5 малоизвестных секретов метрических книг

Самый известный коммерческий генеалог России о том,на что мы часто не обращаем внимание в метрических книгах
disk.yandex.ru/i/2ctToRfv-RVK3A
другие секреты коммерческой генеалогии в книге "Стандарт Семёнова"
p.s.Конечно "руга",а не "рига"

[@victoria9658]

Виталий, спасибо! Как всегда очень познавательно. Я любитель и самостоятельно изучаю историю своей семьи. Очень многому научилась у Вас. Спасибо! Для меня это теперь больше, чем хобби-это саморазвития.Исторические документы- это самые лучшие книги на свете! Здесь только факты!

[@antonselivanov9504]

Виталий, спасибо огромное! Информация действительно очень ценная. Если честно, удивляет, как мало просмотров и лайков.

[@user-gi2be5xz8b]

При просмотре метрических книг Усть Медведицкого округа, Области Войска Донского мне попадались старообрядцы Австрийского толка.

[@arhizorro]

Там ,там их было много

[@user-ui5yk8pp9n]

У моего прапра деда в восприемниках принц Петр Георгиевич Ольденбургский.)) При этом прапрапра мещанин СПб, но бывший унтер-офицер Лейб-гвардии Преображенского полка.А принц служил в Преображенском.

[@user-qn3no4of8w]

А ещё интересные ситуации по моим деревням: женщины рожавшие "Богдановых" (незаконорожденных), шли в жёны к очень зрелым вдовцам (разница а возрасте от 20 лет и больше), со временем их дети брали отчество отчима. Всё же быть незаконорожденным было неприлично, а тут смотрю, на крещение третьего ребёнка уже не Иван Богданов, а Иван Варфоломеев)) Отчим умер 2 года назад, настоятель от чахотки также умер, вот и воспользовался Иван тем, что можно представиться заново))

[@DaniellaCairo]

Спасибо! Особенно про уровень статуса интересно. Давно об этом задумывалась.

[@user-su1hb1lx2g]

Виталий, спасибо за информацию. Как раз обращала внимание, что мой прадед будучи псаломщиком в конце 19 века частенько был восприемником у детей. Вот думала, родственники или просто некому было по каким-то причинам быть восприемниками, и поэтому им был мой прадед

[@user-fi2er2eo4k]

Спасибо большое! Взяла на заметку. Мечтаю увидеть от Вас ролик по незаконнорожденным, воспитательным домам.

[@user-rf4oz1sc8e]

👍🏻🙏 У моего прапрадеда так и было написано - 6 февраля присоединился к православию из секты беспоповщины, а на следующий день 7 февраля- он венчался.

[@ZiryanovaNatalya]

Я видела записи: "присоединён в православие через миропомазанье. " Обычно это делали с старообрядцами, каменщиками, бежавшими в горы Алтая после раскола. Кстати, есть записи и о выкрещенных из киригизов, когда кочевники принимали православие.

[@user-sn8jl9zv4c]

Браво, все чётко и по делу. Приятно воспринимать информацию.

[@user-nw8bj8fg2h]

на Киевщине чаще писали не причисление, а присоединение. видела такие записи о лютеранах, старообрядцах. Евреи тоже встречались, особенно девушки перед замужеством )))

[@user-vq9lg9tm1q]

Спасибо за информацию, занимаюсь родословной предков церковнослужителей и крестьян коми-пермяков.

[@elenae.3621]

Ирина, коми-пермяки, территориально какие места?

[@user-vq9lg9tm1q]

@@elenae.3621 Пермский край

[@elenae.3621]

Кудымкарский, Юсьвенский р-ны. Не пересекаемся?

[@user-vq9lg9tm1q]

@@elenae.3621 Кудымкарский район

[@zoorgyclub]

Спасибо!

[@natalyamashkova5069]

И в конце 19 века в 1 церкви попадались и 3 прихода. Например, Рузский уезд, село Тарханово (погост Лужки)

[@vikro6411]

Спасибо, полезная информация.

