№58 Магическое мышление

[@user-ShepelVch]

Приятный мужчина, харизматичный

[@ВячеславИльин-ю8м]

@@user-ShepelVch Спасибо!

[@АсемНургалиева-й7г]

Спасибо большое! Очень ты мне помог. Мой терапевт часто мне возвращает мне мой этот способ - магически мыслить. Но блин так привыкаешь к нему, что кажется, что без него скучно !!!

[@ВячеславИльин-ю8м]

Пожалуйста! Обмануть законы природы всегда приятно, или хотя бы верить, что смог их обмануть :)))

[@ego-fi6fb]

Спасибо за видео!

[@ВячеславИльин-ю8м]

Пожалуйста, Николай!

[@olgayevteyev7752]

Класс!! Большое спасибо!!

[@ВячеславИльин-ю8м]

Пожалуйста!

[@Julia_my_dear]

Заждалась вас)

[@ВячеславИльин-ю8м]

Смущён, но рад!

[@Yanina-n1z]

Спасибо Dr.Вячеслав

[@Ilya_illich]

Очень четкое объяснение , наконец то нашёл. У меня так было, друзья эзотерики нааешали лапши про сущности, энергии и проч и границы Я и мира стали размыты . Потом уже панические атаки и пошло поехало 🥵 можете порекомендовать какую то книгу или статьи на эту тему ? Чтобы можно было развить критическое мышление и правильно относиться к этим вещам. Благодарю

[@ВячеславИльин-ю8м]

Илья Ильич, благодарю за отклик! Я про эту тему не столько из литературы знаю, сколько из практики, поэтому не так уж хорошо ориентируюсь в существующей литературе. Но вот ввёл в поиск запрос и нашёл хорошую статью Холмогоровой "Личностные расстройства и магическое мышление" psyjournals.ru/journals/cpp/archive/2002_n4/cpp_2002_n4_Holmogorova.pdf

[@Ilya_illich]

@@ВячеславИльин-ю8м спасибо!

[@КсенияГобелко]

Благодарю вас! Было очень полезно! Вовремя вас нашла!

[@ВячеславИльин-ю8м]

На здоровье!

[@primavera_gestalt]

Спасибо!

[@ВячеславИльин-ю8м]

Пожалуйста!

[@IvanGestalt]

Благодарю Вячеслав за видео!! Только со второго раза начал проникаться разными вашими фразами из видео, так глубоко вы проводите нить магического мышления между разными психологическими феноменами

[@ВячеславИльин-ю8м]

Иван, и Вам спасибо за настойчивый интерес и желание разобраться в трудных вещах

[@annazubkova6394]

Особенно полезным для меня был кусок про "я выбираю" - что это может быть как содержательным, так и "пшиком". Но пока не до конца могу понять, как эти штуки дифференцировать, особенно для клиента? На какие критерии опереться тут можно? Ведь в случае с тем же курением - я например, как заядлая курильщица, будто бы "понимаю, принимаю ответственность, осознаю и выбираю" это делать. Но это совершенно точно вообще неосознаваемый ритуал и действительно не выбор в полном смысле слова.

[@ВячеславИльин-ю8м]

Аня привет, с клиентами можно ориентироваться либо на интонацию, например, "я это выбираю" может звучать механически, без проживания, а ещё при реальном выборе человек может пояснить свои основания и мотивы. А при имитации выбора он просто повторяет текст рекламы. "Курение убивает" - значит я выбираю себя убивать. Но так не работает, человек выбирает удовольствие или избавление от дискомфорта, а неприятные аспекты он не выбирает, а игнорирует их.

[@ЛарисаВельможина-ъ6е]

Размышляю о том, что выходом из алкогольной или наркотической зависимости является 12-ти шаговая программа. И в ней есть условие - это обращаться за помощью к Богу, к высшим силам. Как же тогда происходит излечение от алкогольной или какой-то другой зависимости, если в действиях человека поддерживается обращение к высшим силам? Как думаете, Вячеслав?

[@ВячеславИльин-ю8м]

Лариса здравствуйте, спасибо за вопрос. Я думаю, что 12-ти шаговая программа в основном помогает удерживаться от употребления, а не излечиваться. Для удержания иногда помогает опора на авторитеты, опора на ценности и на взаимную поддержку. Но в той же программе 12 шагов люди делают очень конкретные действия, берут на себя ответственность, а не просто по-детски уповают на высшую силу.

[@ЛарисаВельможина-ъ6е]

@@ВячеславИльин-ю8м Здравствуйте, Вячеслав! Спасибо вам большое за ваш ответ! Это интересный ракурс. Я подумаю над ним.

