№85 Теплый пол без стяжки. Фольгированная система и автономный нагреватель.

Теплый пол без стяжки. Фольгированная система. Электрокотел автономный саморегулирующийся. Видео-инструкция по монтажу.

[@user-ke7zz2nb7y]

Спасибо большое за ответ

[@Aver17]

Смотреть одно удовольствие! Отличная работа.

[@ABC-ELEMENTS]

Спасибо! Съемки такого объема всегда сложная работа: монтажникам надо побыстрее и ехать дальше, а мы их постоянно откатываем назад, тормозим, повторно переснимаем. Хотим поблагодарить монтажников компании "Территория ОВК" г.Всеволожск (это их мы терроризировали 2 дня)

[@michaelkoktebel7429]

@@user-zv3yg5fn4w Практика 5ти летнего использования показала обратное. Помещение отапливалось батареями, к нимбыл просто добавлен ТП. В результате краны на батареях уже 4года перекрыты и возвращаться к ним нет желания

[@user-lz7cc5eh8h]

Добрый вечер,изучил данный материал и как понял ,там можно проложить в пазы трубки диаметром от 16мм до 17 мм,то есть например невозможно применить гофрированную трубу из нержавейки на 18мм или трубку на 20мм?И еще как называется инструмент и где можно пиобрести ,которым вы проложили допольнительные дорожки под трубу?

[@ABC-ELEMENTS]

К сожалению 18-20 мм будут выступать за кромки паза. Мы сейчас испытываем другой вариант основы, возможно получится сделать паз под 16-20мм трубу (материал не важен). Хотя, мы не рекомендуем использовать РЕХ-трубы (90% РЕХ-труб скрипят в легких системах что в пластинах, что в фольге). Паз можно желать двумя способами (под оба способа есть видео на нашем канале) : 1) фреза 15мм называется пазовая прямая, продается во ВсеИнструменты (www.vseinstrumenti.ru/product/freza-pazovaya-pryamaya-15h8h25-mm-ataka-8141420-1290846/#searchQuery=undefined&searchType=autocomplete) 2) термонож, продается на ОЗОН, только берите с мощностью не меньше 150Вт и с маленькой площадкой-опорой и гибкой лентой-нагревателем, которую нужно выгнуть в виде паза (www.ozon.ru/product/nozh-dlya-rezki-penoplasta-ks-eagle-dlya-rezki-penoplasta-goryachiy-nozh-termorezka-termonozhi-1124477004/?advert=9f1pJYbEHnC7XKAF5wcFEa67XirYW8k6oFxyKtNfAxjg5htvFNF_T3lmsAvXPXDOsmdfZE-80JHMlmCAretqdtYCd5Ck-2KTJfYkbhdxlHCyLSxaASNDlwPz-hbAX0evl7xDGaS4EcwfhSycmYJ7q6Gqg2per1_YaDmzdtWm8DpQB3zIFS2zN3TeH8NFmuVZseDMsp-YJP6Qie11hTGOpz_gGCDG4N6wBylzR-tHeIqISdXvNmnbd7G8icgcjQDiP4xoifNEFwOn-2uzlMjhQwVlLptj16rxr2NXUkXTOhXYjAdfjzQ8Fr8AF2yZHHnaIlsgPx1v5YT5nQ&avtc=1&avte=2&avts=1709063595&keywords=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B6+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0)

[@vovakazarin2854]

И ещё один вопрос где Вы видели алюминий стойкий к щелочи? Ведь любой плиточный клей или ровнитель на основе гипса или цемента , а это щёлочь. Как вариант полимербетонный пол где её минимум. Так за счёт полимеров минимальное действие щелочи на алюминий.

[@ABC-ELEMENTS]

1) алюминиевая фольга у нас не простая, она уже на заводе с покрытием 2) если на фольгированные элементы сразу будет укладываться плитка с плиточным клеем, то перед этим надо пройтись по всей площади (прямо по фольге с трубами) любым раствором бетон-контакта. Тогда на поверхности алюминиевого слоя образуется оксид алюминия который препятствует щелочному разрушению Так, кстати, обрабатываются все аналогичные многослойные панели PIR и мембраны. Можете сами посмотреть в интернете

[@user-ke7zz2nb7y]

Друг эксперимент сделайти Змейка лучше или улитка Можете экспериментировать какой лучше

[@ABC-ELEMENTS]

Для фольгированной системы: с точки зрения тепловой отдачи никакой разницы, уже экспериментировали. Алюминий очень быстро проводит тепло и отдает чистовой поверхности. Улиткой укладывать значительно сложнее (образцы укладки можете посмотреть на нашей странице, прокрутите до конца abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/universalnyj-folgirovannyj-ehlement/) . Для бетонной системы "улитка" или "змейка" имеет большое значение из-за инерции разогрева стяжки. Систему со стяжкой мы всегда проектируем "улиткой"

[@Vinnety]

Просто замечательная инструкция ,как не надо делать.

