаете как молодые относятся к 1С? Они его вообще не считают чем то важным, у них разработчик на 1С это, мягко говоря, нерукопожатный человек, объект насмешек и шуток, престижа в такой работе 0. Все хотят быть в тренде и заниматься чем то модным, но почему то забывают, что почти вся торговля в РФ стоИт как раз на 1С. А в популярных направлениях всё УЖЕ так и произошло, требования к соискателям улетели в космос.

[@SrGennadiy]

"молодой, глаза горят"! У меня на работе старый эксперт про молодых разработчиков говорит: насмотрелся на них: а давайте так! сделают, но стало хуже работать, а давайте вот так: сделают и вообще все перестало работать. Надо же думать: юз, занос, тяжелейшие последствия.

[@MaximKulgin]

У нас другой опыт. Но и задачи другие . Мы берём млоложых ребят

[@GoodChannel-2024]

Дело в том, что 1С используется везде и востребован бизнесом, что вы можете сделать полезного в торговой компании на том же Питоне?

[@ИванНелюбин-д3л]

Востребован бизнесом чисто для внутренних задач. Для бухгалтерии например. А на том же питоне (скорее другой язык) будет написана система логистиги например

[@MaximKulgin]

Так и есть

[@GoodChannel-2024]

@@ИванНелюбин-д3л система логистики уже реализована на 1с, у них даже CRM конфигурация есть. На питоне писать с 0 будет сложно и бессмысленно.

[@ДмитрийК-п6я]

Да, это интересней чем шлагбаум открывать - закрывать

[@lonx6770]

По 1с туфта! решил проверить гипотезу) сделал выдуманное резюме сороколетнего джуна с хорошим предыдущим опытом в сфере it программирования, и управления. Резюме реально хорошее) отдавал на проверку опытному hr! Как вы думаете что было дальше ?) из 100 откликоы 94 отказа...были запросы на разговор с hr но только в региональные конторы с зп 35 тысяч. В общем делайте выводы!

[@MaximKulgin]

чудеса. ответа нет

[@lonx6770]

@ ничего чудесного! Есть спрос на готовых специалистов Джуны да еще и в 40 лет банально не проходят фильтр hr. Единственный выход это устроится куда берут, проработать год-два за бесплатно, а уже после пробовать устраиваться в компании по серьезней. Эджизм к сожалению основная проблема.

[@bennails3447]

Я подписана на канал, когда тут ещё не было 5000 тыс. подписчиков. Алмаз Ютаба! Состарюсь и пойду на 1С :)

[@МихаилИванов-я4й9д]

На хер ты нужен . Без обид

[@MaximKulgin]

Спасибо

[@alexkoptev]

Vendor lock не только в 1С есть. Западные вендоры тоже любят "лочить" своей платформой разработчиков, внедренцев. Это выгодно для конторы, сотрудники на сторону меньше смотрят. 1С в этом плане не отличается от SAP.

[@РустамДода]

Здраствуйте Максим,вы забыли упомянуть о зарубежных фриланс биржах,в которых люди после 40 ка работают и неплохо зарабаиывают.

[@MaximKulgin]

а разве они еще нам доступны?

[@РустамДода]

@@MaximKulgin VPN

[@Me9acc]

​@@РустамДодаДелать фейковые личности, химичить с кошельками?

[@silver7719]

В 45 поступаю в data science магистратуру заграницей, до этого работал в финансах

[@zemamba]

Старичек имеет опыт, знания, не уйдет через пол года. Свои плюсы есть. Ну и главное что в РФ ближайшие 20-30-40 лет будет точно дифицит рабочих рук, полагаю работы всем хватит в том числе и в ИТ. Молодых просто физически мало, их на всех не хватит

[@MaximKulgin]

это точно. плюс часть на СВО уходит, а молодые учатся.

[@victorpanchuk1824]

400 откликов на программиста, дефицит да?)

[@kvazarx]

@@victorpanchuk1824 "400 откликов на программиста, дефицит да?)" - а сколько обычно было до лозунга "зайди в ИТ с зп под 100+ за три месяца" ? Мне действительно интересно. Как было раньше?

[@victorpanchuk1824]

@@kvazarx подсчеты велись в оличестве написавших рекрутеров на линкедине

[@AlexShataev]

Чем фриланс не устраивает? Возраст не надо указывать. Очень отрезвляет кстати, и помогает понять, чего ты реально стоишь на рынке, рекомендую.

[@ОлегПравилиный]

на фриласе, это значит не командная работа, и ни хрена там не заработаешь, а соперничать с маугли-индусами, так себе занятие...

