【777】パチンコってなぜ合法？ひろゆきが｢違法｣を主張するロジックとは？適度に遊びながら依存症を薄めるには？プロ雀士弁護士と考える｜

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。 高評価、動画への感想お待ちしております。 無料フル視聴▷abe.ma/3HkkvAJ

[@takasakamax]

三店方式は置いといたとしても、検定試験時と違う数値（釘曲げや台の傾きによる不正改造）で営業しているのは完璧違法だろ。警察に相談しても一切取り締まりません。

[@taro77793]

パチンコは議論するまでもなく違法なんだけど、政治家と警察で無理やりグレーゾーンに押し込めている。それでも最近の規制を見るとパチンコ業界を縮小する方向で動いているんだろうなということはわかる。

[@無敵-q5s]

違法って悪いことって意味じゃないよ。 権力者にとって都合悪いことが違法とされる。

[@はちに]

顔認識検知連動遠隔システムは間違いなく違法でしょう。 西村ひろゆきさんに同意します！

[@takasakamax]

釘曲げも誤差の範囲ならまだしもボーダーライン250発20回転の台が10回転しか回らない。一般入賞口も入らずベースも違法数値。前の釘問題ってなんだったんですか(笑)

[@めがね男-e4n]

こういう業界を名指しで違法？っていうテーマを取り上げる所がこの番組の魅力ですよね

[@abc0to1]

朝日にも良いところはあります。イジメちゃ駄目だよ！

[@hidezosakura4395]

KZbin（インターネット）だからできるのかなぁ～・・・テレビだとスポンサーの顔色をうかがわないといけないからね・・・

[@momoitsu]

マジで凄いと思う。CAも依存性のあるコンテンツ(ソシャゲ)で稼いでるからこそやれるのかも

[@五条勝-r4o]

グレーを題材にするから気になる視聴者も多いですよね

[@scopionyuuki]

@@momoitsu ダメだキャビンアテンダントしか出てこないｗｗ

[@283auto]

5:20頃、津田さんが古物商を「こものしょう」って言った瞬間のひろゆきの表情を映してるのがイイ！

[@amaamayt]

弁護士にもなると初歩的な勘違いを指摘されにくいんだろうなぁ。これを聞いてしまって津田さんへの信頼度がガクッと下がった。

[@ショガナイト-g6w]

@@amaamayt アイドル相手だとどうでもいい様なことでも突っ込むのにね、中には明らかに間違った突っ込みを しても指摘されることが殆どないので調子に乗ってるよね。

[@NONAME-hz3tk]

同じことを思いました。 逆に　物をものと読むときに法律家はブツと読み間違えることは多い印象です。 それは、試験で書き間違えを防ぐ目的で、ものと読むものを 者　シャ 物　ブツ もの　もの などと覚えているそうです。

[@ぽむぽむぼむ-w2n]

5:18

[@puat5488]

これは弁護士や議員が出るんじゃなくて、警察庁の長官が出てきて答えてもらうべき議題だ。

[@safari4794]

警察ＯＢが考えたやり方なんで警察は完全グルですからね。

[@あるばーとじぇーむず]

@@safari4794 やーさんとあんま変わらないよね

[@tatq2316]

平沢議員が深く関わってるようですね。

[@スペXO]

ヤクザがとか言ってるけど、元々警察とヤクザで作ってるんだけどね（笑）

[@tatq2316]

@@スペXO 警察とヤクザが本当に敵対関係なら もうなくなってるはずだと思いますけど やっぱりなにか関係性があるんですかね

[@さくま-o1m]

5:49 こういう綺麗事にスパッと返せるんすげえ

[@れべ-e3h6h]

ギャンブル依存症の保険適用内治療にパチンコパチスロ依存が含まれてるんだから、その二つに関してははっきり国がギャンブルと認めてる すごく矛盾を感じる

[@veggieveggie1215]

はじめて知った、

[@turtleslow7876]

三店方式が合法ならカジノもやり放題 でもそれは結局摘発される 矛盾しかない 弁護士も国も管轄の警察も合法だと言うなら三店方式のカジノなど摘発するべきではないですよね 矛盾しかない ※私はバチもスロモしませんし、ラスべ観光でしかカジノやったことありませんし、する気もありません

[@ねこじぃ-p2r]

@@turtleslow7876 三店方式が合法というより「4号営業」に属するパチンコ店は 遊技の結果により賞品が提供できる。そして受け取った賞品は客の自由にして 良いので誰かに売却して現金を得る。しかし動画内にもありましたようにその 仲介を893がしていたので暴力団排除のために警察が先導をして「三店方式」にした。 という事ですので三店方式どうのというより「遊技の結果により賞品を提供できるシステム」 について考えればいいんじゃないかと思います。 そこで「三店方式を他でやると違法にになる」ですがそもそも「遊技の結果賞品を出す」 が「4号営業」にしか認められておらず「アミューズメントカジノ（5号営業）」 では「賞品」が提供できませんのでほかの業種で「三店方式」を使うのは無理だと 思います。

[@wakkanwan]

@@ねこじぃ-p2r つまり警察が許可してるから合法ってことですよね

[@turtleslow7876]

@@ねこじぃ-p2r と言う事は麻雀でも三店方式ならギャンブルし放題ですね？ で、よろしいですか？ 実店舗が麻雀を管理、パチンコ玉の代わりにチップ(何でもいいが)を購入させ、勝敗に応じてチップを賞品に交換し、最後に別の店舗に賞品を買い取り換金、いくらでも仕組みを作れますが、摘発されないと本気で思ってます？

[@tono2271001]