[@ABC-ELEMENTS]

аргументируйте!

[@bt300rrkrd2]

​На 80% трубу спрятали в утеплитель пеноплекс. Надо было ещë вторым слоем пеноплекса сверху накрыть, вот тогда был бы Топ обогрев пола и кпд 100% новые технологии ëптыть😂​@@ABC-ELEMENTS

[@ABC-ELEMENTS]

прежде чем пылить, вы бы разобрались в вопросе. В канале тоже фольга, которая охватывает трубу. Фольга толщиной 150мкм является единым целым, т.е. профиль выдавливается, затем приклеивается к основанию. За счет того, что алюминий обладает высокой теплопроводностью, то, как только над каналом появляется покрытие (тепловое сопротивление), то теплу легче "бежать" по алюминию, а не пытаться "пробить" слой теплоизоляции вниз или покрытие непосредственно над трубой. В целом, так устроены все "легкие" (безбетонные) системы теплых полов на основе различных пластин. Отличие фольгированной системы (запатентованная технология) все элементы (основание, теплоизоляция, каналы прямые и поворотные, теплопроводный слой) собраны в один компонент, из которого собирается любая конфигурация. Без теплопроводного слоя труба запрятанная в полистирол, конечно, не работает. Более того, если фольгированная система не накрыта покрытием, работает тоже плохо, т.к. тепло снимается непосредственно над трубой, а по алюминию ему бежать "лень" (это как в гидравлике или в электрической цепи: течет туда где наименьшее сопротивление). А по поводу "новые технологии" вы зря иронизируете: мы зарегистрировали данную технологию как Патент на изобретение в США, Японии, Южной Корее, Евразийском патентном сообществе. Если бы не было новизны, экономической выгоды и промышленной реализации никто бы нам Патент не выдал.

[@ABC-ELEMENTS]

на канале много видео, снятого с тепловизором, по вопросу равномерности распределения тепла на различных этапах: от запуска, набора мощности и вышедшей на режим системы

[@Vinnety]

@@ABC-ELEMENTS патент 😭

[@sanyacamry3282]

я так понимаю сверху будет ламинат.. если на ламинат стиралку или холодильник поставить не деформируется мат по ним?

[@ABC-ELEMENTS]

ЭППС плотностью не ниже 35 кг/куб.м очень плотный и жесткий (максимальное сжатие до 10% при нагрузке до 35 тонн на кв.м). Чистовое покрытие принимает на себя точечную нагрузку, но на фольгированные элементы передает уже распределенную нагрузку. За всё время был только один случай: ножкой дивана проломили spc-ламинат (китайский 3,5мм толщиной), прыгнув на диван, случайность - ножка стояла на стыке 4х ламелей ламината, а этот стык попал над пустотой фольгированного элемента. Но, факт есть факт, говорим как есть

[@whiteman9924]

А если укладка труб теплого пола предполагается по схеме "улитка" как быть?

[@ABC-ELEMENTS]

Для фольгированной системы специально улиткой укладывать не надо, потому что скорость передачи температуры высокая (и от трубы фольгированному слою, и далее чистовому покрытию). Но, нет проблем, укладывать "улиткой" чуть сложнее. Надо, разложим "улиткой", а сама схема раскладки входит в стоимость фольгированных элементов. Жаль сюда не прикрепить файл с раскладкой "улиткой". Но изображение укладкой "улиткой" есть на инструкцииabc-elements.ru/index.php?route=product/product/download&product_id=407&download_id=194 , в самой инструкции, а также на фотографии в описании системы (прокрутите фотографии) abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/universalnyj-folgirovannyj-ehlement/

[@vovakazarin2854]

