#57 Café Teológico T3 | Casa de oración y el nuevo calvinismo experiencia dentro del movimiento

El día miércoles 18 de diciembre, tocaremos un tema respecto al movimiento nuevo calvinista y también sobre las divisiones causadas por este movimiento en Guadalajara.
En el año 2014 aproximadamente se dio el una viralización del movimiento calvinista, por medio de redes sociales, y esto afectó la realidad. Cierto grupo de jóvenes y algunos pastores abrazaron estas doctrinas pertenecientes a la iglesia de Guadalajara Casa de Oración, así que en este café escucharemos sus experiencias y realidades sobres este movimiento, y sobre su paso por Casa de Oración. Hablaremos tanto lo positivo como lo negativo.
El interés de esta conversación es hablar de nuestra experiencia, ya que estuvimos en el lugar de los hechos.

[@josuegomez3462]

Algunos puntos a considerar: 1. Independientemente la bandera doctrinal o la simpatía que se tenga hacia determinada denominación, doctrina o movimiento, la autocrítica es necesaria. Como un mínimo principio de sana autopreservación. 2. La narrativa de buenos y malos siempre es perniciosa, reduccionista, tribalista y sectaria. Los cristianos necesitamos despojarnos de ese pensamiento y afrontar la realidad de nuestra negrura personal y comunitaria si queremos ser la sal y luz que pretendemos ser. 3. Mancillar la memoria de un finado es uno de los actos más lejanos a la compasión cristiana básica; y hacerlo arroja un diagnóstico de la decadencia imperante en el cristianismo posmoderno. 4. La mayoría de pastores famosos se encuentran inflados y eso les hace tanto daño a ellos como a la grey. No procuren la inflamación de sus pastores, si no quieren sufrir esquila de oveja.

[@isaacbriseno8119]

@@josuegomez3462 acabas de describir a Washer, Núñez, Sugel y MacArthur, en México vinieron a exponer Núñez y Sugel con precios ridículos y parecían estrellas de rock, como dices, que peligroso es idolatrar pastores

[@josuegomez3462]

@@isaacbriseno8119 Acabo de describir a quien comparta estos rasgos, y estos no se circunscriben a una confesionalidad. Quítense el sesgo de ver al diablo solo en los que profesan doctrina divergente a la suya.

[@josuegomez3462]

@@isaacbriseno8119acabo de describir a cualquier líder que cumpla con esas características; independientemente su etiqueta, su credo o su ideología. Abandonen el pensamiento de que solo los de la doctrina contraria a la suya están mal. Ningún sistema teológico exime la probabilidad de caer en estos comportamientos, de la misma forma que ningún partido político cura la corrupción inherente del político que se cambia a él.

[@josesolis2952]

Creo que algunos no alcanzan a dimensionar que esto ya no se trata del neo calvinismo, sino de la falta de honestidad y arbitrariedades que hay en CDO y ese sesgo e indolencia con el que se sigue manejando un tema tan sensible que por cierto, nadie lo había tocado (imagínense cuantos asuntos mas les dieron carpetazo). Conozco a Iván y de él puedo decir que no hay un solo video de “chismes” que haya hecho, y este que pudiera ser la excepción, lejos está de ser un chisme sino una aclaración de un tema del cual solo se contó y hasta este momento solo se conocía una parte.

[@maritamendez7633]

La mayoría de “ pastores “ son buenos para exhortar pero a los hijos de la grey no a sus hijos!

[@ArmandoskyTrosky]

36:32 Jepthé, padre de Samir, el chico que se quitó la vida, se llegó a pronunciar sobre la forma tan vil en que Chuy ha intentado usar dicha tragedia familiar. Que no pase por alto este detalle tan importante.

[@uzielennds7449]

Ya apareció el apostata liberal qué se acostó con media iglesia de olivares, pareces vieja chismosa y dolida.