意外と良い議論展開になっているな。って思った。 納得する部分が、色んな方向からの視点であって面白かった。

[@リョウスケ-x9w]

昔のスロットってゲーム性があって滅茶苦茶面白かった。ゲーセンとかで100円プレイで出来て、今はあんまゲーセンにパチスロ無くなって来てる感じがする増やせば1000円ワンプレイ高いからねやらない人はやらないしやる人はやると思う

[@nabeyan1997]

開始５分でパチンコ合法派の津田か自信満々で訴えた論理をいきなりぶっつぶすひろゆきはこういうネタの時は本当に心強いな

[@MTMTMTMTMTMTM]

いや、ひろゆきさんはパチンコ業界にたいして無知すぎるよ。だから若宮健というインチキライターにも利用された恥ずかしい過去がある。

[@R_channel_w]

ひろゆきに大賛成

[@utsukesat2897]

フルで見たけど、めちゃくちゃ論理的で建設的な議論で面白かった。頭ごなしに否定する人がいない回は見てて心地良いし、本当の意味で勉強になる。

[@tokioghoul83]

論理的かなぁ……？パチンコは違法やで

[@リョウスケ-x9w]

まーなんかそれでも結構パチンコパチスロやってる人多いよね ひろゆきも日本に居たらやってそうなイメージはあるけど笑対立しちゃってるのが海外には無いからかなとか思ったりもする

[@kekopy]

@@ごんた-v9i 三店方式はそもそもパチンコ店に出入りする暴力団を排除するために産み出された物であり、あくまでパチンコ業界の範囲内だけで運用された方法だからです。ゲーセンでも暴力団が景品の買い取りで出入りしていれば、また違っていたのかもしれませんね。

[@ttrouymst5153]

パチンコの利益資金の流れは、解明されてる？

[@わいざっぷ]

友達と行くのは楽しいし

[@阿部高久-z2c]

麻雀の人を呼んだのは非常に良い点で、ギャンブルとしての射幸性と、エンタメとしての健康麻雀と、微妙な綱渡りを先行して歩いてる一例だと思う

[@kpkp-x1b]

麻雀もガンガンお金賭かけてるでしょ。 あれこそグレー寄りのブラック。

[@isamusato7162]

@@kpkp-x1b 賭け麻雀が違法であることは周知の事実ですが。

[@takashi0503]

パチンコは理屈的には違法だと誰もが分かっている。それを白々しく正当化するのではなくひろゆきさんの指摘のように税金を取るなどの方向性で検討すべき。

[@hideyuka2961]

利益の一部が海外に流れているのも問題だよね。もらってる人たちは、ミサイルにして返すからいいでしょっていうかもしれんけど…。パチ好きな人と議論しててわからないのは、国営にすることにはなぜか反対するんだよな。

[@龍庵]

@@hideyuka2961 国営にすると税金掛かって面倒だから反対だと思う。

[@hideyuka2961]

@@龍庵 14兆円の市場ですよ。かつては20兆の市場です。現行法では営業できないくらいに規制を強化して、国が従業員ごと買い取る。経営陣を変えるだけですし、雇用をまもれますよ。多少の歳出など問題になりませんよ。

[@龍庵]

@@hideyuka2961 経営じゃなくて打ち手の心理じゃない？ 玉やメダル借りるのに消費税掛かってるし、勝ったらまたそこで税金取られたらって感じ。

[@hideyuka2961]

@@龍庵 あー、なるほど。しかし、現在でも勝った分は確定申告しなければならないというのはご存じですか？してない人がほとんどだと思いますが、大勝した場合、密告でもされると追徴課税されるようですｗ

[@e0xil11e]

この弁護士やべえな。

[@yasgoto3582]

「換金業務をヤクザがやってた」と言い切る弁護士（笑

[@忘れられ氏V系ドラマー]

別に……パチンコがなくなれば…… お金がなくなるから…… 数字のマイナスかプラスか分かるのは当たり前……けど、ゲーセンの景品で我慢できないひとがはまりやすいのがパチンコ

[@MYGT-yb2kx]

個人的にはパチンコが合法か違法かはどっちでもいいけど、パチンコ以外で同じ方式を取った場合に同じ結果にならないというダブルスタンダードが異常だと思うし、納得感がない。

[@masato8408]

まさにこれ

[@espi1ritu4542eses]

それを、違法っていうんじゃないんすかね。

[@kwgp3523]

じゃ、じゃん球、、、

[@茶碗蒸し-w5t]

@@espi1ritu4542eses 違います。

[@茶碗蒸し-w5t]

JRAは違法じゃないのにノミ屋は違法なのと同じ

[@カエサルペペロンチーノ]

17:15 津田さんが民主主義とかなんとかを理由に法律に少し曖昧な部分があった方がいいかもって言ってた時に、すかさずひろゆきがそれは良くないって断言したのに感心した 俺はなんとなくで聞き流してた

[@hirokikato344]

めちゃくちゃいい議論でした。とても勉強になります

[@太郎山田-q3j3i]

津田とかいう弁護士の言ってることめちゃくちゃすぎて議論になってない。

[@TA-tt3qf]

父がパチンコ依存症でした。 大切なお金を注ぎまくり、パチンコから帰ってくると人が変わったように大声で怒鳴り、家族全員から嫌われてしまいました。 誰でもストレスを発散したくなる時はあると思いますが、スポーツやサウナなどなど、健全な施設でそれができれば理想です。

[@杉村三郎-q2w]

パチンコの勉強して勝てるようになればいい

[@user-Turbo65]

​@@杉村三郎-q2w お花畑で草

[@ショガナイト-g6w]