[@snky_]

Фриланс не всем подходит. Но в целом можно рассматривать, если уметь себя продавать

[@alenache1]

российский фриланс - это днище, там ставки такие, что заработаешь на дошик в лучшем случае)) а зарубежный фриланс для российских граждан закрыт либо напрямую либо через блокировку движения ден средств, так что не вариант тоже

[@pochangin]

@@ОлегПравилиный здрасте мордасте))) работаю на удаленке много лет. Доход при правильном подходе только растет.

[@pochangin]

@@alenache1 байки

[@AustinPower7]

Человеку за 45 нужна масштабируемая тема. Так как не за горами время когда ты сам уже не сможешь (или не захочешь) сидеть за компом и нужно будет делегировать кому-то свою работу. Идеальный вариант это создать свой продукт (сайт, сервис, приложение, плагин, блог, ютуб или телеграм-канал и т.д.) и продвигать его всеми доступными тебе способами. Найм в этом возрасте - гиблая и не благодарная тема.

[@MaximKulgin]

Да согласен сложновато

[@Alexis007]

много таких "умных" стало, которые всё хотят делегировать. В итоге у нас на одного разработчика по 2-3 менеджера

[@BigFishbone1]

Не все так однозначно. Если хочется покоя за 45, то как раз теплое место в найме самое то. В 18:00 зад поднял и отдыхаешь на диване, на даче, на рыбалке и пр. А не продукты свои нелепые пытаешься кому-нибудь втюхать с горящей жопой и коркой хлеба с пельменями. Такой человек выглядит еще более нелепо. Масштабируемая тема нужна ДО 45, потом уже поздно, если только проснулся к 45.

[@AlbertCartel]

​@@BigFishbone1 не на кладбище же ползти таким людям, надо пытаться что-то сделать

[@alexs8579]

​@@AlbertCartelпосмотри фильм старики разбойники, мы не первые кто с этим сталкивается и после нас так же будет.

[@SrGennadiy]

"Что делать, если другого нет!" - ключевая фраза! Однако, 1С это не единственное направление в IT, где "другого нет".

[@MaximKulgin]

Какие еще ? Где спрос велик

[@SrGennadiy]

@@MaximKulgin Я бы сказал по другому: спрос есть, а никого нет по данному направлению.

[@Тесс-о6л]

@@SrGennadiy Скажите, где?

[@GoodChannel-2024]

ИТ в принципе не подходит для заработка, преобладающее большинство компаний не готовы платить ЗП выше средней по рынку. ЗП будет высокой только если вы из РФ работаете на иностранную компанию в США или в Европе, за счёт разницы в курсах валют зп будет высокой.

[@MaximKulgin]

подходит. я делился вакансией 900к зарплата

[@GoodChannel-2024]

@@MaximKulgin зачем компании платить 900 если другие компании платят 150-250. Такие зарплаты могут быть только на руководящих должностях где есть процент от прибыли. Технические должности никогда высоко не оплачивались.

[@ProcXelA]

В резюме надо писать, что тебе 25. А при личной встрече говорить, что у тебя просто прогерия.

[@MaximKulgin]

;)

[@Ballisong-o4l]

В резюме можно не писать возраст, более того не на всех собесах созвон бывает, в переписке не понятно сколько тебе лет, берут на работу по тестовому с нулевым опытом, о чем персонаж умолчал в этой истории.

[@zemamba]

Deep Fake в помощь, уже используют при трудоустройстве все активнее

[@druny4345]

@@zemamba:)

[@Sir_IlyaAl]

Здравствуйте Спасибо за совет

[@BigFishbone1]

Почему вы хотите взять человека, который хочется развиваться, если сами не готовы дать интересные задачи для развития? Вам как раз нужен человек, который ищет стабильности, чтоб заниматься одним и тем же. И куда вы хотите направить желание развиваться, если прорывных технологи и инноваций у вас нет (сами говорите)??

[@Me9acc]

Так он косвенно ответил - молодой просил зарплату в 2 раза меньше (то есть около 75к) - это и есть реальная причина, всё остальное словоблудие

[@GenealogicalTree]

Да после 60 устроиться на работу практически нереально имея даже огромный опыт. Знаю и программирую на 18 языках, приложения в магазинах Windows, Google, Apple и др. Звонил в несколько компании которые просматривали мое резюме и честно ответили что возраст! Чем больше возраст, тем меньше шансов и видимо тем меньше возможностей. Наверное это нормально. Я когда был руководителем ИТ компании, наверное не принял бы возрастного сотрудника.

[@MaximKulgin]

К сожалению это неприятный но факт

[@vladka390]

опасаются что вы умерете у них на работе(сарказм)

[@SrGennadiy]

Что характерно, если в вакансии указано: "молодой и дружный коллектив", то в мои 55 лет - 100% игнор или отказ. Однако, как оказалось, что есть направления в IT, где на возраст особо не смотрят.

[@user-permyak]

​@@SrGennadiy И какие это направлеия?