[@user-gm4nw5dd5l]

Не рига, а руга. А двухкомплектные причты в XIX веке были в больших многолюдных приходах.

[@user-pc7xn8dg1w]

Спасибо Виталий, очень полезное видно. Я на днях тоже столкнулся с коллизией. Незаконнорожденная. СПб, 1901 год. Мать "СПбургская цеховая ремесленного столярного цеха дев(ица)" (отец подмастерье этого цеха). Восприемник - сын действительного статского советника. Посмотрел, он дворянин, отец его - депутат городской думы. Чем иожно объяснить появление такого восприемника? Вторая восприемница бабушка новорожденной.

[@arhizorro]

Ради статуса и знакомства,возможно,работали на него

[@user-ru5bz2np1s]

может статусный отец не захотел ребенка признавать, но на статус крестного согласился?

[@svet7Rusi]

Очень интересно! Виталий, подскажите, пожалуйста, как получить данные о конкретных предках

[@arhizorro]

Прочитать мои книги ,которые указаны на сайте russianmemory.ru в разделе Книги ,там же их можно и скачать

[@myatnayasava]

Виталий, а как вы думаете о такой ситуации когда отец ребенка псаломщик, а его крестный священник? Тоже попадает под критерии о попытке возвысить свой статус? или о дружеских отношениях между священником и псаломщиком? У меня в истории такая ситуация..

[@user-zw3vl9pg5p]

По поводу крестин я прочитала, что всё зависит от уклада семьи или традиции, встречала текст, что крёстным ребенка при крещении были бабушка и дедушка с одной и другой стороны, мне показалось, что это правильно )....

[@ZiryanovaNatalya]

Как же это может быть правильно? Крёстные - это как запасные родители, в случае смерти они могут принять на себя заботу о ребёнке, а деды-то ещё раньше родителей уходят в большинстве своём. Самые надёжные крёстные - родные тёти и дяди. У нас на территории современного Восточного Казахстана в основном так и было. Если сестра со стороны матери крёстная, то брат со стороны отца, или наоборот. А сейчас и друзей легко назначают в крёстные.

[@user-zw3vl9pg5p]

Это в Псковской губернии и в дворянской семье, такие были крестные , но не знаю , как там было у крестьян , когда читала родословие, то тоже удивилась )

[@toivopumala]

Виталий, ну как так-то.. У лютеран есть таинства - таинство крещения и таинство причастия (некоторые современные лютеранские богословы говорят еще о таинстве исповеди). Да, их меньше, чем у католиков и православных, но они есть и крещение одно из них.

[@arhizorro]

А,сорри,и признается рукоположение,т.е.боговдохновенность пастора?

[@arhizorro]

Вот я опозорился по основам религии...лютеране признают таинства?Позор мне...

[@toivopumala]

@@arhizorro таинства свяшенства нет. Апостольская преемственность считается (лютеранами), что есть, но цепочку проследить не смог (хотя не шибко и искал).

[@toivopumala]

@@arhizorro не страшно ошибиться, страшно не исправить ошибку) Ты всё же лидер мнений)

[@user-vu3kv6fv6k]

Здравствуйте! Информация очень интересна, спасибо! Прошу совета - по какой причине могло получиться так, что в метрических книгах у солдатки с фамилией мужа сын при рождении указан как незаконнорожденный, а потом, спустя годы - у ребенка появляется отчество и фамилия отца? Есть подтвержденный брак, указаны полные имена и фамилии, сталкиваюсь с таким впервые.

[@arhizorro]

Отец каким-то образом доказал, что он мог быть отцом, типа, приезжал в отпуск. Могло быть что просто занес денег в консисторию

[@prmaxim]

Интересно, запись о ФИО родителей делалась дьячком с их слов, была ли какая-то сверка по ранним источникам перед внесением новой записи?