@@杉村三郎-q2w 同感、パチンコは一番勝ちやすいギャンブル、大当たりの仕組みを知りボーダーライン理論を 守って打てばトータルで勝てるギャンブル、ボタンを押しても何の意味も無いことを知るのが最初の一歩。

[@デーモンコア君-n8m]

@@杉村三郎-q2w 完全確率なら意味ねえだろ

[@ショガナイト-g6w]

完全確率だからトータルで勝てる方法は有るだよ

[@リョウタ-i8m]

業界寄りの2人が忖度した主張続けるのかと思ったら、ちゃんと変えるところは変えようって言ってて見応えあった

[@しろごはん-g9g]

私はパチンコやりますが、店の店員さんに、 「換金所はどっちですか？」と聞いても店員さんは大体 「皆様あちら側から帰られます」としか言いませんw

[@tu-ct8sf]

ほんと毎回アナウンサーが優秀すぎるんよ。

[@kiranidegawa6101]

普通に自己が強くでウザイ時が多いよ

[@sawa1497]

警察の天下り先になっているのが、大問題です　本当に情けない。自分も以前パチンコにはまって、家族に迷惑をかけました。

[@mcu3215]

「天下り」なんてどの業界にもあって、特に金融関係なんかひどいもんなんだよ。 パチンコは業態が賭博だからダメ、などと考えるのは短絡的。

[@龍平萩尾]

天下りがどこにもあることが問題。その良し悪しの部分を考えないで全てよし、とは言えない。パチンコは賭博だから駄目、ということに加えて、ひろゆきが言ったように入ってきた金の行く先が問題。 しかも、パチンコ業界には３８人の国会議員の顧問がいてあぶく銭を取ってる。 韓国では廃止した。日本もできるはず

[@shinosan_youtube111]

そりゃあやればはまるに決まってるやん、、、

[@MTMTMTMTMTMTM]

その天下り先で、どんな仕事をしてるかも知らないでコメントしてるでしょ？ 公務員や官僚が、天下ること自体が悪いかのように書いてる世間知らずでは？ 『パチンコ業界が法的に健全な経営だけになるように抑えつける仕事』 そこに例えば、ズブの素人を外部から呼ぶの？それでどうやって運営する？ ちゃんと知識があり、業界に精通した人が関わる必要があるでしょ？ パチンコ業界の場合、それは警察OBしか居ない。 そんなに数も多いわけじゃないよ。

[@MTMTMTMTMTMTM]

@@mcu3215 まったくその通り。パチンコ業界のような特殊な商売。それを風営法通りにきちんと営業されているかをチェックできるのは警察で長年携わってる人間ぐらいなもので、それがダメならどこからどんな専門家を呼べばいいんだ？という話。 ズブの素人に風営法の適用範囲内の営業かどうかなんてわからんでしょ？世の中にどれだけの警察官がいると思う？専門知識が無いとダメだし、そこに天下れるポストなんてそう多くはないんだよ。

[@syakura_]

生活保護と債務者への入店拒否はとても良いと思った。

[@tensiatama8441]

本音と建前があるんで

[@チタ-デヴィッドソン]

そもそもパチンコなくしてしまえばそんな問題は起こらない。が、その手の連中はまた新たな場所を見つけて入りびたる。

[@杉村三郎-q2w]

チェックしてるわけじゃないから普通に生活保護受給者も債務者もパチンコ店に出入りしてる

[@みるく-w8l]

みんな会員カード作らせて管理できるように仕組みが変わればいいね

[@斉藤章一-p6t]

私の母親はギャンブル依存性で、よく妹をビール瓶で、殴ってますぅ！

[@イノ-o1t]

5:37 ここからの論破が気持ち良すぎるわ

[@RK-iu8qq]

単に人の話遮ってるだけですが。

[@イノ-o1t]

@@RK-iu8qq ん！？久しぶりに該当のシーン見返してみたが、全く話を遮ってるようには見えないんやが。 確かにひろゆきは人の話を遮って小馬鹿にしたり、遮ったくせに論点と外れた挑発をすることが多い気がするので 個人的には正直好きではないが、 このシーンに関しては、相手のターンを待った上で論理的な議論が出来てると思うんだが。。 偏見を持ってみてないか？

[@まつ-y6f]

​@@RK-iu8qqお前やばいだろ（笑）

[@ip7058]

同意、これに関してはひろゆきが正しいw

[@名無し希望-i1d]

利害関係、しがらみが無いメディアが一番面白い 喋る爆弾ひろゆきを採用して番組成立させ、爆弾発言をカットしないところとか最高

[@nomotoda]

普通の先進国ではメディアの仕事として期待され 実施されて来た。 日本はずーっと権力と癒着して、弱きを挫いて 大きくなってきた。 うわべだけのポーズで政権批判をして、『我々は権力批判に邁進してます！』と勘違い。 国民も国会議員の批判だけが権力批判と勘違いしてるが 警察　裁判所　芸能プロダクション　 一連のスポーツ団体のパワハラでも、一個人が告発した件以外、全くメディアが掘り出した報道は一件もない！ なぜなら担当記者は幹部とベッタリ、御用聞きなので嫌われて以後の取材がやりにくくなると社内の立場上困る。 欧米はジャーナリストは基本　フリーランスなので 良い記事を書けば他社から声もかかり、キャリアアップしていける 日本の新聞社テレビは大企業様なので定年まで失敗せずに残る事が大事。 ジャーナリストもどきでしかない。

[@nomotoda]

@@スターマン-k8e 思想でもないんだよな… 国内では何故か誰も主張しないけど、日本の権力批判=議員批判。 欧米では　司法も警察もバンバン批判するから海外ジャーナリストは不思議がる

[@パンダ子-s5t]