[@natashagorskaja4748]

@@user-permyak видимо Fortran

[@SrGennadiy]

"Профессия в IT подразумевает удаленку" - это стало повсеместным только во время пандемии. Как отправили всех, так мы там и остались. Мне, жителю маленького и удаленного города, найти работу с достойной! ЗП в IT - шансов было ноль! ТОлько переезд решал проблему низкой ЗП!

[@MaximKulgin]

Кажется удаленка для регионов только плюс ➕

[@RgavayaGalaktika]

Ещё есть системное администрирование, сетевое администрование. Как там обстоят дела?

[@MaximKulgin]

мне кажется грустновато

[@АндрейГригорьев-ц5г]

Живу в маленьком городе, 1с-ки требуются повсеместно, 30 - 40т.р. в месяц, дворник 30 т.р., станочник 60-100 т.р. и тд.

[@MaximKulgin]

станочники зарабатывают больше?

[@АндрейГригорьев-ц5г]

@@MaximKulgin В 2-3 раза

[@АндрейГригорьев-ц5г]

Вакансии на программистов в моём городе: На завод, С++, 50 - 70т.р. В администрацию города, 25 -30т.р. В ЦМСЧ, 25 - 30 т.р. В расчетно - кассовый центр 25т.р.

[@MaximKulgin]

не густо

[@Омега-сосиска]

Точно, у нас приходящий программер на 1с в 2020 8т получал😅

[@ВиталийДудка-с5э]

Становитесь уже 1С:Франчайзи :)

[@_93_34]

Я месяц назад на hh сделал резюме для теста, на должность информационная безопасность!!! Указал ради интереса повышение квалификации , название корочки, из 30 откликов, ответили 6 работодателей и отказали, и при чем отклики были с минимальным опытом))) Делайте выводы господа.

[@ОлегПравилиный]

дэк смысл , вы не указали свой возраст))

[@_93_34]

@@ОлегПравилиный 30 лет

[@АлександрФ-у3ш]

Проблема в том, что большинство небольших "торговых компаний" хотят видеть и 1С-ника и администратора и еще чего-то. Что бы и "жнец, и на дуде дудец". А в больших и требования повыше. Нам же не рассказали о требованиях "бармалеича"

[@cadcad-jm3pf]

У меня 8 лет опыта разработки на С# в двух крупных компаниях, 35 лет, профильное высшее образование. Из 1000 откликов в LinkedIn примерно 10 интервью с HR, 2-5 интервью с hiring manager. Страна Канада, если что. У нас на одну вакансию количество соискателей часто переваливает за несколько сотен. 600 откликов это вообще ни о чем, люди даже самую никакую работу ищут годами и возраст тут не при чем. З/п кстати +/- как у вас в Москве (после вычета налогов $4500 - 6000).

[@Alexis007]

жесть. у нас в России засылаешь резюме, сразу приглашают на собес, потом с вероятностью 50% получаешь оффер

[@zyrafamedia]

Забыли добавить, что во второй половине оффер с повышением за сразу 😂 ​@@Alexis007

[@Симулякрыисимуляция]

@@Alexis007 Что ты рассказываешь сказки, Российские компании даже не знают, что такое оффер. А собеседуют без остановки, потому что хотят найти сотрудников на более низкую зарплату, чем те которые в штате.

[@Alexis007]

@@Симулякрыисимуляция Это не правда. Вообще когда такое читаешь, сразу становится понятно, что пишет озлобленный несчастный человек. Скорее всего никогда не работавший в крупных российских ИТ компаниях. Но мы не виноваты в ваших проблемах, поэтому не надо здесь сливать негатив.

[@vladislav.ivanov]

Всех приветствую. Кто подскажет, если выбрать направление "базы данных", к примеру если есть знания postgresql плюс линукс, есть ли возможность найти работу для возрастного кандидата.

[@zemamba]

Да, конечно. Многие нанимают сисадминов на удаленку, и им возраст не так важен

[@alexs8579]

Линукс. Какой? С докерами и прочими виртуалками работал? С сервером с нуля без мыша работаешь? Если резко БД расти начала за минуты, усмеешь локализовать? Я тут делал задание тестовое, сделал, но не так как это видит будущий работодатель, а что ты с этим первые 5 часов только, но разобрался никого не интересует. Сделай сразу по феншую или досвидос.

[@ПавелТарханов-в4н]

Просто удаленка пока в зачаточном состоянии. Уверен, что скоро те же старички сделают перемены в индустрии, при которых возрастом воспользоваться будет сложно или бессмысленно. Может и государство так сделает. Как раньше бизнес любил баловать с наличными, теперь лавочка закрывается, то же самое постепенно будет в найме на удаленку. Будет бизнес нанимать виртуальные образы на удаленку , а кто там и что там? это будут знать только те, кому положено. Так это злоупотребление и пройдет, это неизбежно.