[@arhizorro]

По умолчанию дьячок должен был знать жителей своего прихода,так как он их видел и переписывал в исповедки.Конечно,это было невозможно в городах и торговых селах.Обратил внимание на интересную вещь,запись о крещении подкидыша,сообщается не только где найден подкидыш,но и где он его нашел и что ОН ШЕЛ В ЭТО ВРЕМя С ЖЕНОЙ,т.е.был свидетель

[@mrtwister2696]

Виталий подскажите пожалуйста. Если в воспреемниках указаны сын местного псаломщика (участвовавшего в таинстве) и крестьянка соседнего села, то ориентируясь на "среднюю температуру" это скорее 2й случай? Возможно конечно что просто совпадение, отец родившегося сам чуть ли не ежегодно мелькает в метриках села как воспреемник и поручитель. Спасибо! PS: всё ещё ждём видео про однодворцев...

[@arhizorro]

В однодворцах сам ещё мощно не разобрался ,мне кажется в данном случае надо смотреть,а кто при рождении других детей пары,у которой крестным был сын псаломщика,типично ли это для них?

[@user-gq2hh8jw9u]

@@arhizorro однАдворцы. По церковному уставу воспреемников должно быть двое и ими не могли быть муж и жена. Сами священники или их близкие, равно как и близкие иных лиц причта нередко записывались воспреемниками постольку, поскольку на момент крещения рядом не оказалось иных лиц. Эта практика существует и поныне, поскольку церковный устав в этой части не изменялся. Рига... никаких риг в церкви не было. Рига - это сооружение. А в церкви была руга, так называлась форма оплаты священнику. И руга - всегда и везде, независимо от диалектов русского языка. Но не риги ни в коем случае. Два или три полных причта, поскольку священников было много, а церквей мало... такого в истории Православной церкви никогда не было и не могло быть. Даже сугубо теоретически. Никогда и нигде. Наоборот, священно- и церковно-служителей всегда не хватало. И церковь всегда могла бы принять к служению в разы больше таких служителей, как если бы они были. Единица церковного деления - Благочиние. В Благочинии было несколько церковных приходоа. К церковному приходу относились несколько приписных церквей. Это здания церквей, в которых не было церковного прихода, их могло быть 3-5. Кроме приписных церквей на территории селений, приписанных к церковному приходу, были т.н. столы, их тоже было несколько. Это помещения, в которых могли служить на переносимых антиминцах. Обычно испольховадись для совершения треб. В круге служб только суточных богослужений - 5 видов. И для того, чтобы обеспечить суточный круг богослужений и исполнение треб, и составлялись штаты причтов. А не потому, что священников было много и им негде было служить. В любое время в любой приписной церкви только одного церковного прихода при наличии штата причта могло быть образовано ещё несколько церковных приходов. И вместо 110 тыс священства в России могли начать служить и 300 и 500 тыс священства. На один церковный приход прихожан было до 2000. Из этого рассчёта образовывались церковные приходы. Такого числа прихожан не могла вместить ни одна церковь церковного прихода. Чтобы обеспечить суточный круг богослужений и исполнение треб по церковному уставу, в церковномм приходе должно было бы быть 5 штатов причта. Сказать можно многое, но всему должны быть хоть какие-то основания, кроме умозрительных домыслов, разумеется. А по личным домыслам можно с любым священником проконсультироваться. Не стоит вещать непроверенную личную умозрительную инфу на широкий круг её потребителей. Ну а о нежизнеспособных детях... простите, но есть же и какие-то пределы для умозрительных домысливаний. Сила дитя от перемещения его в пространстве не истощается. Она определяется иными факторами.