@@スターマン-k8e君が思考停止してるだけでは？ 当然な気がする、日本の報道は忖度ありきってのはわかり切ってるよ

[@photo2140]

感情的にならず、人の話に割り込む人もいないし、発言を尊重しつつも自分の意見も言うという理想的な話し合いになってたと思う

[@ほるひす-p7d]

ひろゆきはかなり割り込んでる気がする

[@0j0wMisaki0509]

最初から、何が悪いか全員が同じ方向を向いてるからじゃないかな

[@kazu3yt]

三店方式が合法なら、パチンコ屋以外も自由に使用できるようにしてほしいな。

[@モコモコ-f7g]

三点方式は違法だよ。警察が見て見ぬふりしてるだけ。その代わりパチンコメーカーやパチンコ団体は政治観に政治を引退した後年収１０００万とか２０００万で雇用する約束をして見逃してもらいます。 もちろん年収１０００万もらっても３００日ぐらいは仕事をほとんどしないで自由に遊んでる感じですｗ 日本はこんな感じで企業と政治が癒着してるので企業の都合のいい法律は通りますが企業に不都合な法律は通らず、衰退してます。

[@shiqs1093]

理論上はできるよ。

[@dd-mn9xd]

事実上無理だけど

[@shiqs1093]

@@dd-mn9xd やったら摘発されるとかは置いといて、三店方式ってめちゃくちゃコスパ悪いから出来てもやらないだろうね。 三店方式が認められてるパチ屋でも離島の過疎店とか自家買いで摘発されたりするらしいし。

[@太郎山田-q3j3i]

特別扱いされていること自体がおかしい。どこかで白黒つけろ。

[@design4196]

パチンコ屋のバイトで換金所聞かれた時に「皆さん店の右側に行かれますね〜」みたいなこと言うのおもろいよな

[@JACK-mn4qh]

気持ちの良い議論やな

[@ranran7625]

ひろゆきについては、この件に関してはめちゃくちゃ賛同したい

[@eiichiphone]

徐々に津田さんが大人しくなってきたね笑

[@ペニしょうが]

パチンコ通ってた時はマジで会話の例えがパチンコに関連する物しか思いつかんかった。 今打ってもハマる自信あるから怖い。

[@ああ-z3s6v]

今打っても大丈夫やで おもんないし出玉カッスやから

[@モンブランケーキ-f1q]

素晴らしい対話だった

[@nonononoly2254]

１万円以上の古物買い取りなのに身分証の提示を求めないのは義務違反なんだよな

[@新中-f4z]

弁護士も自分の見解ではなくて、法律上どのような規制があって、どういう理由で黙認・グレーゾーン化しているのかの説明をして欲しかったな。

[@hogehogehoge822]

最初の「三点方式がグレーゾーン」であるに対する「換金してないって嘘つかないと成立しない商売だよね」ってカウンターで決まったんで関係ないっすわ

[@茶碗蒸し-w5t]

@@hogehogehoge822 換金をしらないと言ったのは直接換金の事意地の悪い返しだけど、三店方式で実質的換金が行われてる事を知らないと言った訳じゃないんだよね

[@YN-zw7cd]

そもそも、景品を出していいって決められてる業種は風営法で決まってます。ゲーセンのコインゲームで景品出したらダメってのはイメージできるかもしれんけど、そういうことなんです。「風営法　号数」で調べたらすぐ出ます。 で、これパチンコ云々は元々あったわけじゃなくて、実態に合わせて作ったんですよね。 元々パチンコってスマートボールみたいな位置付けだったんですが、店からもらえる景品を社会的によろしくない人たちが買い取って店に売るという動きが入ったんです。今の3点方式とやってることは全く同じですね。 そういう人たちの資金源になるのはよろしくないということで、警察も介入して風営法を設定、換金行為に関しては現状の方法が取られるようになったんです。 なので、3点方式が元々あって、それに対して風営法で、、、という時系列なんで違法性ありという見解はそもそも政府見解として出るわけがないんですよね。 もしこれ、換金不可にしたら逆戻りです。 下手したらせっかく諸々の法律で勢力弱められてる人達が息を吹き返します。

[@hogehogehoge822]

@@YN-zw7cd 息を吹き返すかと言ったらそれは規制次第だろうな。 あと現在は公営ギャンブルもソシャゲもあるんで射幸性のある何かなら代替物は山ほどあるんよね。

[@YN-zw7cd]

@@hogehogehoge822 ソシャゲ、、、、？笑笑

[@clips6849]

これを是非とも地上波でやってほしいなあ

[@Baske3]

合法だろうが、違法だろうが 百害あって一利なしだよね。 まず、賭博場が子供の行き来が多い商店街などにあるのは良くないと思う

[@kaisohou]

地下に潜って非合法化する…っていうくらいかな

[@よつ-d1m]

風俗とパチンコは綺麗事だけじゃ世の中回らない例の一つだと思ってる

[@ゴロフキン]

俺もパチンコ大嫌いだし、なけなしの金で打ってる人間は全員アホだと思ってるけど パチンコ産業で食ってる人間や、 暇な老人の最後の娯楽にもなってる時点で利はあるだろ

[@acky6274]

@@ゴロフキン パチンコ業界で食ってる奴なんてアルバイト以外はゴミカスしか居ないし、老人の暇潰しは他にもある。

[@よつ-d1m]

@@acky6274 例えゴミカスだったとしても働いて飯食って生きてるだけで十分立派だと思うけどな。老人もなけなしの金でうつアホも一応その辺納得して金出して楽しんでるんだから別にあってもいいとは思うけどな。やるやつはアホだし、正直消えても困らんけど

