A Cidadania Italiana Vai Mudar! Será Agora?

[@llt95]

17:46. Contribuindo com um centavo. O Italiano também é lingua oficial da Suíça. Das quatro línguas oficiais de lá, a ordem de utilização é a seguinte: Alemão (62.6%); Francês (22.9%); Italiano (8.2%); e Romanche ou Grisão, que acredita-se derivar do latim vulgar (0.5%). Sem considerar os enclaves de San Marino e a Cidadade do Vaticano que também têm o italiano como língua oficial (ainda que a Santa Sé, oficialmente, utilize apenas o Latim).

[@CidadaniaItalianaWiki]

Obrigado pela contribuição!

[@cianeto-t1h]

Vídeo mais esclarecedor e direto que vi sobre o assunto!

[@parapenteamparo]

Se a Italia fizer isso da para ir para Portugal e esperar uns 5 anos e pegar o DOC e o Passaporte Portugues. Ou vai ate a Africa e chega de barco que da tudo certo.

[@andrestorino]

Gostei da sua análise. Mt consciente.

[@CidadaniaItalianaWiki]

Obrigado!

[@huapehucristovao2214]

Obrigado Alf pela informaçāo sobre essa mudança. 😘✨

[@lucimarateixeira9318]

Muito boa dica do Alfredo

[@automobilista28]

Pessoal com a liçenca do Alfredo vou dar algumas dicas que podem ajudar a aprender italiano, ou melhor para aprender qualquer idioma. Estou no processo que antecede a viagem para itália e já venho estudando a algum tempo. Primeira coisa que eu fiz foi mudar o idioma de tudo, celular, computador, meu video game, e tentar se "afundar" ao máximo dentro do idioma. Assim eu sou obrigado a me virar em situações que sou confrontado pelo idioma nas situações do dia a dia. Mudei minha localização da conta do prime video e consigo assistir os filmes e séries em italiano, apesar da dublagem italiana não ser o mais indicado, mas é uma lingua com poucos conteúdos de estudo em relação ao inglês por exemplo. Vejo todos os dias de manhã cedo as notícias do Euro news em italiano, Rai italia entre outros, e também leio as notícias. Meus jogos no video game eu sou obrigado a entender para completar as missões rssr De vez enquanto a gente fica perdido, mas é assim mesmo, o gps do carro já me deixou meio perdido mas hj aprendi a mexer em tudo. Uma dica interessante para praticar a fala é o google assistente , basta mudar o idioma e fazer perguntas em italiano, e ele vai te responder as pesquisas em italiano também, e se vc errar a pronuncia ou falar muito lentamente, ele não compreende, e acaba sendo um " joguinho" bacana para aprender a fala que é a parte mais díficil de qualquer idioma. Para a compreensão da língua eu escuto ela todos os dias, podcasts e o canal do Pierluigi ( Vou aprender italiano) Aulas 100% em italiano, com esse professor que é nativo, e quando vou fazer caminhada eu ligo o spotify e ouço os podcasts dele, repetidamente como ele mesmo diz, escutar, repetir, ele tem um metódo extramemente imersivo, que te confronta e te obriga a aprender para entender os vídeos. O segredo na minha opinião é agir como se nós já estivessemos morando na itália, assim quando chegarmos lá, não vamos estranhar por exemplo com o celular em outro idioma, a televisão, o cardápio , o supermercado, pois já estaremos habituados a isso, e outra última dica que eu faço muito e o Pinterest, que tem figuras e da para aprender bastante quando vc é iniciante exemplo tem cores, com os nomes em italiano, animais, alimentos e por ai vai, espero ter ajudado, não sou fluente em italiano longe disso, mas consegui um nível quase avançado de espanhol usando essa mesma estratégia de imersão no idioma.

[@CidadaniaItalianaWiki]

👏👏👏 Eu fiz muito disso. Computador e telefone no idioma italiano é essencial nessa etapa!

[@monicab3806]

Muito obrigada pelas dicas... Muito boas mesmo! 🙏🏻👏🏻👏🏻

[@stela_solar]

Fiz isso com o alemão e foi o divisor de águas para eu chegar ao nível B2 (falante independente). Aconselho ainda (complementando o que citou) o App Duolingo (é gratuito e maravilhoso, ou seja, um complemento a tudo isso). Sorte a todos! 🍀

[@luizafurlan4423]

Seus videos são muito bons,obrigado por tantas informações preciosas.Tens algum email que eu possa tirar uma dúvida?Obrigado!