[@Kenia-m3g]

Es lamentable lo que se deja pasar por alto cuando un “hermano” comete un delito de abuso sexual y solo por el hecho de ser “hermano” se le debe de perdonar y librar de la justicia terrenal. Mi prima fue victima de ello y no tienen idea de lo desgarrador que es para la victima ser la señalada, CULPADA, mancharon su reputación haciéndola quedar como la culpable y responsabilizándola de que ella fue la culpable de persuadir a su agresor, siendo menor de edad en ese momento del abuso. No tienen idea de lo que pasa una víctima de abuso, todo el trauma y aparte agregarle el trauma religioso y más aún tener que ver a tu agresor en los pasillos de la iglesia, dejándole impune y no poder hacer nada porque es “hermano en Cristo”. Que tus amigos en la iglesia te den la espalda cuando se supone que ahí creciste y desarrollaste ese sentido de pertenencia a un lugar y amistad y al final te señalen. No hay palabras que definan el dolor que se siente y la impotencia de no poder hacer nada. Las personas que estuvieron involucradas saben perfectamente cómo manipularon y minimizaron una tragedia así, dejando una adolescente expuesta a la burla de todos. Espero en Dios que algún día se tomen cartas en el asunto de este personaje que sigue libre viviendo su vida, mientras las víctimas quedaron marcadas, con depresión, ansiedad, etc…

[@hugomadrigal5059]

Gracias Kenia por exponer el tema de tú prima, esperemos que todas la víctimas de esta institución vengan a exponer sus casos a este canal, aquí no censuramos a nadie. Saludos que Dios te bendiga

[@carlosnavarro201]

@@hugomadrigal5059¿"No censuramos a nadie"? De una vez pon: ·Queremos saber el chisme, para ahora nosotros también darles su tunda." Hipócrita...

[@rosygarcia3494]

Gracias Ivan y Hugo por decir la verdad, me entristeció mucho saber que se estaba mintiendo de esa manera de la Iglesia de la cual fuimos parte, también soy testigo que El nunca dijo eso en público, ni en privado. Y que ustedes lo digan creo que vale mucho. Gracias

[@isaacbriseno8119]

Están diciendo que casa de oración es sectaria y rígida con el pecado, que los pastores de casa de oración se enriquecieron, pero Washer, Macartur Núñez y Sugel han de vivir en la calle.

[@hugomadrigal5059]

También dije que MC, Núñez y Sugel se convirtieron en aquello que criticaron, es decir también se enriquecieron.

[@isaacbriseno8119]

@@hugomadrigal5059 además lo hacen criticando la prosperidad, son hipócritas, porque dicen gracias Dios por no soy como esos pecadores de la prosperidad y con ese discurso se hacen MILLONARIOS

[@SavannahForce]

"Hugo necesita perdonar" pero Chuy no necesita pedir perdón por jugar con la memoria de alguien que murió y que no se puede defender. Y Chuy no necesita pedir perdón por acusar a varias pastores que no tenían nada que ver con todo este problema. "Estos jóvenes están llenos de resentimiento" Pero Chuy no se tiene que disculpar por no tener el consentimiento del padre del chico que decidió acabar con su vida. "Estos jóvenes tienen que perdonar" Pero Chuy no se tiene que disculpar por los malos tratos que nosotros los jóvenes hemos vivido en su congregación, o mejor dicho! en su secta. "Estos jóvenes se ven que hablan desde el resentimiento" Pero las personas de Casa De Oración sí tienen el derecho de discriminar a las personas por tener creencias diferentes, pero Chuy Olivares sí puede decir desde un púlpito quién es salvo y quién no. Pero las personas de Casa De Oración si pueden darnos la espalda y ponernos el ánimo por el piso.