[@うぉるたーはいぜんべるく]

平石さんの言う炭酸の抜けたコーラに非常に同意できた。議論も建設的で面白かった。

[@たんみい-o1c]

両腕がない乙武にやってほしいは鬼畜すぎて草

[@マリオゴンザレス-m2i]

なぜなら合法じゃないからって言った後のひろゆきの余裕綽綽な顔ｗ 6:19

[@よしお-p2r]

糸卓糸卓ってどういう意味？

[@ryohei7990]

@@よしお-p2r よゆうしゃくしゃく

[@football-yg9de]

ひろゆき氏の意見に、大賛成です。

[@onoredecade10]

なんならお酒とタバコもなくなってほしいですね。

[@キリト-r8v]

@@onoredecade10 それは賛成なんですが、それをなくしてしまうとその関係者の働き口が無くなって無職は増えちゃうんですよねw

[@ラベンダーラベンダー-t5s]

以前パチンコ店で働いて空いている時間にパチンコばかり行ってました。数時間で8万負ける事も、15万勝つ事もあり、勝った時の快感が忘れられずお金を借りてでも行ってました。 本当に心に良くないと思います。 出産をきにやめると誓ってもう20年行ってませんがいまだに行きたくなります！ それほどあの快感は忘れられない依存性があります。 私は意思がかたいと思って辞めることが出来ましたが、何も考えなければ財布も心もやられます。

[@おにぎり侍-x3c]

やっぱ音喜多喋れるのは上手いなー

[@3110サン]

ネットとはいえメディアがパチンコ問題について取り上げるって珍しいな

[@lIlOvOlIl]

スポンサーを選べるのが大きいですね

[@_ss3957]

どんな理屈を並べ立てても、パチンコ以外で三店方式やると摘発食らうってのが全てだよね。

[@0923sho]

乙武に対してパチンコやってみて欲しいは草

[@glayhowever-7675]

別に1回くらいはやってみてもいいんじゃないすか？ それで面白いと思うかは本人次第なんで。

[@0923sho]

@@glayhowever-7675 ハンドル掴めねえだろw

[@immgmpw]

顎でリール回してんの想像して吹いた

[@0923sho]

@@immgmpw それスロットやろ？ パチンコは無理だからw ハンドル咥えるんか？ww

[@immgmpw]

@@0923sho エヴァのハンドルならわんちゃん顎突き出せばなんとかなる

[@char_youtube]

今回の議論の中に過去パチンコ店の利益が良からぬところに流れてた事の問題性について 話が挙がってないなかった事が闇を感じるなと思いました。 例えばパチンコ業界の新規参入について少し話が出ましたが それは当たり障りなくスルーされてましたけど、 純粋な日本企業が簡単に参入出来ない組合のシステムがある事を 知ってる人はどれだけいるのかなって思いました。

[@shira_cho]

気になります。教えてください。

[@riu9001]

業界外の第三者であるひろゆきにちょっと突っ込まれたぐらいでボロが出る仕組みは見直すべきでしょ 音喜多さんが言及してたみたいに、責任を果たそうとすると破綻するようなビジネスは潰れるべきでは？

[@olepacino7728]

そもそも警察が『換金されてるの知りませんでした』ってのがそもそも異常だよね おれ小学生の時から知ってた 警察官は俺の小学生未満の知能なの？ そんな人達に拳銃もたしたらダメだよね

[@MYGT-yb2kx]

もしそんな舐め腐った事を自分が言われたら、じゃぁいまから一緒にその場所いきましょうか？ 複数の場所回りましょ。せいぜい1時間も回れば数店は見えるので、なので事実を確認したら全てのパチンコ店を調べてくださいね。って言いたくなるなる。

[@アツキ-b1d]

マジでアホらしいですわな

[@MTMTMTMTMTMTM]

いいえ、警察が正しいです。 満点の回答です。 パチンコで換金が行われてることを知ってますか→直接換金しているパチンコ店があることをご存じか？ ですから「存じません」が警察の正解です。 違法な直接換金している店を知ってるのなら、なぜ放置してるのか？となります。 質問側が言い方も頭も悪いです。 質問が「換金所で特殊景品を換金している行為を知っているか？」であれば 警察の回答は 「存じています。風営法適法の範囲内であれば合法的行為です」になる。

[@デーモンコア君-n8m]

パチンコの店員に聞いても知りませんって言うで。

[@MTMTMTMTMTMTM]

@@デーモンコア君-n8m 何を聞いたのかは知らないけど。 特殊景品の交換所の場所は教えないようにほとんどの店が「店員に指導している」 なぜなら、パチンコ店と景品交換所には関係性が一切ないことが重要になってるので 有らぬ疑いをもたれないように。ちなみに実は場所を教えても法的に問題はない。さらに言えば、警察に連絡して呼び出して、目の前で換金しても完全に合法行為なので全く問題ない。

[@at-zp6yu]

パチンコの完全遊戯化は炭酸の抜けたコーラっていう例えわかりやすくて素晴らしい。

[@ピン-o5l]

弁護士の立場からの見解じゃなくて、津田弁護士個人の立場上「パチンコの既得権益について突っ込んだ話は出来ない」「警察関係者を敵に回せない」みたいな雰囲気があるように思ったわ。津田弁護士が話す度にひろゆきが苦笑いすんのもそういうの察してのものなんかね？

[@名西ポレポレ星]

ワイも津田氏のあの物言いは、確実に繋がってるな😏って思ったわ！

[@阿部宏俊-e3p]

@@名西ポレポレ星 完全にポジショントークだな！

[@ああ-q4s4w]

弁護士としては法律の観点でしか語れないからな。法律の観点で語れば完全に合法

[@kiparin]