[@Alexis007]

В зачаточном?)) сейчас почти весь крупняк на удаленке. У нас в офисе почти никого и нет из программистов

[@ПавелТарханов-в4н]

@@Alexis007 да в зачаточном. Серьезно тема заиграла только в пандемию. Нужны годы, чтобы устоялись приемлемые правила игры.

[@Alexis007]

@@ПавелТарханов-в4н с пандемии прошли годы и правила уже устоялись

[@Alexis007]

@@ПавелТарханов-в4н так с пандемии уже прошли годы и правила устоялись

[@Me9acc]

Фантазии про анонимность... А до регуляции государством сегодняшние не дождутся.

[@alekseychum]

Ну да, все так легко о поосто! Уже 24 года работаю с 1С, постоянно встречаются новшества одно сложнее другого. Честно, не представляю откуда приходят новички. Интелектуальный порог для вступления в профессию запредельный.

[@MaximKulgin]

спрос большой. поэтому люди себя находят

[@sergik1978]

По честноку в 60 лет 1с изучать уже поздновато, всё таки программирование. НО вот куда точно можно устроиться это в копирайтеры. Я плачу от 1 до 3 тысяч за статью - обзор. Пишут по разному, от 2к уже сносно. А человек с опытом я уверен сможет написать еще лучше. Найти 1-2 постоянников и жизнь удалась. Там же удаленка всегда.

[@MaximKulgin]

Ии всех заменит

[@sergik1978]

@@MaximKulgin за 1,5 года ИИ все уже поняли, что не заменит. аишка только для разбавки и сео спама. Для людей надо писать людям: обзоры, сравнения, аналитику.

[@Симулякрыисимуляция]

@@MaximKulgin Прочтите рассказ СТАНИСЛАВ ЛЕМ - ПЛАНЕТА ИНДИОТОВ. Это про ВАС.

[@kostikovmu]

Идите во фриланс там никто ни разу возраст не спрашивал. Но это конечно не найм если среднюю задачу месяц делать то за неё платить никто не будет

[@ИванИванов-я8т2ц]

В США к возрастным отлично относятся

[@alexs8579]

Не к месту конечно помянутый будет, но есть Яков Файн, джава программмист из штатов, туда он из Киева приехал много лет назад и многим там помогал получить айти профессию. У него на канале есть интервью со програм мистом 60лет, вот послушай его, как там стариков молодёжь поджимает. Законы о дискриминации лицемерны и легко обходятся. Закон, это корсет для общества, если закон создали, значит в этом месте общество болеет и теряет форму, нужно менять менталитет, но.... Это другая тема.

[@TexHuK01]

мне 43, 13 из них офф системное администрирование+сопровождающее с программированием на разных уровнях, не офф с 11 лет ,никому нахрен не нужен. Пришлось бесплатно начать реализовывать проекты для бизнеса, что бы ткнуть пальцем таким работодателям которые считают что возраст это помеха.

[@TaroCrystall]

Что за проекты вы реализовывали?

[@katrin_bor]

Здравствуйте! Спасибо Вам за интересный контент, и главное, очень полезный. Буду благодарна, если Вы поделитесь точкой зрения по такому поводу. Муж, 36 лет, 1,5 года изучает Java. Хочет зайти на рынок, порог входа высокий Решили помониторить с ним 1 С благодаря вашему совету, синтаксис и тд схожи с Java и логично, что вроде можно развиваться в этом направлении. Он откликнулся на пару вакансий стажеров, оплачиваемых, прошел хороше тесты по логике - 85 процентов, и - отказ.думаю,в чем подвох. Столько вакансий и отказывают с о знанием языка

[@MaximKulgin]

честно говоря ответа нет, но знаю что 1с программистов советуют из рук в руки. меня постоянно просят порекомендовать.

[@katrin_bor]

@@MaximKulgin спасибо за ответ) но чтобы тебя посоветовали, надо же начать работать! Вот в этом загвоздка😅

[@Me9acc]

​@@katrin_bor Получается, что совет из видео нерабочий - просто лишь-бы поговорить о чём-то, к реальности не имеющем отношения... А изучать 1.5 года джаву - что-то долговато, уже похоже на прокрастинацию. Может чем-то другим стоит заняться?

[@katrin_bor]

@@Me9acc муж работал параллельно, и только несколько месяцев пока начал проходить собесы уволился. Знаете, жизнь распорядилась иначе, предложили замечательную работу по основной специальности. К такому фин результату в IT надо идти годы. Поэтому спасибо тому, что этот этап был, но результат в другом направлении😅

[@elenaustinova710]

Хорошо, а если бы у возрастного тоже глаза горели и его перло от жажды новых знаний, Вы бы его выбрали в итоге?

[@MaximKulgin]

да. почему нет.