[@CidadaniaItalianaWiki]

Pode enviar suas dúvidas aqui no espaço de comentários mesmo! Ou se preferir, tem o serviço de consultoria: cidadaniaitaliana.wiki/zap

[@ALEXANDRENANNI]

Excelente análise 👏🏻👏🏻

[@automobilista28]

Muito bom o seu racíocinio Alfredo, sempre cirúrgico e com bom senso. Acho bacana a pessoa se adentrar com o idioma e com a cultura italiana. Eu por exemplo apesar de vir de uma linhagem um pouco distante a cultura italiana sempre foi muito forte na minha família. Foram duas famílias italianas que se conheceram e se criaram em São João Del Rey MG em um bairro chamado Colonia. Pois se tratava de uma colonia de italianos, então foram onde meus avós se conheceram e se casaram. Para se ter a noção a minha avó até os 11 anos de idade só sabia falar o idioma italiano, e foi aprender o português posteriormente. Meu avô também um caso conhecido, as receitas de massas, a firmeza e a postura italiana, o tom de voz mais alto, tudo isso foi herdado e passado para nós. Meu pai também falava italiano fluentemente. Por isso eu acho bacana o descendente estar imerso a tudo isso, só que ao mesmo tempo se trata de um direto de sangue, então a exigência não faz muito sentido. O que incomoda bastante os italianos é que muitos brasileiros pegam o passaporte e voltam para o Brasil ou vão para outros países então não são contribuintes de impostos, não gera renda para eles. Só que devemos citar também que a burocracia para se locar uma casa na itália para morar, 6 meses de causão adiantados, contratos de trabalho com prazos falsos para que os patrôes se isentem de pagar mais impostos. Quanto a residência de um ano, teria sentido se eles deixassem a gente trabalhar né? Pq se não se torna totalmente enviavel, trocar o dinheiro em Euro, e residir um ano lá, para um processo de 6 meses já se estima gastos acima de 50 mil reais, esse gasto seria dobrado e chegaria a 100 mil reais, um luxo para poucos! De qualquer forma estou estudando italiano com afinco e quero chegar la com máximo possível, falar bem, e me comunicar bem pois não farei meu processo com assesoria, somente com a sua consultoria do curso que adquiri e indico a todos, o pack completo da cidadania! Alfredo não só é uma pessoa adentrada e bem informada no assunto, como é um cara que gosta do que faz e esta sempre disposto a ajudar, muito inteligente e com ótimas dicas, forte abraço.

[@CidadaniaItalianaWiki]

Sabias palavras, Lucas! Grazie mille!!

[@samirasilva203]

Quando vamos poder saber o resultado da votação dessa lei?

[@eduardofialho491]

Boa tarde, tudo bem? Alfredo sabe alguma coisa de Veneza sobre a Sandra passadore???

[@CidadaniaItalianaWiki]

Desconheço

[@ricardosuman6286]

Boa noite, creio que pra isso eles tem que mexer na constituição italiana.

[@Andre.calderonn]

Salva Alfredo, o Ricardo de Simone comentou essas coisas, que e inclusive o processo está escrito errado, e que isso também daria problemas e possivelmente se passar como está ai, o supremo pode barrar.

[@matheush2128]

kzbin.info/www/bejne/eWTTlp6KjNKXpKM Nesse vídeo o propio Mênia disse qual seria o limite de geração, seria a partir do bisnonno, ou seja a partir do bisavô deve morar por 1 ano na italia.

[@JohnFawkesOfBtc]

Por favor poste o link de acompanhamento da tramitação no Congresso da Itália.

[@MaxsuelMaccari]

www.senato.it/leg/19/BGT/Schede/Ddliter/57165.htm

[@carlao-hz1mj]

Eu entendo o que estão querendo implantar essa lei. Eu mesmo estou tirando minha cidadania que eu tenho direito do meu bisavô e não sei falar ainda italiano.Quero ir pra Itália pra tentar dar segurança e educação melhor pra minha família esse é o meu pensamento,e aos poucos vms estudando a língua

[@automobilista28]

Fala meu amigo beleza, cara eu estudo muito atráves dos vídeos e podcasts do Pierluigi se chama Vou Aprender italiano. Ele tem um método imersivo que te ensina a escutar, repetir e falar todos os dias, todas as aulas dele são somente em italiano, ele raramente fala em português e minha compreensão do idioma aumentou demais nos últimos meses, a parte mais díficil é falar, é o nível mais alto, mas ouvindo todos os dias vc já começa a compreender quase tudo e hj eu já consigo formar algumas frases e perguntas na minha cabeça sem ajuda. Outro método bacana é usar o google assistente em italiano, vc faz perguntas e pesquisa sobre os assuntos e se vc pronunciar errado ele nao consegue te dar o resultado, e vc precisa falar um pouco rápido, então da para praticar a fala sozinho, é uma dica muito boa.

[@CidadaniaItalianaWiki]

É isso ai! O principal é começar

[@CidadaniaItalianaWiki]

@@automobilista28 O Canal Italia da Giulia é muito bom também.

[@alexb.l.227]

A não ser que vc seja um imigrante africano ou muçulmano... Aí a exigência é ZERO. Eu estava viajando de trem pela Itália, conhecendo, passeando, indo visitar a cidade dos meus familiares que vieram para o Brasil no começo do século passado. Fui abordado por 02 policiais que não falavam inglês. Foram educados e tudo... PORÉM, me pediram o passaporte e foram direto na parte dos vistos, perguntaram quando eu cheguei, por onde cheguei, quando iria embora, etc. Parecia mais uma entrevista de imigração que fazemos nos aeroportos. Já dos jovens e estilosos africanos ao lado (que não tinham o ticket de embarque) e da família inteira de muçulmanos, inclusive com malas, que estavam atrás de mim, apenas um "buongiorno". Isso desanima. 99% das pessoas que requerem o reconhecimento são do bem, amam a Itália como se fosse o Brasil. Querem estreitar relações com parentes dos antepassados ou visitar as cidades de seus avós, bisavós, etc. Estudar e trabalhar honestamente...