全くパチンコ興味なかったのに好きなキャラクターのパチンコ台でハマった人いますよ。お手軽なのだけど依存性があるギャンブルだと思います。

[@g4ken1130]

依存性はヤバい、毎回4円ほどなのか知らんけど、金使ってる感覚微小 オンカジのバカラとかは勝ち分でも自分の金って感覚で1万を10万にして5万かけて負けた時の喪失感半端ない、まぁーそこで買った時の高揚感は半端ないけど、

[@kekopy]

公営ギャンブルのネット投票の方がはるかに手軽ですよ。 家にいても、仕事中であろうがスマホ一つでギャンブルができてしまう。さらに全国各地で朝から晩まで毎日のようにレースが行われています。依存性はパチンコパチスロよりもはるかに高いと思います。

[@メタのラジオ]

17:19 弁護士「日本の国民性が反映されているから、日本の法はグレーなところがあってもいい。」 ひろゆき「それはよくない。既得権益が得することになるので不平等。」

[@mintpall]

現代の感覚で行くとアダルトビデオのＡV女優は合法で風俗店の本番は違法。全く意味がわからん。AV女優が違法ならばパチンコと同じなのか？

[@Unkun-qo4mo]

まさにひろゆきの言う通り。

[@ym9440]

ひ孫の世代くらいに「昔はパチンコという、違法をその当時の政権が国家ぐるみで強引に合法と謳っていたギャンブルが存在した」と社会の教科書に載ってそう。

[@g4ken1130]

それはあまりにもありえない話、ひ孫世代はえ？ギャンブル違法だったの？ ってなってるよオンラインカジノが違法にしにくいし、カジノ合法化する流れ、パチンコはソフトギャンブルとか優しいギャンブルとして残ってそう、それかみんなオンラインカジノをやるか、オンラインカジノなら1万を300万とか全然ありえるし

[@ワタナベマホト守り隊]

カンコくじんがやってる

[@夢音カーター]

パチンコが合法かどうかが議論の内容なのに、適切かどうかみたいな話になってて草 俺はそんなの見に来たんじゃないねんwww

[@茶碗蒸し-w5t]

ひろゆきは善悪に持ってかないと話にならないからね

[@ekus-ida]

「炭酸の抜けたコーラ」 の、適切すぎて腑に落ちる一言はなかなか無いねw

[@kenzsw00]

この回は朝日の身内の話だからナレーションのオバチャンが優しいな。

[@maemaetoku1]

津田氏いわく「換金業務はヤクザが行っていてそれを警察がやるようになった・・誰かが面倒見なきゃいけない」この詭弁を認めてきたために本来、取り締まる側の警察が腐敗してしまったので誰も摘発できなくなったのでは～？

[@masa-mu4fw]

この回は出演者のレベルが高いですね。意固地になって聞く耳を持たない感じになっている人がいなくて建設的な議論になっていて素晴らしいです。

[@トラのもん-l3w]

それな

[@bolterthunder9536]

議論に一切関わらず、ただ頷いてるだけの女性が居なければもっと良かったな。 女性視点で議論に参加できる人物連れてきて欲しい。フｏフｏとか。

[@ytss554]

​@@bolterthunder9536○ィ○ィとかね

[@mcu3215]

@@bolterthunder9536 せっかく出演者のレベルが高いって話をしてんのに、 いちいち出演者を貶すコメントは陰湿なイジメみたいで嫌なもんだな。

[@ひこひこき]

私は今回は結果としてフィフティ・フィフティの議論に感じなかった。社会福祉士の方が途中で自分の論が感情論の部分であると理解してしまったのに認められなかったから。 あれなら途中で考え方を更新しました。と言ってくれたら議論だと思えたけど、負けを認めたくない人に感じてしまった。ひろゆきさんは最初風俗支援の女の人の穴を確認していったが、次には性風俗撲滅の人の穴にも確認を入れた。どっちかの主張に組みして偏った意見を言うのではなく双方の矛盾点を発信していく姿は今回は良い進行だと思う。

[@mauaki7691]

３店方式を他の業界がしたら違法捕まる理由をなぜ言えないのかこんな不思議な法律見た事ない。

[@MTMTMTMTMTMTM]

超簡単。「他の業界がしたら違法　捕まる理由」というのが嘘ですね。 １　景品を出す、という部分がまず風営法で認められた範囲でしかできない。 ２　モノを買い取るという行為は古物商で当たり前のように行われている。

[@mauaki7691]

@@MTMTMTMTMTMTM では、個人で飲食店経営で店内で副業でポーカーゲームをして、勝ち分を現金化できる商品を渡しても賭博ではないですよね。

[@レモン-p6g]

@@mauaki7691法律がパチンコだけは換金できるようになっているから合法ってことでは？動画の中でも同じような議論があったはず

[@本田翼-m7h]

@@mauaki7691ポーカーを３点方式にしたら摘発されるって話じゃろ

[@user-bi1cl6fy6k]

@@mauaki7691 ポーカーでは景品を出せないから違法だし賭博になる

[@ニョロ-g4z]

3:29みたいな意見をギャンブルする側は爆笑しながら聞いてる

[@さくらもち-x3n]

イメージだけで言ってるよね。普通に小遣い稼ぎできるものなんだけど。

[@むりゲー]

@@さくらもち-x3n期待値さえ少しだけでも理解してれば時間効率いいしまあまあ稼げますからね

[@always1695thought]

警察にとっても利権だから手放すはずが無い

[@takuyatakehisa]

タイトルの【777】はほんとギリギリのラインで最高の工夫してるなと思う。

[@GOLDEN-RUSH]