[@Me9acc]

Не верю

[@ФедорГлумов-щ8р]

У меня другая проблема, как найти программистов, которые могут делать минимальную работу

[@freedom_sounds]

Здравствуйте, какую работу надо делать?

[@Ballisong-o4l]

Нативка 1С) Объективно, описанный случай не пример эйджизма в IT, а в целом на рынке труда, устраивался бы он хоть бухгалтером, хоть юристом, те же вопросы были бы почему перед пенсией решил сменить деятельность. Если был бы опыт в тестировке 30-40 лет, то разговор другой был бы.

[@Me9acc]

Скока-скока опыт в тестировании? 30 лет? 40 лет? 😂😂😂

[@timothyskrylnik1254]

В 45 проще свой бизнес делать. Квалификация космическая. А рекрутер тебя нафиг посылает даже с 20им опытом. Что будет в 50 я даже не знаю - работодатель будет в морду давать за отклик ;))) так что надо делать страп...

[@Me9acc]

​@@alexs8579 То есть вы программист, а не менеджер, и не предприниматель

[@midzukumono]

Так вы не сказали, у вас в компании есть дискриминация по возрасту? На уровне мировоззрения понятно, что вы эйджист.

[@MaximKulgin]

Мы берём студентов . Наш подход . Умных ребят

[@marine_888]

@@MaximKulgin Вы не просто эйджист))Вы самый настоящий совок )))

[@pavel-smuzi]

Дискриминация по зарплате у них. Седой Барбос попросил зарплату в два раза больше вот и не взяли!!)) А потом уже все остальное

[@vitalia900]

Я скажу так, что свободно владея английским или немецким, французским и ТД, можно найти работу удалённую не только в IT. Сфер огромное количество. И что касается молодых...практика показывает что сениооы работают лучше в разы, не сидят бесконечно на больничных, проходят полностью тренинг а не срываются на полпути, и на них всегда можно рассчитывать. С молодыми или пан, или пропал. Для бизнеса, которому необходима предсказуемость, сениооы это самое то. Я HR, и я бы посоветовала верить в себя, развиваться и поработать больше над имиджем. Так как люди 50 сегодня выглядят и звучат покруче 20-летних зачастую.И наоборот, заскорузлое мышление и какой то нафталин проскакивает у молодежи. Так что желаю всем найти хорошую работу) PS - в резюме возраст и дату рождения не нужно указывать вообще, и собственно резюме должно быть выполнено в современном дизайне и содержании. И все получится)

[@MaximKulgin]

:) согласен . Спасибо за пост!

[@ДмитрийКоровин-ъ4я]

А как же программист микроконтроллеров? Конечно спорный вариант с кучей нюансов. Да и зарплата чаще так себе, но ведь вариант же! А если говорить о mbedded linux, то и зарплаты там неплохие и удалёнка потихонечку появляется, правда, опять же, порог входа безумный.

[@MaximKulgin]

Вообще кстати тема огонь

[@it_psihopad]

Ну хз.. Я работал в компаниях, там 20-60 годиков саляка, PM нашему, девочке, 23 на 30-50 годиков, ноль проблем! Просто ну реально ноль!!! Работали, всем комфортно.. Это бизнес, ты пришёл деньги зарабатывать бизнесу, твое проблемы что ты не можешь дядю отругать! И нормально оно так работает. Так что, я хз.. Мне пофиг 20 или 60,есть задача, надо решить! 😁

[@vladka390]

ОБьективно когнетивные спобоности в 60 сильно ниже чем 20-40, если колосальный опыт в сфере это одно дело и вакансия на архитектора, СЕО - это одно дело Другое дело вакансии где нужно показывать перформанс и опыт там постольку поскольку

[@druny4345]

@@vladka390у возрастных развиты софт скилы

[@it_psihopad]

@@vladka390 научно доказано, что если человек не деградировал всю жизнь а развивался, какчал мозговую мышчу, в 60 он может быть эффективнее чем в 25. И нейроны как оказалось, тоже создаются. Если коаба ловил 40 лет и больше ничерта не делал, то да. Но 80% населения, это как раз про крабов.. Поэтому если взять общую картину, то да, когнитивные способности ниже. Если индивидуально подойти, нет, не ниже. Я знаю мужичка, ему 70 с лишним. Он не бегает по утрам, но поддерживает форму. Он любого 25 летнего обгонит на раз. 😂 То же и с мозгом. Это научно доказанный факт! Хотя да, не так давно считали что к 60 уже мозг усох. 😂

[@vladka390]

@@it_psihopad кем и где доказано что 60ти летний мозг эффективнее 20ти летнего?) Вы подменяете понятия. Опыт есть опыт, а молодость это молодость и нет лучшего времени для организма с точки зрения биологической производительности чем юность/молодость.