Сделайте эксперимент возьмите равные куски алюминия и поместите их в разные смеси от ЦПС,Плиточного клея нескольких производителей и наливного пола на гипсовой основе. И Вам скажу одно что когда через три года Вы разберёте этот пол у вас останется чистый пенополистирол. Химию ещё никто не отменял.Алюминий лучше всего едят щелочи))))

[@ABC-ELEMENTS]

1) алюминиевая фольга у нас не простая, она уже на заводе с покрытием 2) если на фольгированные элементы сразу будет укладываться плитка с плиточным клеем, то перед этим надо пройтись по всей площади (прямо по фольге с трубами) любым раствором бетон-контакта. Тогда на поверхности алюминиевого слоя образуется оксид алюминия который препятствует щелочному разрушению

[@Demiurh]

@@ABC-ELEMENTS На поверхности алюминия и без того всегда есть оксидная плёнка и счистить её просто так не выйдет. Бетон-контакт скорее просто изоляционный слой создаст.

[@user-uj9mz7wy1y]

Подскажите стоимость монтажа в данном доме?

[@ABC-ELEMENTS]

Начнем с того, что сама система специально придумана, чтобы любой человек смог смонтировать ее сам. Мы рисуем раскладку элементов, рассчитываем контуры, делаем монтажную схему (это входит в стоимость фольгированных элементов). Монтажника же, выставляют стоимость работ по монтажу легкой системы от 350 до 500 рублей за кв.метр

[@vovakazarin2854]

У меня один вопрос. Почему змейка а не улитка при укладке? Ведь змейка теряет свою эффективность при увеличении квадратуры. И где контур по периметру?

[@ABC-ELEMENTS]

что значит "теряет эффективность при увеличении квадратуры"? нет такой зависимости. способ укладки нивелирует разность температуры между подающей и обратной линией, чтобы не ощущался температурный перепад (не было, как говорят, "температурно полосатого пола") улитка допускает перепад температуры до 10 градусов, потому что каждая обратная труба лежит между двумя подающими, а змейку рекомендуется использовать при dT не более 5 градусов. Но всё это актуально для инерционных систем (систем со стяжкой). Для легких систем с алюминием (пластины это или фольга, значения не имеет) это рекомендации соблюдать нет необходимости: скорость теплопередачи высокая, а потеря на передачу низкая. Это видно (см. ниже другие видео) даже на съемке тепловизором (через час при змейке и фольгированной системе вы не увидите температурной разницы). Но, в силу привычки, некоторые укладывают фольгированную систему и улиткой, нет проблем, только по исполнению это сложнее и дольше, а физического смысла НЕТ. Смотрите инструкцию и фотографию объектов, там есть и сами схемы укладки и образцы объектов.

[@ABC-ELEMENTS]

Контур по периметру делается отдельным при тепловых потерях выше 50 Вт/кв.м, чтобы компенсировать повышенную теплоотдачу, так называемой, I-зоны тепловых (повышенных) потерь. Эта "история" опять из темы инерционности греющей панели со стяжкой и равномерности распределения температуры поверхности пола на глубину до 1 метра от наружной стены в помещение. Если тепловые потери ниже 50 Вт/кв.м и/или система не инерционная и/или доины контуров не в граничных условиях максимальной длины контура , то нет необходимости делать отдельный контур вдоль наружной стены. Однако, в нашей практике немало проектов, где отдельные контуры сделаны. Это касается прежде всего залов=гостиных большой площади и с большим остеклением, где действительно в районе ограждающих конструкции необходимо снимать=компенсировать повышенную мощность=теплопотери

[@RustamKholkuziev]

Цена

[@MrIgor10000]

У вас есть дилер в Молдове. Я бы хотел купить такую ​​систему.

[@ABC-ELEMENTS]

к сожалению, логистика с Молдавией из РФ сейчас не работает. Это достаточно объемный груз

[@MrIgor10000]

@@ABC-ELEMENTS спасибо

[@user-jh5xw2qx3m]

Здравствуйте, какова будет цена 70 м. Квадратных под ключ?

[@ABC-ELEMENTS]

Запрос сюда. Так проще. Комменты под видео не удобны для общения в таком формате abc-elements.ru/servisno-tekhnicheskaya-podderzhka/raschet-stoimosti/

[@user-gm4jg2wl5n]

​@@ABC-ELEMENTSАК

[@slawadobr51k68]

А какое чистовое покрытие будет?