え？どういう意味？

[@takuyatakehisa]

​@@GOLDEN-RUSH2年近く前のコメントだから動画を見直したけど、多分「現在のパチンコのシステムを否定する内容」なのに、ギャンブル好きの人達にも見てもらおうとサブリミナル的に、「777」というポジティブな要素の言葉を入れ込んでいるという工夫って意味かなと。 ギリギリというのは、動画のタイトルが内容と食い違わない（パチンコを助長､賞賛するようなタイトルにならない）ギリギリの表現方法だなっていうこと。 つまり「777」という短くて分かり易い言葉でありながら、抽象的で曖昧なニュアンスを持つ言葉をよくぞ思い付いたな、ということ。

[@GOLDEN-RUSH]

@@takuyatakehisa 777ってパチンカスからしたら 日常用語過ぎて工夫も何も無いけど笑 パチンコはあんまやらない人？

[@けいと-c3j]

そんな意味あるか？｢パチンコってなぜ合法？｣このフレーズだけでもパチンコが好きな人も嫌いな人も引きつけるタイトルだと思うけど。

[@ANEMIA1]

3:25　このドストレートに言う感じおもろい笑試しにこの人も出してみればよかったのに

[@-sis-]

堀さんの依存症経験は意外とだった

[@ショガナイト-g6w]

依存症になっていた時期はNHKでカルフォルニア大学に派遣されの前なのかな？ エリートコースに乗っていた位で仕事はちゃんとやっていたんだろうに依存症は意外だよね、 頭良いのに勝ち組になろうとはしなかったんだね。

[@tatsuai7588]

自分は本当に遊んだことがないのであんまりよく分からないんだけど 堀潤さんがパチンカスなのが一番びっくりした。

[@eat-fish]

パチンコを合法にするために法律を作っているから 違法になるわけがない。 ただ、ギャンブル中毒の温床になったり、 生活保護や借金のお金が流れたりと デメリットがメリットを越えているから規制はすべきだと思う。

[@BakeTanuki]

アル中増えたところで酒が規制されへんのと同じ　終わりや

[@jin_fushiki]

パチ業界の人は何かと「他の依存症と同じ」ということにしたがるんだけど、明らかに性質も規模も論点も異なるんだよね。笑

[@龍庵]

皆知ってるか知らんけど生活保護ではギャンブルは禁止されてない。 ただ収入認定なるからちゃんと報告はしなければならない。

[@バラライカ-b5b]

朝から賭博場が開かれて、万札が飛び交う美しい国日本

[@kekopy]

生活保護費の問題は、現金を渡さずに遊技、ギャンブル等に使えないようにしてクレジットカードで渡せばいいんですよ。これはギャンブルの問題ではなく、生活保護制度の問題です。

[@masakatsunomura]

けれども、素晴らしい議論でした。 両主張の方々ともに、最後まで冷静にありがとうございました。

[@ほしけん-b8i]

ぜびこれからより綺麗なトイレを使わせてくれればなんの問題もない

[@yasuyoshijun]

13:40 元依存性のゆるポジションの人だと思ってたのに急に賢くなる

[@neodymta9813]

三店方式に突っ込むって結構すごいな。

[@maed3769]

パチンコの店員さんが換金所の場所言ったらクビになる って発言もすごいと思う

[@F3A-Pilot]

@@taktak-dm5ui テレビやラジオでパチンコ業界のCMが流れている時点で、その放送局のコンテンツでは悪く言えなくなりますね。 スポンサーさんですから。

[@ネロ帝-g3u]

堀潤がパチンコハマってたの意外だわw

[@ameli.t9808]

平石さん場回し上手いな〜

[@nobinobinobi-]

自分の運を鍛えに行ってるって回答おもろすぎる

[@yy0807]

バカがやってるイメージです！ 好きw

[@hoka.r]

1人だけ違法とかの論点じゃなくて、楽しかった思い出を話したね

[@レイノルズ-q7c]

5:17 古物商って法曹界では「こものしょう」って読むのか？

[@tekekura9880]

ひろゆきの入口対策の提案はさすがだと思う。社会に受け入れられない違法な存在を少しでも緩やかに撲滅させる方法

[@百万一心-v5s]

こんな番組にスポンサーがどんどん付くような社会になるのを望みます。

[@dhiasu1]

KZbin頼みってのがまた面白い

[@別部穢麻呂-u6i]

いうてやってる事対立煽りと変わらんでしょ

[@百万一心-v5s]

対立とは敵と味方が居て初めて対立になる。現状は対立も何もない…

[@e-xi6qm]

この番組はSANYOの提供でおおくりします

[@nana-lux]

私はこういう韓国資本の会社より日本の会社がこういう番組を始めてそれにスポンサーがどんどん付くような会社になるのを望みます

[@カサゴ-y6c]

麻雀こそ賭博し放題の闇だぞw 弁護士さん。

[@すっぺ-z2r]

換金所どっちですか？て店員に聞いたら「わかりませんが、ご遊戯後はみなさんあちらの出口からお出になられるようです」と言われたことがある。はぐらかす時点で合法じゃないよね？って話

[@adabananaify]

駅降りて真っ先に見えるのがパチンコ店ってのが最悪なので消えて欲しい

[@hisatake8526]

高額景品無くしたところで 安価景品+番号札みたいなのになるだけやし 公営ギャンブルにして、遊戯する人とレートを徹底的に締め上げれば皆幸せになる

[@k.k.3404]

パチンコにハマってしまう魅力って、法規制云々よりも公営ギャンブルにはない、「手に取るように台に装備されてる華やかなギミックが動く」が第一にあって、その先に「儲かるかも？」って言う二重の射幸心みたいなのはあると思う。