[@fys9110]

Спасибо за лекцию. А как в немагическое мышление укладываются инстинкты и чувства?😉

[@ВячеславИльин-ю8м]

Инстинкты нам не даны в прямое восприятие, мы им следуем через чувства и ощущения, нас тянет к удовольствию и отталкивает неудовольствие. А чувства и ощущения находятся в теле, и они есть реакция на оценку происходящего вокруг.

[@tanjasyed9646]

С темой "Выбора" я не совсем понимаю.Я здесь не говорю об алкоголиках , лютых курильщиках и наркоманах...Понятно, что они должны получить помощь в соответствующих учреждениях ( если они этого хотят). Я считаю,что , перед тем как эти люди стали зависимыми у них всё же был выбор .Они ведь приняли для себя решение продолжать свои пагубные привычки. ..

[@ВячеславИльин-ю8м]

@@tanjasyed9646 спасибо за вопрос! Прежде чем размышлять про чьё -то решение, хорошо бы самим определиться, что мы решим называть выбором, а что нет. Интерпретация чьего-то поведения зависит от модели интерпретатора. Сколько деревьев мы назовём лесом, а сколько ещё нет? 7? 70? 700? В модели принятия решения с которой я спорю считается, что всё есть выбор, даже отказ от выбора. Это очень жёсткая интерпретация. В моей модели я принятием решения называю специальную работу. Человек посидел, подумал, повыбирал, потревожился и принял решение, осознавая вероятную ответственность за последствия. Если мою модель применить к Вашему примеру, то получается, что сидел алкоголик, сидел, сомневался, а потом принял решение продолжать свою пагубную привычку. Так? Мне кажется, что нет. Вообще, слово "привычка" противоположна осознанному выбиранию. Если есть привычка, автоматизм, то на мой взгляд нет выбирания и нет осознанности. Возможно, у человека крутилась мысль "надо завязывать", но даже эта мысль может быть автоматизмом и привычкой. Ведь вокруг много кто говорил "бросай" и подобные слова. Но чтобы мысль стала решением и воплотилась в действие, для этой мысли нужно много поддержки. И извне и изнутри. Чтобы сознание сфокусировались, надо перестать ехать по привычке, надо забуксовать. Вот тогда могут активироваться функции выбора и осознавания.

[@ВячеславИльин-ю8м]

И ещё хочу добавить. Никто никогда не выбирает пагубное действие. Выбирают какое-то удовольствие, облегчение, усиление, укрепление. Но у каждого средства есть побочка. Однако никто не выбирает курение, чтобы себя убить, хотя каждая пачка внушает это. Выбирают курить , чтобы успокоиться или прибавить себе солидности или чего ещё хорошего. Человек живёт под постоянным воздействием чужих внушений. И теперь нам даже внушают, что человек выбирает то, что не выбирал. И мы верим, что выбрали то, чего не выбирали.

[@sergcet]

У вас был выбор не записать этот ролик? см.Эксперимент Либета и т.д. "Реальность какова она есть?" Иллюзия есть? см.Неравенство Белла.

[@ВячеславИльин-ю8м]

Спасибо за отклик! В моём субъективно переживаемом пространстве, конечно, был выбор не записывать его, иначе бы я не сделал выбор записать. А вот существование объективной детерминации под вопросом :)

[@sergcet]

@@ВячеславИльин-ю8м Если выясните причину, механизм этого решения - увидите, что он предопределен и потому это не выбор. Это всегда субъективное ощущение- объективность еще непознаваема.

[@ВячеславИльин-ю8м]

@@sergcet хорошо Вам, можно жить с уверенностью, что знаешь, как устроена жизнь на самом деле. Можно свысока на всех смотреть и не париться совестью, ведь выбора у Вас не было ;)

[@sergcet]

@@ВячеславИльин-ю8м Его нет ни у кого в этом иллюзорном мире см. эксперимент Белла и Нобелевскую премию по физике 2022. "Свысока смотреть" не получиться: природа ударами заставит человека искать смысл в такой жизни робота.

[@Альфия-р5с]

А заодно вы расскажите что взятые данные из истории из этого предмета,а благодаря философии ваши предшественники смогли сделать выводы и использовался опыт людей .

[@ВячеславИльин-ю8м]

Альфия, к сожалению, я не очень понял Вашу мысль

[@vseyar4854]

Многие не осознают всего спектра эмоций, но даже если их осознать придётся скрывать. А вот обмен веществ через психику это жёстко, хотя например в случае с алкоголем вполне возможно.

[@ВячеславИльин-ю8м]

Спасибо за комментарий! Про обмен веществ не смог понять Вашу мысль.

[@vseyar4854]

@@ВячеславИльин-ю8м Вы сказали что через психику происходит обмен веществ, я представил это как изменённое состояние сознания, посредством инородного вещества - алкоголя например, но возможно вы выражались метафорически.

[@IvanGestalt]

@@vseyar4854я воспринял это метафорически, не буквально