[@light3484]

Так себе придумал, Макс. 1с - это уже монстр сложный и там тоже одна молодёжь, постоянно надо обновлять знания. Потому что у них много продуктов и много версий, которые сильно отличаются, потом ещё куча сертификаций на каждый продукт и версию. Молодые то в запаре постоянно переучиваться и доучиваться. Говорю не просто так, т. к. жена этим занимается и в нашей конторе тоже 1с отдел из молодых.

[@MaximKulgin]

молодеж не очень то идет в 1с, не модно

[@light3484]

@@MaximKulgin да как так, у меня полгруппы из универа стали 1с разработчиками, я нет - выбрал с#) Мы конечно уже не совсем молодёжь, всем по 35, но в целом не думаю, что сильно поменялось.

[@romca2303]

Я бы назвал тему: "Вытрезвитель от IT маркетологов" 👍

[@MaximKulgin]

:)

[@ВоваВова-с1л]

Через 1-1.5 года будете снова искать продакта, т.к. молодой рукой помашет, ибо получил коммерческий опыт, изучил технологии и ваши стеки, и поэтому компания уже больше ему не интересна.

[@MaximKulgin]

Не страшно

[@denisv8640]

​@@MaximKulgin, т.е. бизнесу стабильность в смысле низкой текучки ни к чему?

[@MaximKulgin]

Ребята должны расти . Что в этом плохого ?

[@zigf]

​@@MaximKulginэкий вы альтруист, батенька.

[@ИвановМаксим-э2т]

Максим, Вы не отвечаете на вопрос. В росте ребят ничего плохого нет, для ребят. А для Вас, как для руководителя, текучка кадров это хорошо??? Если на ваши задачи вы легко находите молодого новичка, у которого так же мало опыта как и у возрастного, то почему не выбрать стабильность в лице более взрослого человека, при условии равных зарплат. Задачи они будут решать одинаково, а более взрослый может еще и внимательней и аккуратней....@@MaximKulgin

[@Lehan111]

Докладываю по факту - крутим 3+ года на питониста, задрачиваем инфу и собесы на ютубе по джанго, фастапи, селери, асинк, реббит - зп 200-250 к

[@videoaudio7669]

не пригласит никто на собес без опыта

[@Lehan111]

уже 10 собесов@@videoaudio7669

[@alexs8579]

Первый письменный тест на качество кода выдаст.

[@Lehan111]

@@alexs8579 давно ты был на собесах?

[@narisume]

Резко захотелось состариться и пойти на 1С программиста... А! Я уже 50 перешагнул. Всё, я пошёл)))

[@zhandosissayev9798]

Все таки с возрастом legacy это база, это success story

[@vvitasikm3341]

Согласен 1с точно будет спрос

[@MaximKulgin]

Спасибо

[@AlexeyK-mm2zy]

Что нада заделать? Воровать. 4:15 " Мне 51 меня это ждёт". Что тебя ждет? Ты братин нанимаешь они на тебя вкалывают.

[@borismor1]

Надо идти туда что нереально выучить за 3 месяца.

[@sergey399]

Бесполезно, особенно если не лежит к этому, но "слышал, что там большие ЗП". Кстати, всего касается. Сейчас много вариантов примерить на себя специальность, прежде чем тратить время и ресурсы на вкатывание.

[@borismor1]

@@sergey399про предпочтение - это безусловно. Но насчёт возможности примерить себя, я не совсем согласен. У меня 20 лет опыта в разработке. Были работы где стек не нравится или проект нагавнякан. Уходил. И понимаю что это не во мне проблема, а в проекте. А вкатун устроившись на такую работу будет думать что программирование это не его. А вероятность устроится джуну в такое место очень большая.

[@DrHelp-nf8rd]

​@@sergey399 какие варианты примерить на себя специальность?

[@sergey399]

@@DrHelp-nf8rd например, можно на ютубе поискать ролики по интересующей профессии, для начала что то про базовые вещи или что то из серии "один рабочий день специалиста по Х". если всё еще интересно, то пойти и поискать бесплатный вводный курс(по IT специальностям можно глянуть например на степике), главное не упарываться на долгие курсы, вы ж вроде только ознакомиться решили... ну и если совсем зацепило и прямо хочется серьёзно заходить, то одним из лучших вариантов возможно будет разбор вакансий на предмет актуальных требований к специалисту с последующим поиском учебной программы, которая максимально их покроет. максимум теории желательно усвоить за пол года, а дальше искать стажироки или практики, иначе можно перегореть.

[@cylbps]

Программист 1С, он прежде всего программист. Входить в 1С без базовых навыков программирования - так себе идея.

[@MaximKulgin]

Ну так везде надо приложить усилия то

[@spikefarm]

7:22 4:45 🤔🤦😐

[@mrn748]

Да-да. Работу нашел, работу так и не нашел. 🥴

[@sqladvschool2818]

ну да, да, большинству компаний не нужны сложные тесты , тестирование это самое простое , а нагрузочное третирования так это вообще легкотня ))) а вы точно ИТишник? 25 лет прожжект менеджер ))) или продук овнер сразу

[@Nagimulia]

А почему старикашкам не поучить Java, Kotlin ,Ruby of Rails?