[@josuegomez3462]

Así es, grandes paradojas de la fe de muchos: "todos están mal, menos mi tribu: ¿Por qué? porque es mi tribu"

[@SavannahForce]

Mis hermanos, los felicito por ser valientes. Los felicito por hablar con la verdad. Mencionaron en el video que podíamos comentar nuestras experiencias en Casa De Oración. Les creo, porque sé lo que es experimentar lo que una congregación te de la espalda y que te traten como impío... El mismo trato recibí en Casa De Oración. Y esto no tiene que ver nada con calvinismo. Dios hará que dejen la idolatría hacía Chuy Olivares. El Señor los siga ayudando y dando fuerzas! No tengan miedo de hablar con la verdad

[@gabrielflores-yx6fx]

Exacto hay un tiempo en que el señor mismo se encarga de tumbar de los pedestales los becerros de oro

[@gabrielflores-yx6fx]

Así es

[@Lupe-gk8qo]

Hay muchos casos de abuso ahí

[@marthabautizta]

Muy cierto

[@luisangelcastanedam4232]

Hermanos de la abundancia del corazón habla la boca y ustedes se puede notar claramente su resentimiento y rencor hacia casa de oración y al pastor chuy pero recuerden Q Cristo es amor y solo tienen Q arrepentirse y buscar la sana doctrina Q Dios los bendiga

[@SavannahForce]

"Hugo necesita perdonar" pero Chuy no necesita pedir perdón por jugar con la memoria de alguien que murió y que no se puede defender. Y Chuy no necesita pedir perdón por acusar a varias pastores que no tenían nada que ver con todo este problema. "Estos jóvenes están llenos de resentimiento" Pero Chuy no se tiene que disculpar por no tener el consentimiento del padre del chico que decidió acabar con su vida. "Estos jóvenes tienen que perdonar" Pero Chuy no se tiene que disculpar por los malos tratos que nosotros los jóvenes hemos vivido en su congregación. "Estos jóvenes se ven que hablan desde el resentimiento" Pero las personas de Casa De Oración sí tienen el derecho de discriminar a las personas por tener creencias diferentes, pero Chuy Olivares sí puede decir desde un púlpito quién es salvo y quién no, cómo hizo con este grupo de jóvenes? Pero las personas de Casa De Oración si pueden darnos la espalda y ponernos el ánimo por el piso.

[@abimaelalarcongonzalez4453]

Me puede explicar en dónde se encuentra el resentimiento en desmentir una carta ?

[@isaacbriseno8119]

Exacto, además son muy astutos en decir Will y Vaz no, y los demás? O en donde están esos 15 jóvenes? Siguieron en el evangelio, crecieron en la fe? Llegan con el discurso no estoy de acuerdo con el neocalvinismo pero vamos tirándole a Olivares

[@SavannahForce]

@@luisangelcastanedam4232 Cristo es amor. ¿Dónde Chuy Olivares mostró misericordia o al menos algo de tacto al hablar de esa manera tan horrible de este muchacho que acab0 con su vid4 sin el consentimiento de sus familiares? ¿Amor es tirar indirectas en las predicaciones desde púlpito hacia estos jóvenes? ¿Amor es hacer acusaciones así hacia otros pastores?

[@gabrielflores-yx6fx]

​@@abimaelalarcongonzalez4453no estoy deacuerdo con la palabra resentimiento no cabe en esa declaración

[@FernandoGG91]

Dios influye en cada parte de la vida de un cristiano, por lo tanto, cuando un cristiano no es enseñado correctamente, al pasar situaciones difíciles en sus vidas y cuando la persona ora a Su Dios y no ve respuesta de Dios, se siente solo y es donde toman "sentido" ciertas doctrinas como la de la "elección" y caes en el error de pensar que al no ver la ayuda de Dios, empiezas a creer que en realidad no eres "elegido" por Dios y terminas alejándote de Él.

[@salvadorgarcia894]

¿ Si la salvación no se puede perder, a dónde iran las ramas injertadas que pueden ser cortadas? Romanos 11 : 17-22 ¿ Si la salvación no se puede perder, a quién quiere devorar el diablo? 1 Pedro 5 : 8 ¿ Si la salvación no se puede perder, el nombre de quién puede ser borrado del libro de la vida? Apocalipsis 3 : 5 Si Dios decidió el destino del hombre desde antes de la fundación del mundo, y el hombre no tiene libre albedrío; entonces el juicio del gran trono blanco será una farsa. Apocalipsis 20 : 11-15

[@Notas-Teologicas]

Eso es incorrecto, muchos “nuevos calvinistas” no apoyaron a Trump, no Piper, tampoco Timothy Keller, Ni Albert Mohler apoyaron a Trump. De hecho hay varios artículos donde se muestra que apoyaron una posición más “demócrata”

[@jtc3705]

Importante hacer justo juicio.

