7 базовых сюжетов - как они работают?

[@discriminantv]

Еще всякие эссе: Как оценить фильм или сериал: kzbin.info/www/bejne/r3nGn32Ni7Sbqdk Хороший и плохой нарратив: kzbin.info/www/bejne/m52TaJeLgdV3oc0 Как интернет изменил сериалы: kzbin.info/www/bejne/Z5jHZ3drbM-BaK8 Все о четвертой стене: kzbin.info/www/bejne/nnnZinhsaNqHopY

[@hazinesscodex]

Я бы добавил сюда ещё концепт Oldman. Достаточно популярный в последнее время жанр, в котором некогда сильный и побеждающий любые неприятности герой становится старым, слабым, и одиноким. У героя больше нет друзей и союзников, которые ему помогут и он сталкивается лицом к лицу с очень серьезной проблемой, решить которую в текущем состоянии ему казалось бы не под силу. Самым наглядным олицетворением этого жанра является Логан. Очень сильное впечатление на меня произвела картина в свое время.

[@discriminantv]

Концепция интересная, здесь рука об руку идет концепция "последнего приключения", когда уже повидавший всякое герой идет в последнее приключение перед уходом от дел. Но вообще на мой взгляд это не выделяется в условный "восьмой тип сюжета по Букеру". Как правило в таких сюжетах мы имеем дело с сиквелом/триквелом/n-ой частью саги о ком-то, сюжет по сути стартует с того что герой УЖЕ старый и брошенный всеми отправляется в путь. Это уже такая приправа к базовому сюжету "Квест" или "Возрождение". Ну или если по Борхесу - то 2Б (Возрождение в контексте истории мужчины и его Пути). Если есть желание расширить классификацию сюжетов для себя, рекомендую обратить внимание на другие концепции базовых сюжетов, где оных больше, чем семь. Есть 12 типов (Сюжеты мировой литературы) и 36 типов по Жоржу Польти.

[@hazinesscodex]

@@discriminantv спасибо, весьма познавательно. Обязательно познакомлюсь!

[@discriminantv]

@@hazinesscodex пожалуйста)

[@gloossawrld]

тачки 3 узнал сходу

[@blackcrow2292]

Идеально. Как раз будет базовое представление о сюжетах и какое-то начало построения фундамента.

[@TwoyOtchimmm]

Когда резко захотел стать автором на ваттпаде и хочешь как можно быстрее пройтись по базе

[@АльбертПлескунин]

Здесь я узнал больше, чем за 11 лет уроков литературы.

[@ФеликсИн]

Потому что это в институте изучают.

[@Сауле-й7в]

Тоже самое,только я больше чем за 6 лет

[@starfall1928]

Потому что ты долбоёб

[@Леонид-с5з]

1:07 1:28 Победа над монстром 2:13 Из грязи в князи 3:04 Квест 3:48 Туда и обратно 4:26 Комедия 5:27 Трагедия 6:39 Возрождения (или искупление) 7:34 Сочетания базовых сюжетов 7:49 8:10 8:19

[@discriminantv]

Добавил 👍

[@argentumargentum1564]

Отличная база по сюжетам,спасибо)И тем,кто знал примерно эту тему не помешает структурировать знания,и тем зрителям,кто интуитивно чувствовал сюжетные направления.Очень удобная классификация;вот в 36 видах можно запутаться точно)Кстати,пока смотрела пришел в голову фильм, который тяжело вот так сразу втиснуть в одну из категорий - это Большой Лебовски.Да,по определению это комедия,но она не завязана на отношениях персонажей и так далее,так как все персонажи фильма имеют разнонаправленный вектор движения,и комедия получается просто из воздуха)

[@ЧИЛЛИПИЗДРИК-ж2е]

Победа над монстром Из грязи в князи Квест Туда и обратно Комедия Трагедия Искупление

[@mixibang5232]

Это просто потрясающее видео с большим количеством полезной информации!🏆 Мне захотелось запомнить всё, что вы говорили. Мне это поможет в написании истории для вайнов. Спасибо большое за это видео!🙏❤

[@Меняла]

Супер полезный ролик. Накатал Лог, к уже готовой, но "никак не клеящейся" истории. От него уже создал схему из пунктов)) И вот он готовый сюжет. Сиди и пиши. Просто супер. Каких-то 40 минут работы и я вышел из тупика)) СПАСИБО!