[@alexs8579]

Отвечаю, на сегодня у нс в миллионнике на вакансию питон иль ява по 300!!!!откликов, вчера на вакпнсию без опыта видел 780!!!!!!!! Это две пачки бумаг ВОПРОС. , какие фильтры ВЫСТАВИТ девочка hr, что бы облегчить себе бытиё?

[@alexs8579]

На руби одна вакансия и 150 на всю Россию.

[@alexs8579]

Из. Того, что видел php jquery css для фриланса. А там и битрикс24.

[@onermaster]

Не приятно, но так и есть..

[@MaximKulgin]

К сожалению да

[@1153rus]

Глупость ты Макс сейчас посоветовал. И вот почему - в 45+ на ЛЮБУЮ мало-мальски денежную должность проблема устроиться! А тут реально средние з/пл значительно выше. И возможности все еще есть - за месяц 4 офера! Да, тяжело, спору нет, а где сейчас легко? Про 60+ не скажу, это все же экстрим

[@MaximKulgin]

Ну не в тестировщики же идти… спрос на 1с есть

[@1153rus]

@@MaximKulgin в 40+в тестировщики вполне, если инженерный опыт и к it отношение имел - почему нет? в 60 конечно я бы в фермеры посоветовал, без шуток

[@alexs8579]

​@@1153rusя держал 5лет. Днем айтишник в банке, вечером в деревню 3 козы, 60 кроликов, 20куры, 5 гусей. Без механизации надолго не хватит если. Больше 200 держать голов, для нормального заработка нужны объемы. Комбикорм комбикорму рознь, плохо растут или молока меньше. Могут и концы отдать от болезней. И главный вопрос рынок сбыта, на селе денег нет, а в городе кто брезгует, а кто сравнивает с мираторгом по цене. С на комбикорме если по магазинным ценам, это в лучшем случае в ноль.

[@alexs8579]

Ещё отпуска не будет совместного, только по очереди и никаких выходных.

[@ЕленаМусинова-р7в]

​@@1153rus а если не имел инженерного опыта?

[@fromillia]

Ты забыл рассказать о том Как долго будет работать молодой. Не убежит ли через пару лет на Бали удалёнщиком самозанятым. И про ЗП ниже у молодого ты зря: Много захочет. А у возрастного может быть пассивный доход уже есть или пенсия, т.е. он может стоить столько же. Тема раскрыта не полностью.

[@MrCommanderKid]

Молодёжи много прёт в It. Вот и есть выбор.

[@MaximKulgin]

Да

[@pohitinos]

Макс крутой!

[@MaximKulgin]

спасибо :)

[@Alexis007]

Лучше не доводить до такого, чтобы в 61 год приходилось искать работу. К этому возрасту уже должен быть капитал, инвестиции, доли в бизнесе, квартиры под сдачу. Мне даже представить страшно, что придется работать в 60+, ведь уже в 35-40 нет ни сил ни желания

[@MaximKulgin]

Согласен 👍

[@ДмитрийДмитриевич-ы5х]

Ты в России живешь или в Норвегии, капиталист хренов

[@vvvarvfx]

В 35 лет нет сил и желания работать? Страшное дело

[@Alexis007]

@@vvvarvfx со временем мотивация пропадает, особенно когда решены финансовые вопросы и есть хороший пассивный доход. Жизнь одна, и какой смысл её тратить на рутину, а работа в ИТ это в основном рутина

[@BigFishbone1]

ты уже накопил капитал, доли в бизнесе, квартиры под сдачу?)) Люди дай бог ипотеку к 60 выплатят за конуру)))

[@Тесс-о6л]

Спасибо за советы! Но не материтесь, пожалуйста!

[@MaximKulgin]

простите, но буду. это часть моего взгляда на жизнь :) ничего не могу с этим поделать

[@Me9acc]

25 лет глаза горят, просит зп в 2 раза меньше... А через полгода-год он просто уйдёт в другую компанию на большую зарплату, написав себе в резюме опыт работы... 😂

[@MaximKulgin]

ну и ладно. найдем другого. что за проблдема?

[@Me9acc]

@@MaximKulgin Не, поиски нового - это не проблема, если ничего не делается. Ну а если делается, то будет пробуксовка или вообще проект станет. А если нет - то что он делал, зачем его было нанимать? 😁

[@kostikovmu]

Столько разговоров и в конце выяснилось что молодой просил два раза меньше😂 если бы молодой при тех же навыках просил в два раза больше то его бы не взяли😅

[@MaximKulgin]

ничего не понял :)

[@kostikovmu]

@ началось с того что у молодого глаза горят а закончилась тем что он просит в два раза меньше. Я думаю с этого надо было начинать это было определяющим фактором.