[@GustavoAdolfoMendezAvila]

Wow Dios traerá todo a la luz.

[@gabrielflores-yx6fx]

Así es, no hay nada oculto ante aquel en quien tenemos que dar cuenta

[@marthabautizta]

Amen

[@juanp407]

No cabe duda que el Neo- Calvinismo es una doctrina que confunde mucho. Sobre todo a los jóvenes o en general personas que estan en busca De Dios o a hermanos recién convertidos. Si la doctrina del calvinismo llega a un cristiano que no es maduro en la fe y no a dedicado tiempo a escudriñar la Palabra De Dios (la biblia), puede dicha doctrina a ser piedra de tropiezo. De cierta forma puedo entender la preocupación del hermano Chuy Olivares y su congregación, si un grupo de „ovejas“ de repente profesan una doctrina que él mismo no está 100% de acuerdo y puede tener una INFLUENCIA negativa en la congregación. Porque el Calvinismo confunde tanto. Si el Espíritu Santo quien es el que nos enseña no es un Espíritu de confusión. Yo no soy de Apolo ni de Cefas ni de Pablo ni de Calvino. Yo solo soy de Cristo Jesús!! 🙌

[@juanp407]

Pienso que Chuy Olivares hace lo correcto invitándolos a un encuentro y arreglar los mal entendidos. Así lo dice la biblia que se tiene que hacer. Pero el hombre de la camisa de manga corta no acepta, esta encontra y lo más increíble es que cita a Sócrates 🫣 para fortalecer su argumento!! El comentarista de gafas relata „el pastor Chuy nunca lo buscó, era su tarea como pastor“. Ahora Chuy los busca y ellos no aceptan. 🤔 Jesús dijo: “Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda. Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel.” ‭‭S. Mateo‬ ‭5‬:‭23‬-‭25‬ ‭RVR1960‬‬

[@hugomadrigal5059]

@@juanp407 hola qué tal mi estimado cito a Sócrates porque definitivamente me siento identificado, es mejor recibir una injusticia porque es lo que yo siento y no solo yo, que ser quien comete la injusticia que es Chuy, porque es lo mismo que siente el padre del Joven cuando de manera indiscriminada usa la memoria de su hijo sin tener en cuanta el consentimiento y el dolor del Padre, Madre y hermanos, hablas con respeto y por eso también te contesto con respeto así tienen que ser la cosas, ahora bien el tema de arreglarlo en privado cuando él lo hizo público, creo que por lo menos los partidarios de Chuy tendrían que pedirle que salga a dar una explicación pública de la misma, ahora bien la última vez que quisimos arreglar el tema de manera privada nos persiguieron en todas las reuniones y en todos los eventos porque CdeO tiene muchos eventos como hijos del diablo, además de que yo no estaba y no estoy negado hacer las pases simplemente pedimos que se disculpe y sobre todo por su poca prudencia de utilizar el nombre de Samir para hacer una apología para el Neo Calvinismo cuando él ni siquiera creía en ellas.

[@marthabautizta]

Totalmente de acuerdo​@@hugomadrigal5059

[@theelinventore]

Solo lee la tulip perseverancia del creyente

[@saultellez6424]

Amargira y resentimiento se ve a lo lejos hermanos, deberiasn perdonar y hablar con Chuy si es que se ouede y si no de todos modos perdonen, porque la falta de perdon acarrea desgracia.