[@kekopy]

公営ギャンブルも「レースが面白そう」「出走馬がかわいい」等がまずあって、その先に「儲かるかも？」という二重の射幸性がありますよね。 またネット投票があり「家にいながらギャンブルができる」という、パチンコには無い射幸性もあります。実はそのネット投票が今の依存症問題の主軸になってしまっているんですよ。

[@田中陽平-f7b]

意外と良い議論展開になっているな。寺尾さんがマジで熱い

[@鈴木頼-o2k]

20歳会社員めっちゃ喧嘩売るじゃん笑

[@ラーフラ-s3v]

言葉を知らないのだろうか

[@mdma8033]

20歳会社員かぁ。 家庭の事情も複雑そうね。 パチスロに親を殺された可能性あるなぁ

[@djoumbol]

パチが是か非かは置いといて自分の趣味を「やる奴は馬鹿だと思います」って言われたらどう思うのか分からないんだろうな もちろんパチに限らず他人に迷惑かけるレベルで趣味にハマってる奴は問題だが

[@user-dh5vt5em6i]

めっちゃ建設的な話し合いやん。 肯定派と反対派お互い前に進める感じは稀。

[@air1496]

もし次やる機会があったら、パチンコメーカーの人と実際にホール経営してる人を加えてやって欲しい

[@afrobeat011]

以前ビデオニュースドットコムでも取り上げていて関心がありました。未来像を議論しているのがとても興味深かったですねー。

[@語り部-v6u]

ぬ～べ～が霊能力使って当たり台で稼ぎまくる回思い出した。

[@下級国民-m3g]

私はボキャブラの看板のネタを思い出した^_^ パ パチンコ デカイ

[@nikon2679]

懐かしい

[@MYGT-yb2kx]

ぬ～べ～は偶にパチンコネタでるよね。 子どもの時は「パ」のとれた「パチンコ タマデール」が好きでした。

[@カメノテ-n5n]

別にパチ興味ないから違法だろうが違法じゃなかろうがどっちでもいいけど よくパチがある駅前のでっかいスペースは他になにか有効活用できるんじゃないとは思う

[@takuyatakehisa]

堀潤だけデスクが別枠なの面白いな

[@よっちゃん-m2v]

フルで見たけどパチンコ辞めれた意思の強い人がまたやりたくなるって言ったり他の人に勧めたりするの見てギャンブルって恐い。

[@yogurt4326]

金銭的に余裕の無い人を店に入れない仕組みを作るのは大賛成。ただ一方で規制を強めると闇ギャンブルに客が流れる割合が強くなる可能性もあるので取締を強くするなり対策は必要と思う。

[@ガバガバ森のマンこちゃん]

弁護士の人の喋り方面白いな‪w‪w

[@たし-w5v]

堀さん好きやわ～！ 全然隠そうとせずに、自ら過去パチンコにハマって借金までしてたとか赤裸々に語るとこ好感しかない🥺

[@Akito1970]

赤羽勢が２人が議論してるのが面白い🤣

[@ku2591]

幼い頃、テレビで見たシーンにはパチンコに勝った人が大体お菓子やぬいぐるみをどっさり交換して、家族に持ち帰るのが多かった。 だからずっと商品と交換して楽しむものだと思ってたら... 大人になってお金と交換できると知って驚いたよ。それって良いの...？って。 上京して分かるけど、背後に居る存在がきっとうやむやにしてるんだなぁと感じる。

[@shomat743]

もう長い間パチンコをやっていないが、若かりし日に、マックスタイプで唐突に全回転で当ってそのまま長く連荘したとき、すさまじい快感が全身を駆け抜け、ものすごく興奮したことを鮮明に記憶している。あれはマジでヤバい。

[@piroshiki102]

そんな刺激を味わって、よくやめれましたね… 良かったら、どのようにして打たなくなったのか教えてくれませんか？

[@傾奇者きくちぃ]

@@piroshiki102 自分は4年近くハマってましたが，総合で負けると分かって、ギャンブル自体やめました。

[@g4ken1130]

俺はバカラやってるけどマックスタイプで脳汁ブシャーとか昔は分かる、今はマジで笑える話、三輪車で俺ちょーはえーーって言ってるような感じ、 バカラで5万とか大張したら多分マックスの100倍は楽しめる、負けた時の喪失感は半端ないけど5万を当てそして連勝したら1年パチンコした分の気持ちいいのがその瞬間どっとくる、3万を2日連続で25万にした時はやばかったなー パチンコなんてマジでお遊び

[@トマトマ-f3w]

@@傾奇者きくちぃ マジでパチプロで食っていく人以外は結局続けるほどマイナスになりますからね、分かってても抜けれない人が多い中抜けれたのは凄いと思いますよ。

[@rimia8869]

@@piroshiki102 　私は１８から３０まで仕事帰りや休みの度に通っていましたが本当に突然、馬鹿らしくなってやめました。 理由は分かっており、それまでほぼ無趣味だったのがゴルフやトレッキングに休日を使うようになりパチンコに使うなら趣味の道具の為に使いたいと思うようになったからです。 勿論パチンコも趣味ですから楽しいと感じ、金銭面で苦しむことがないのであれば個人の自由だと思っています。 ほとんどの人が暇つぶし的な意味で利用していると思うので、やめたいと思っている人は他に時間を費やせる趣味を見つけられたら自然と足が遠のくようになると思います。

[@HouRenSo-Chance]

3:28 こういうやつが自分の金じゃないなら…でやって、なんでこんなバカどもの方が運がいいんだ、で感情的になってハマるんだよなぁ。