[@ABC-ELEMENTS]

spc-ламинат с подложкой из спанбонда

[@user-wi2mc3id8s]

За плиту 400 х 600 стоимость 450 руб , почти 2000 руб. за квадрат ,вы там не охренели ? Фольга алюминиевая для бани и сауны 100 мкм, 12 м2 стоит 2500 руб ,т.е. 200 руб за квадрат , Пеноплекс 30мм Комфорт высокоэффективный утеплитель (экструдированный пенополистирол) 1185*585 стоит 210 руб,т.е. 300 руб за квадрат ,всего 300 + 200=500 руб за квадрат ,я понимаю, еще допустим 1000 руб за квадрат ,но ваша цена это уже спекуляция и жадность,без вас обойдемся,барыги

[@user-rc3vo1rk3v]

Пенка как называется 👍👍👍👍👍👍👍👍

[@ABC-ELEMENTS]

Аэрозольный клей-пена. Мы перепробовали много разных. Самые качественные это Penosil, Penoplex и сейчас мы используем отечественного производства (отличное качество!) POLINOR FIXO. Описание есть у нас на сайте abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/

[@user-sk7hx5uc2u]

Под ламинат и кафель подходит?

[@ABC-ELEMENTS]

Ламинат, паркетную доску, spc-ламинат можно укладывать прямо на фольгированную систему. В качестве подложки лучше использовать спанбонд или геоткань. Не использовать подложки, которые продают в магазине покрытий, они имеют слишком большое теплосопротивление. Плитку можно тоже приклеивать к фольгированным матам. Но так, чтобы стык плиток не попадал над трубой (если попадет, то заполнять канал полностью плиточным клеем), и в качестве затирки использовать силиконовую или эпоксидную. Если постелить слой 10-12м из гвл, цсп или гсп то можно укладывать любое чистовое покрытие в любом направлении и сочетании

[@user-gb4hm7tq2q]

А какой клей нужен для приклеивания плитки к фольге? Нужно сделать тёплый пол в бане в мокрых зонах без стяжки.

[@ABC-ELEMENTS]

применяется тот же плиточный клей, как к обычной стяжке. Но перед этим надо пройти все элементы с фольгой и трубами любым бетон контактом, чтобы 1) улучшить адгезию 2) за счет образования оксидной пленки защитить фольгу от воздействия плиточного клея. А еще лучше постелите на фольгированную систему 1 слой 10-12 мм цсп, гсп или гвл и клейте плитку в любом направлении. В качестве затирки лучше использовать силиконовую или эпоксидную

[@dmkostro7070]

​@@ABC-ELEMENTS здравствуйте! Постелил сверху вод пола ЦСП 20 мм , но есть перепады до 30 мм. Чистовой будет кварцвинил, думаю выровнять тонкой стяжкой ровнитетелем либо клеем плит. Что посоветуете в обработке ЦСП, чтоб не отскочила? ( Цсп в один слой)

[@user-gb4hm7tq2q]

А где маты продаются?

[@ABC-ELEMENTS]

приобретаете в зависимости где Вы сами находитесь или на Озоне abc-elements.ru/contact/

[@user-jx3km9ch1r]

Добрый день, какая температура нагрева у данного пола??

[@ABC-ELEMENTS]

температура поверхности пола зависит от теплопотерь в помещении. на каждый 1оС перепада температуры поверхности пола и температуры в помещении можно снять 11Вт/кв.м тепла. Т.о. образом, если в помещении 20оС, а теплопотери составляют 80Вт/кв.м, то температура поверхности пола будет 80/11=7,3оС+20оС=27,3оС Что бы получить такую температуру на поверхности чистового покрытия, мы должны "преодолеть" (потерять энергию=температуру) все слои, лежащие на фольгированных элементах. Потери эти зависят от толщины материала и его теплопроводности. Если на элементах лежит ламинат 9-12мм, то температура под ним будет около 35-40оС, т.о. темепратура подачи в теплый пол 37-42оС. Следует иметь в виду, что все системы отопления и нагрузки на них рассчитываются на температуру холодной пятидневки согласно СНиП "Климатология"

[@ABC-ELEMENTS]

если говорить о мощности и максимальной температуре, которой можно нагреть, то, по большому счету, она ограничена исключительно санитарными нормами и областью применения.