[@arhizorro]

@@user-gq2hh8jw9u все это в теории ..а на практике и сплошь и рядом дети крестные у своих же братьев и по два три причта по 60 лет в одной церкви...очень далека была реальная жизнь от догматики...И ,конечно,да,руга,а не рига

[@user-gq2hh8jw9u]

@@arhizorro два или три причта по 60 лет в одной церкви... Простите, может я не совсем доходчиво объяснил. Попробую как-то с иной стороны. Благочиние - это 2-3 района обычного адм-терр деления. В современных масштабах это 20-30 селений, в дохрущёвских и дореволюционных - 60-90 селений. На все их не более 15-18 церковных приходов. Это по максимуму. Реально 10-12 приходов в 10-12 сёлах в самом идеальном случае. Итого к одному церковному приходу могли быть причислены по 6-9 селений - деревень в границах Благочиния. Сведения об этом есть в Справочных Книгах Епархий (как правило Епархия на 1-2 губернии, но могло быть и на большее число губерний). Т.е. кроме села с церковным приходом здания церквей могли быть ещё в 3-4 селениях - деревнях, приписанных к церковному приходу. Итого, службы суточного круга - часы, утреня, бдение, повечерие, вечерня - всего 5 - должны были служиться в 4-5 церквах церковного прихода. Ежедневно, каждый день. Для этого требуется только священнослужителей священников 20-25 человек и столько же дьяконов. Плюс церковнослужителей - по 3 псаломщика, это 12-15 человек, регенты и певчие. Двуштатный же церковный приход с огромными трудностями мог обеспечить всего 3 богослужения в неделю на все 4-5 церквей прихода. Поэтому... об избытках священников не стоит вообще говорить ни для какого периода церковной истории. Ваше суждение об избытке священно- и церковно-служителей - это примерно как посадить в миллионном городе всего 2 женщины на запись актов гражданского состояния (рождения, бракосочетания, выдачу свидетельств о смерти) и объянить их число - что их двое - тем, что в стране избыток работников ЗАГСа. А в церкви был ещё и обыск или сыск по венчающимся, о чём отдельно велись книги. Плюс списки для волостных управ для составления списков Переписей податного населения (называемых нами Ревизиями).

[@user-gq2hh8jw9u]

@@arhizorro наверное опять непонятно объяснил... По 2 или 3 причта по 60 лет в одной церкви ... А должно быть, для обеспечения нормальной работы церкви только церковного прихода - 5 штатов полных причтов, а не 2-3. Плюс по 3-4 церквам прихода ещё по столько же на каждую церковь. Ну или, на самый худой случай, хотя бы по 2 штата причта на каждую из 3-4 оставшихся церквей прихода. Поверьте, это всё исключительно щадя ваше самолюбие и соблюдая такт. Объективно же - ни одно из 5-ти не соответствует истинности или реальности. Ни одно. Креста ставить негде... шутка... Причты менялись местом служения в пределах церквей прихода. И лишь только поэтому все и враз могли быть сменены. Свидетели на свадьбе были по статусу выше, чем воспреемники при крещении... - только никому больше об этом не говорите. Свидетель при венчании свидетельствовал личность жениха, что это и есть тот человек, а не похожий на него иной. Он был поручителем, что это и есть тот человек. Поэтому иное название свидетеля на венчании - поручитель по невесте или жениху. Воспреемник же, называемый в обиходе крёстным родителем, ставя подпись за воспреемника, брал на себя обязательства 1. духовного воспитания крещаемого; 2. быть воспреемником дитя в случае смерти кровных родителей. Т.е. стать ему приёмным родителем. Потому он и назывался - воспреемник. Поэтому воспреемника и крещаемого связывали как минимум узы свойства или родства. И так по всем 5-ти. Покажите ваш ролик любому священнику, может он вам лучше объяснит ваши заблуждения. Им основания одни во всех 5-ти случаях - умозрительные личные домыслы, не основанные более ни на чём. Простите, если затронул ваше самолюбие или интересы. Простите великодушно...

[@irinamoskvitina1316]

Очень интересная информация. В оцифрованных данных при рождении моего деда заметила, что практически у каждого , рождённого в их селе восприемник один и тот же человек. Получается, что это священнослужитель?