[@gabrielflores-yx6fx]

No entiendes nada

[@jperezantunez]

Ah caray! El amigo de la mano derecha hace algún tiempo estuvo hablando mal de Casa de Oración junto con otras jovenes en un canal de un cierto ateo. En donde se jactaban y aun sacaba su lengüita enorgulleciéndose de sus prácticas pecaminosas! y ahora resulta que ya hasta puntos de vista bíblicos y espirituales da? Esto solamente fundamenta las declaraciones del Pastor Chuy Olivares acerca de ustedes.

[@Cebec13]

Que video de que canal? 🤔

[@filosofiareformada]

​@@Cebec13Si, que nos pase el video. Ya que parece más descalificar por descalificar.

[@CarlosAlvarez-ld5yf]

Si. el amigo de la mano derecha. Necesita perdonar. Le echa la culpa al pastor Chuy Olivares de que en una clase le presentaron las doctrinas de la gracia, El quería que le enseñará unas cosas si o tras no. La cantidad de vidas bendecidas por el evangelio es incontable, utilizando como herramienta Casa de Oración, 15-20 jóvenes inexpertos, impetuosos como dice el otro joven, van a quitar el sueño. por un chisme, etc. 😂. Ya necesita perdonar y dejar de acusar sin pruebas. Felicidades al otro joven administrador del canal. Además, fuera de su enseñanza soteriologica estos hermanos referentes del neo calvinismo tienen buenas enseñanzas.

[@hugomadrigal5059]

@@CarlosAlvarez-ld5yf curioso el de la derecha necesita perdónar la misma narrativa de siempre, pero Chuy no necesita pedir perdón por jugar con la memoria de alguien que murió y que no se puede defender, que no tiene el consentimiento del padre y que se pronunció diciendo que Chuy a jugado con la memoria de su hijo. Si el de la derecha que no le pueden perdonar que hizo un video con un ateo donde se dice toda la verdad es más deberían ir a verlos, a pero si le perdonan a su pastor Chuy que encubra a todos los pastores adúlteros comenzando por su hermano, wow René Descartes viendo como hay gente que existe pero que no piensa, y si mi amigo el de la izquierda es un crack. Por último yo soy Hugo Madrigal quien acepta las habilidades de otro, que acepta y tiene la valentía de decir que hizo un video con un ateo que además también fue víctima de todos los abusos de CdeO. Bueno a ver si le dicen a su pastor Chuy que por lo menos salga a dar explicación de su carta, cosa que no hará, por qué no es un Hugo Madrigal 😎 PD: ya que anda exhortando díganle a Chuy que le diga a su hijo que ya se congregue, porque eso si buenos para exhortar a los hijos de otros, pero con los suyos nada. 😉

[@mexicanoverdadero5251]

Vaya ignorancia de estos “muchachos” neo chuyistas. Triada de pecados sin confesión ni arrepentimiento es lo que te lleva a otro mayor y mayor hasta que aunado a tu cobardía y tu egoísmo y tu amor a ti mismo más que a Cristo, abrazas la “esperanza” engañosa satánica de “salvo siempre salvo” y te jubilas de “este mundo de sufrimiento”.

[@yahiroswaldoanayablanco1113]

No es impresicion o error. Es mentira.

[@jhonncharles9704]

Habría que preguntarle a los comentaristas si se congregan en algún lugar y si no es así . Invitarlos a que se congreguen y no abonen a seguir este chisme .

[@abimaelalarcongonzalez4453]

¿Por qué lo considera chisme?

[@hugomadrigal5059]

Si, yo me congrego en una iglesia Bautista particular, tu pastor Chuy sabe donde ahí se congregaba su hijo, que por cierto ya no se congrega deberías decirle a Chuy que también aconseje a su hijo a congregarse así como nos quieren aconsejar a nosotros, por favor no dejen este chisme he invito a todas las personas víctimas de algún suceso o que sepan de alguna injusticia vengan acá a expresarse, es momento de hacer todo esto visible.

[@jhonncharles9704]

Siempre habrá cabras en el rebaño . El ministerio pastoral es desgastante al tener que lidiar con mucho tipo de personas , cabras y ovejas .

[@josuegomez3462]

La existencia de cabras no anula la posibilidad de lobos