[@discriminantv]

Рады помочь! Здорово, что у вас получилось!

[@RedGallardo]

Японцы умудрились добавить ещё слайс-оф-лайф. Сюжет без сюжета, просто жизнь героев, за которой тоже может быть интересно наблюдать. С натяжкой историю взросления ребёнка можно назвать "квестом" или "комедией", ведь в любом случае будут возникать локальные конфликты и желания, но это же не сюжет, а события. И к концу сериала\мультфильма жизнь ГГ не приходит к некоему подведению итогов, его жизнь продолжается. Просто раньше не было таких возможностей для создания произведений и их приходилось доводить до пика интересности. Теперь же у сценаристов появилась возможность продумывать интересные истории без постановки крупных вопросов. Возможно, в дальнейшем появятся и другие сюжеты. В моду вошло злодейское кино. Разрушение как цель. Если во всех сюжетах мы сопереживаем герою и желаем ему найти то, что он ищет, а в трагедии героя настигает смерть, то в злодейском кино перед нами гад и смерть настигает окружающих. Желание увидеть негатив порождает совсем другие сюжеты. Не дать найти, не дать вырасти, не дать вернуться... Когда людям наскучивают герои и порядок, они начинают боготворить подонков и хаос. В том числе разрушение самого сюжета. Как в Большом Лебовски. Фродо дошёл до Мордора, сдался, надел кольцо, убил Голлума, Сэма и присоединился к Саурону, сойдясь на поле боя с остальными Братьями Кольца. Сюжет уничтожен, но народ доволен. Волдеморт победил, люди истреблены, в мире живут только волшебники. Кобб проснулся посреди миссии и понял, что ему приснилось всё, включая машины для создания снов и даже его дети. Не было их, просто задремал человек за офисной работой. Бессмысленно, людей аж трясёт от негодования. Почему фильм так глупо кончился? Выходят из кинотеатра злющие. Но эмоции они получили. Взрыв эмоций. И в следующий раз снова пойдут. Чтобы снова испытать удивление. Чтобы их обманули, кинули, чтобы плюнули им в лицо. Думаете, такое никому не понравится? Ну, Джимми Карр доказывает, что ещё как понравится. Приходят специально, чтобы их по матери оскорбили. Люди хотят встряски. Вангую, будет и так. Шок-контент в масштабах целого кино, а не роликов на Ютубе. А это - новый сюжет.

[@lamia_jimenez]

Это просто потрясающее видео с большим количеством полезной информации, которую мне даже захотелось законспектировать и запомнить, чтобы продвинуться на пути написания своей истории. Спасибо вам огромное за этот шедевр

[@mixibang5232]

Присоединяюсь к отзыву.❤

[@alyazabolotnaya1490]

вот я и преисполнилась в познании

[@discriminantv]

ну наконец-то))

[@artyvokivon3681]

За саундрек из Стелларис отдельный респект)))

[@СварщикПеплодыхов]

Тоже написать хотел))))

[@BreakBenny]

У меня герой из света падает в тьму (трагедия), но в конце перерождается. Да и это смешано с приключениями, из князи в грязи и тд. Не хватает только комедии, только пара персонажей юморят за несколько томов.

[@в666ад13]

Сравнивая свою историю в книге с этими 7ю сюжетами, у меня не получилось найти только что то одно. Единственное что подошло, это квест(детектив), трагедия и искупление, и то, работающие в комплексе. Даже не знаю, хорошо это, или плохо. В любом случае спасибо.

[@discriminantv]

Это в любом случае хорошо! Базовый сюжет на мой взгляд скорее про основную канву сюжета - как начался, как закончился, какие темы исследовал и какие эмоции вызывал в основном наверное. А элементы того и другого конечно могут быть и смешиваться. Как по мне это только делает произведение комплекснее, уникальнее и интереснее.

[@chelkakoyto-tg5pp]

Из грязи в князи очень часто меняют, и делают так что в начале главный герой в нищете, после он становится сильнейшим и получает славу, а после у него отнимают все что ему было дорого. Но он все ещё такой же сильный и богатый

[@blackrider1506]

За Берсерка респект

[@Odoilco]

Спасибо. Было интересно

[@Vlow52]

Если реалистично относится к подобным классификациям, то выходит «N заблуждений о мире в виде сюжетов». А в реальности для каждого человека сюжет один - катастрофическая слабость к самоубийственным мечтам.