[@arhizorro]

Нет ,вероятно, самый активный односельчанин ,либо жил ближе всего к церкви

[@irinamoskvitina1316]

@@arhizorro спасибо

[@user-jn2hd8gu3i]

А если не знаешь точное местоположение предков. Как искать

[@user-rd6rx5nz7h]

Спасибо большое, очень интересно, сразу подписалась, чувствую, что здесь получу много ценной информации. Ситуация такая: венчание праба, она выходит замуж за еврея, но перед венчанием он принимает крещение, но почему-то не в обычной церкви, а в кладбищенской старообрядческой, причем единоверие, как направление в старообрядчестве, ему дается тоже самое имя "Вениамин", а вот отчество "Аронович" меняют на "Аркадьевич", и там же они венчаются. Вопрос: могли разве они обвенчаться, если она крещенная в обычной православной церкви, а он в старообрядческой?

[@arhizorro]

Единоверческая церковь подчинялась синоду ,это было легальное старообрядчество ,так что никаких проблем не было

[@victoria9658]

Виталий, у меня вот такой вопрос: у моего деда-крестьянина при рождении двух сыновей, с разницей в два года , обряд крещения проводил Настоятель , а восприемниками в обоих случаях были Дьякон и Дьяконская дочь. Я просмотрела метрические книги за 5 лет по этой церкви-больше ни у кого не было такого. Вопрос : мог ли теоретически мой дед иметь какие-то родственные связи со священнослужителями? или всё же это статусность крестьянина?

[@arhizorro]

Это очень странно...вряд ли он был в родстве с кем то из причта,скорее тут какой-то конфликт с обществом

[@victoria9658]

@@arhizorro Спасибо за ответ!

[@user-pj3ij4pu5j]

Добрый день. Я живу в Италии, но хотела бы поискать свои корни. Много у меня уже есть. Хотелось бы большего. Как с Вами связаться?

[@arhizorro]

Вотсап телеграм 79166324084, но у вас должна быть возможность переводить деньги на российскую карту , иностранных у меня нет. Ну или почта [e-mail] или [e-mail]

[@user-uz6qn2yb8t]

Добрый день. Вы как то поясняли почему дворянка могла выйти за крепостного, не подскажите еще раз почему так могло быть? Я столкнулся с такой ситуацией у себя в родословной.

[@arhizorro]

Первый раз такое слышу

[@user-uz6qn2yb8t]

@@arhizorro ну каже, вы рассказывали про какого то крестьянина который переехал из средней полосы куда то в степи и женился на дворянке. Может что-то и перепутал.

[@eflameee]

Вот тоже интересный вопрос на эту тему: если женщина вдова или разведённая, то при следующем браке она будет в метрической книге под фамилией первого мужа или под своей девичьей фамилией?

[@arhizorro]

Под фамилией мужа

[@user-fq5zt4pp4w]

Почему, вполне православная история про крещение

[@user-schmuzer-ararat]

Слишком специфично, токарю, пекарню,простому человеку это не понятно и лишнее

[@konstantinshur7039]

"простому человеку" не надо забивать голову ненужной информацией. Знает свое отчество - и достаточно. История это наука, а история семьи - это часть истории целой страны.

[@VitalyDragni]

По почерку можно косвенно судить.

[@user-nd7id6yu9n]

Все здорово, но церковь в деревне...

[@user-nd7id6yu9n]

@@user-bx9pr2tr5c В каком регионе? На Вятке я такого не встречала.

[@user-rf4oz1sc8e]

У моего двоюродного прадеда обнаружила в восприемниках фельдшера, чтобы это значило 🤔 ? У всех остальных встречались - только родственники всегда. Первый случай.

[@arhizorro]

Позвал уважаемого человека

[@user-rf4oz1sc8e]

@@arhizorro , благодарю за ответ!

[@ZiryanovaNatalya]

А возможно фельдшер помог родиться ребёнку, присутствовал при родах. В знак уважения позвали восприемником.