[@user-jx3km9ch1r]

@@ABC-ELEMENTSСпасибо за ответ!!!Я и хотел узнать, как в стяжке, градусов 40 хватит этой температуры. Пол утеплен пеноплексом 10 см!!!

[@user-rc3vo1rk3v]

Скажите пожалуйста а пенопласть размер толщ

[@ABC-ELEMENTS]

толщина 30мм, экструдированный пенополистирол плотностью 35 кг/м3. Все характеристики есть в технической документации abc-elements.ru/index.php?route=product/product/download&product_id=407&download_id=194

[@user-qq7cq3cf3n]

А что за труба у вас ?

[@ABC-ELEMENTS]

Мы используем трубу PERT. Она единственная не скрипит в легких системах и имеет небольшое линейное удлинение. А вот почему мы сделали такой выбор и какая разница между трубами читайте в нашей статье на сайте abc-elements.ru в разделе техническая поддержка/статьи и публикации abc-elements.ru/servisno-tekhnicheskaya-podderzhka/stati-i-publikaczii/kak-i-kakuyu-trubu-vybrat/

[@user-du8js4iu5k]

Где можно посмотреть стоимость?

[@ABC-ELEMENTS]

на сайте abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/ но лучше посчитать ваш конкретный объект, это бесплатно. пришлите запрос либо на е-мейл, либо на мессенджер или заполнив форму "ЗАКАЗАТЬ РАСЧЕТ" в правом верхнем углу сайта

[@user-wi2mc3id8s]

За плиту 400 х 600 стоимость 450 руб , почти 2000 руб. за квадрат ,вы там не охренели ? Фольга алюминиевая для бани и сауны 100 мкм, 12 м2 стоит 2500 руб ,т.е. 200 руб за квадрат , Пеноплекс 30мм Комфорт высокоэффективный утеплитель (экструдированный пенополистирол) 1185*585 стоит 210 руб,т.е. 300 руб за квадрат ,всего 300 + 200=500 руб за квадрат ,я понимаю, еще допустим 1000 руб за квадрат ,но ваша цена это уже спекуляция и жадность,без вас обойдемся,барыги

[@ABC-ELEMENTS]

кто же против?! делайте из фольги 100мкм (когда минимальная толщина для эффективного теплораспределения нужна 150мкм) и из пеноплекса, который продается в магазине (плотность его 18-21 кг/куб метр, это в лучшем случае). У нас плотность не ниже 35 кг/куб.м, а это уже совсем другая цена, плюс обработка, склейка, зарплата производственного персонала... Кроме того 450 рублей - это рекомендованная розничная цена, по которой, практически, никто не продает

[@user-wi2mc3id8s]

Покупаю Маты для теплого водяного пола ТЕПОЛ 16-50, 1х1 м за 350 руб ,Пластина теплораспределительная для теплого пола Витатерм из расчета укладки 1 м² теплого пола, при шаге 200 мм - 5 пластин по цене 75 руб каждая и получаю теплый пол по цене 700 руб за метр ! а вы пролетаете над гнездом кукушки..

[@ABC-ELEMENTS]

вы уж определитесь: вы из фольги для бани делаете теплые полы или маты+оцинковка (судя по цене 75 рублей за штуку). Или намеренно нас троллите? Напрасно. У нас всё хорошо, мы занимаемся теплыми полами более 25 лет, кушали всякого, и за свою работу нам не стыдно. Мы рады вдвойне и за вас и за клиентов которых вы разводите. Вы, чувствуется, "большой" специалист в этих вопросах. Но происхождения системы маты с бобышками+оцинкованные пластины, уверен, даже не в курсе. Это придумали в Германии для быстровозводимых временных зданий для строителей и военных, но не применяется в гражданском строительстве, тк. не является энергоэффективной, низкотемпературной и равномерной распределяющей тепло, применяется при тепловых потерях не превышающих 30 Вт/кв.м или в сочетании с низкотемпературными радиаторами. Но, уверен, что вы не сможете объяснить ПОЧЕМУ ТАК? Главным вашим аргументом будет: " я сделал тысячу объектов и нет проблем!". У нас народ любит верить во всяких "спасителей", "алхимиков" и "Кашпировских" и святую чушь. Одно, бесспорно, в чем вы правы: у каждого есть свой покупатель, и у таких как вы тоже.