[@gunterodim1535]

в Властелине колец я думаю всё же присутствует комедия. Там в сюжетной линии взаимоотношений Гимли и Леголаса много юмора и сама история забавная, как 2 явных недруга - эльф и гном по воли случая стали одной командой и постоянно подкалывали друг друга или соревновались, что вылилось в дружбу. Хотя конечно это не совсем комедия наверно

[@discriminantv]

Вообще там много чего есть, если так подумать, все таки произведение комплексное и монументальное

[@DanilShes]

Отличное видео

[@Torgovecpili]

Спасибо.

[@Геката-в8ь]

Рассказ "Голубка" Зюскинда сложно в шаблон втиснуть

[@sewersurfer17]

Музыка из Стеллариса на фоне доставила

[@arturminigaliev]

Спасибо!

[@discriminantv]

Пожалуйста)

[@Gulmira_flower]

А из какой книги можно узнать больше об архетипов персонажей? 🥺🙏🏻

[@discriminantv]

Можете заценить классику: "Морфология волшебной сказки" Проппа. Может что-то из Кристофера Букера... "Психология в кино" Татьяны Салахиевой-Талал можно тоже. Но я что-то давно не погружался а эту тему, а на самом деле надо бы)

[@maximsenkin1259]

уже давно сохранил себе еще статью с дэйли тропс) пожалуй, структура Букера наиболее усредненная, к ней можно привязать вообще всё, кроме антисюжетных фильмов/сюра. и то не факт, что нельзя!

[@discriminantv]

Да, по сути решили экранизировать статью) Тем структура Букера и зацепила)

[@nadiacook3390]

@@discriminantv тщтщттщ

[@Геката-в8ь]

"Долорес Клейборн" Стивена Кинга, "Преступление и наказание" Достоевского, "Анна Каренина" Толстого? Чистая трагедия или гибрид?

[@186-r3i]

Фредди Маркьюри в богатой семье родился

[@RightHedgehog]

По этому я люблю арт-хаус

[@biort1k4an89]

а как ты сопоставляешь авторское творчество тому, о чем тебе рассказали в видео? в артхаусе разве нет сюжета или он подчиняется иным правилам? как ты вообще его отделяешь от продюсерского кино(если ты про кинематограф) по структуре сюжета? это никак не связано, нетакуся.

[@ga-uq1ni]

Добрый день, скажите, а есть какая-то структура для описания отношений между героями?

[@Belle_rophon]

К чему тогда отнести произведения Гюго и Достоевского?

[@baronfondron1190]

Дорогой автор, здравствуйте. Мне очень понравилось ваше видео, в связи с чем я захотел поинтересоваться, какой из базовых сюжетов ваш любимый?

[@discriminantv]

Проще сказать, какие не очень люблю) Например "Из грязи в князи" вообще не доставляет, особенно байопики. Тупо не мое. А вот нравятся Комедия, Туда и Обратно, Искупление. Последний не часто встретишь, как и Трагедию кстати. Комедия нравится именно засчет хитросплетений отношений, это ведь не обязательно будет комедия в сегодняшнем понимании... Скорее что-то ближе к драме или трагикомедии... Или к Женитьбе Фигаро. Как тот же Отель Гранд Будапешт - по сути классическая из классических комедий, но не то чтобы ржачная, так ведь? Ну и Туда и Обратно завлекает своей таинственностью обычно. Некоторые серии Мистера Робота так строятся. Хотя глобальный сюжет это конечно Победа над Монстром.

[@baronfondron1190]

@@discriminantv А я вот "Туда и Обратно" не люблю и "Квест", как-то вот вообще не заходят, при чем как в фильмах, так в особенности и в играх. А вот Искупление и Трагедию я люблю, это, как по мне, самые сложные базовые сюжеты. Насчет Отеля - хз, я с него прямо орал местами, люблю такой тип юмора, который строится на мимике актеров, словно в фильмах Чаплина. Кстати, я не знаю, смотрел ли ты что-нибудь у него, но настоятельно советую фильм "Малыш". Это прямо вышка.

[@rinatvaliullov3247]

Властелин колец, Трилогия про Хоббита( путешествие туда и обратно) - туда и обратно?