[@ЮрийСлоистин]

Молоденькие нравятся больше, да?;) Нафиг люди не нужны после 40 на любой работе. Эйджизм и лукизм в России цветет и пахнет.

[@MaximKulgin]

угу.

[@ЮрийСлоистин]

@@MaximKulgin молоденькие любят богатых дядек спонсоров)

[@romanenkoonline]

Реакт разраб 39 лет, 1000+ откликов за 2 года. Плюнул, пишу свой продуктовый проект

[@MaximKulgin]

1000+ откликов и без толку? расскажите свой опыт

[@romanenkoonline]

@@MaximKulginя много учился сам и потом курсы - 9 месяцев в HTML-Академии. Нет коммерческого опыта. Но, даже приписав мифический опыт в полтора года в резюме, это не дало никакого результата.

[@mrdmitry96]

Хватит говорить людям неудобную правду!!1! Начинайте уже инфоцыганить, как любые нормальные ютуберы и получайте свои законные 100тыщ просмотров. А если без шуток, спасибо за контент.

[@MaximKulgin]

Спасибо 🙏

[@DreamingDolphing]

Только ручное тестирование простое. Автоматическое тестирование требует компетенций как у полноценного инженера программиста. И в ролике опять это втюхивание 1С и история с "олигархом" выдуманная. Тысячи контор на рынке, которые оказывают консалтинговые услуги по 1С, там такая же конкуренция как и везде, найти нужного специалиста если есть деньги не проблема - хоть на удалёнке, хоть в командировку.

[@MaximKulgin]

Авто тесты нужны не всем

[@serg.razlivskiy]

Увы, часики тикают на позиции специалиста начиная лет с двадцати восьми, руководителя с тридцати двух. Ну а к сорока ты на хрен никому не нужен. Сие осознано, пройдено, живу спокойно!

[@MaximKulgin]

:) ну отчасти соглашусь да

[@alexs8579]

Кем решил остаться?

[@mariaweldbook]

а что у вас за компания? вам еще тестировщики не нужны?))

[@MaximKulgin]

не :)

[@vvitasikm3341]

Молодой да, но если роста зп не будет он уйдет

[@MaximKulgin]

Ну это ожидаемо

[@dakinder1534]

Мне 41, у меня глаза горят, стабильность нафиг😂

[@MaximKulgin]

мне 51 тоже самое бро :)

[@redserjogha]

1С - дно.

[@MaximKulgin]

нет

[@Ролтун]

Я сделал тоже видео на эту тему, если кому интересно, мультик (последний).

[@pochangin]

после 60 лучше зарегиться на юду и т.п. сайтах. Делать задания по безопасной сделке, демпинговать, а потом наоборот через это качать себя как бренд, имея десятки отзывов. Обучать юнцов, брать процент.

[@ProcXelA]

После 60 лучше всего симулировать вялотекущую шизофрению. Тогда пенсию на халяву можно получить и ничего не делать.

[@pochangin]

@@ProcXelA ну тоже вариант. "Иди и поступай также"

[@BigFishbone1]

на юду в 60 лет ты разве что будешь розетки чинить и краны менять

[@pochangin]

@@BigFishbone1 не выдумывай

[@sergey399]

@@BigFishbone1 кстати, тоже заработок. В школах как-будто уроки труда упразднили лет 10 назад - никто ничего не может руками сделать. Друг на ремонтах квартир и строительстве домов делает до 400к в месяц, причём хороших мастеров мало и сарафанное радио хорошо работает. После такого невольно задумаешься, а нужно ли вообще лезть ИТ.

[@stanissovet9571]

Макс акула капитализма и точка

[@denislopatkin6996]

Поверхностные мысли автор транслирует. В 1с потому и высокая оплата, что никто не хочет идти туда. А Не хотят идти, потому что бесперспективная отрасль. Нет вариантов роста, язык мертвый - если придумают новый язык, то уволят (а через 10 лет сам человек уже не осилит чтото новое), возможно комуто сам язык не нравится. Посоветовать можно только тому, у кого вариантов совсем неосталось. Опыт в товарообороте дает плюс в 1с? Сомнительный плюс. По итогу видео совершенно пустое с единственным плюсом отсутствия ейджизма в 1с. К сожалению. Видимо автор больше озабочен своим бизнесом на юпупе и льет воду. Вобщем как обычно ролики крутятся - бабки мутятся. Лох не мамонт.

[@MaximKulgin]

Зато там есть деньги

[@rus123.]

Здравствуйте. Посоветуйте курсы 1с. Реально хочу отучиться. 38 лет.

[@MaximKulgin]

погуглите. их полно. масса советов как начать изучать 1с