[@discriminantv]

гибридный сюжет скорее

[@rinatvaliullov3247]

@@discriminantv так можно 90% всех сюжетов отнести к гибридам

[@discriminantv]

@@rinatvaliullov3247 ну нет, просто есть исключения в виде произведений с несколькими сюжетными линиями. в большинстве произведений протагонист все таки один, либо группа

[@rinatvaliullov3247]

@@discriminantv в Хоббите он же вернулся потом, там чётко это показано. Мне кажется надо выделять основную идею, стержневую, как у того парня в книге

[@crow-talks]

Хочется глубины. Окей, семь сюжетов и вот они, а что дальше? Перечислены, охарактеризованы очень лаконично. Но зачем я это узнал, как говорится?) Как эти семь сюжетов помогут, к примеру, начинающему сценаристу что-то написать? Они лишь немного полезнее трехактовой структуры, а это вовсе не показатель, если нечто полезнее ничего) Я хочу сказать, что тема очень интересна и глубока, и надо бы ее по-настоящему раскрыть! За сюжетами есть нечто куда большее, чем просто форма или структура развития событий, и вот это требует всяческого "поговорим сегодня". Ждать углубления в тему?)

[@discriminantv]

Боюсь, что мой канал не для получения профессиональных знаний, а скорее так, для общей эрудиции и попытки поднять культуру дискуссии в восточной европе. А углубление может и будет, смотря как пойдут дела.

[@ParaMetal]

Т.е. "Песнь Льда и Пламени" (Игра Престолов) - это комедия? 🙂

[@mr.kelvin1409]

Скорее комплексная история. Там есть и элементы комедии (шутки Тириона, забавная хамоватость Пса), и элементы квеста (всё путешествие Брандона или Дейнерис), и элементы трагедии (чуть ли не каждый второй персонаж погружается в пучину отчаяния и проявляет свою тёмную сторону во всей красе), и битва с монстром (Пёс стремится в конце концов убить Гору, люди борются с иными), и искупление (вся сюжетная ветвь Теона Грейджоя),имеется и идея "Из грязи в князи" (обычный наёмник Бронн в сериале стал лордом Простора да и в книге нехило так поднялся, получив замок и знатную жену в придачу, Варис из грязных переулков пробрался в зал малого совета). "Туда и обратно" припомнить разве что не могу. Хотя с натяжкой к данной концепции можно приплести путешествие Арьи Старк,но по книжному канону она вроде домой ещё не вернулась.

[@evgeniydeyneka6611]

В основе любой истории лежит пктешествие героя,только цели разные.😂😂😂😂😂

[@discriminantv]

Ну типа)

[@Elmaraden]

Ой, а что этот ролик делает у меня в рекомендациях? Вы что, хотите луцк????

[@user_marimisi.]

А например фильм «Дом который построил Джек» к чему будет отнесён?

[@truemisfit1337]

Если брать во внимание то, в какой точке стратовал гг и в какой закончил, то естественно трагедия

[@viktorbogdanov7873]

По-моему, здесь классификация не столько сюжетов, сколько жанров

[@discriminantv]

Эти темы очень сильно связаны, да. И в сюжетах и в жанрах одни и те же конвенции

[@lavatein6543]

Это не жанры и не сюжеты, а драматические ситуации(драма - действие). Они лежат в основе сюжетов, что в свою очередь формирует жанр истории.

[@uralfansoft]

"Во властелине колец есть все сюжеты кроме комедии" То есть конфликт Гимли и Леголаса не является комедией?! Да там блин вся команда это одна сплошная комедия, сплошные внутренние конфликты

[@discriminantv]

Мне кажется от восприятия зависит) Но в целом да, можно и так сказать

[@dimon.digital]

Ну почему? Во Властелин Колец есть комические линии. Хоббиты, Леголас и Гимли. А в Хоббите так и во все вся книга комическая с комическими персонажами, от гномов до троллей.

[@mav1999]

Интересный ролик. Но не знаю, что сказать.

[@allatanashchuk6232]

Мифы не отличаются от блокбастеров. Может наоборот.

[@combicornn]

Перестань вставлять в видео музыку из Стеллы. Хочу в нее вернуться, но я ненавижу эту игру. А за видео спасибо)

[@discriminantv]

Будете смеяться, но у меня к Стелларису те же чувства) а музыка просто хорошая)

[@SAHEYJ]

Ого стеларис