[@JohnFawkesOfBtc]

Falou tudo. Cirúrgico em cada ponto.

[@korujaa]

fui no norte da italia e parecia que eu estava na africa achei estranho, não fazia sentido, depois que entendi. Triste.

[@euvoceeosobrenatural9340]

@@korujaa - já está assim??? Meu Deus... eu acho super INJUSTO o que esses burocratas italianos querem fazer com pessoas decentes, que querem ir atrás de sua ancestralidade, querem trabalhar e pagar impostos, criar seus filhos dentro da Itália, etc. Estamos há mais de 10 anos correndo atrás de documentação para o meu marido, que é neto de italiano... por causa de um pequeno detalhe na certidão da minha sogra, corremos o risco de não conseguir nada. Enquanto isso, os 'imigrantes' da África são recebidos com honras... alguns recebem ajuda, o 'bolsa-família' italiano. É de dar até raiva. Para quem não tem NADA a ver com a cultura italiana, tudo. Para quem é descendente deles, nada!

[@CarlosFernandes81]

Antenato é uma das formas mais justas de reparo a um descendente e deveria ser adotado por qualquer nacionalidade seja ela Italiana, Espanhola, Portuguesa...Muitos aqui tiveram seus antepassados imigrantes vindo para trabalhar em lavouras cafeeiras, muitos com o mínimo ou quase zero grau de estudo, e a medida que as novas gerações iriam nascendo, muitas destas famílias não passavam a descendência seja por condições financeiras, por falta de instrução ou mesmo por desconhecer os processos como um direito. Enfim são muitas as justificativas para uma descendência não ter sido passada adiante, e por conta disso o Antenato é a forma justa de corrigir isso, pois ele não retira o direito daquela geração que deseja manter ou resgatar suas origens.

[@Julius.Henrich.Markgraf.88]

Concordo plenamente

[@Julius.Henrich.Markgraf.88]

Independente da geração, tendo o ancestral e sangue e fenotipo é o que importa. O bisavô por parte materna do meu pai era , e o avô da minha mãe era nascido da italia também. Vou requerer por parte materna, pois minha mãe e minha vó não foram registradas com o sobrenome e não teria como provar

[@matheush2128]

​@@Julius.Henrich.Markgraf.88menos o fenotipo, pq a italia em si não tem um fenotipo, é um país muito diverso por incrível que pareça

[@Julius.Henrich.Markgraf.88]

@@matheush2128 fenotipo caucasoide. Alpino, mediterrâneo, germânico, celta etc

[@matheush2128]

​@@Julius.Henrich.Markgraf.88o fenotipo da italia é mais pro norte Pele clara Olhos claros Cabelos escuros Pro sul Pele mais escura Olhos escuros Cabelo cacheado

[@Felipe-ti9wk]

Minha vergonha a todos vocês que aqui comentaram a favor desse projeto. É um projeto preconceituoso. Vocês devem ter mais respeito a todos os imigrantes que chegaram ao Brasil. A tudo o que eles passaram. Querer limitar a cidadania italiana porque a pessoa não fala italiano? Qual país cuja cidadania iure sanguinis exige fluência em idioma? Nenhum país cuja a cidadania é passada de família a família não exige fluência do idioma. Aqui no Brasil em meados dos anos 40 FOI PROIBIDO FALAR ITALIANO, ALEMAO E JAPONES por conta da SEGUNDA GUERRA MUNDIAL que HITLER E MUSSOLINI fizeram em toda a Europa do GENOCIDIO. Ainda não está bom? Olha a cultura brasileira. Olha nossas comidas, nossas tradicoes, casas e construções. Macarronada quase todos os domingos. Se vocês não sabem a língua portuguesa é uma de tantas outras derivadas do Latim. Os brasileiros querem o passaporte italiano para viajar pelo mundo. ERRADO. Um Italiano pode viajar pelo mundo? Sim. Um Italiano pode querer morar na China, na Austrália, no Canadá? Sim. Então por que um ITALO-BRASILEIRO NAO PODE? Onde na constituição italiana diz que o Italiano nascido na Itália tem mais valor que o nascido no exterior ??? Por que o Italiano nascido na Itália pode viajar e o do exterior não pode querer viajar pelo mundo? Ah, mas eles contribuem com o país pagando impostos. E a gente não contribui ? A gente indo lá pagando as taxas consulares, passaporte que não é nada barato. Indo na comune se hospedando na cidade. Se alimentando se hospedando. Etc. E quem faz o processo via judicial também pagam taxas altas, também pagam as taxas do processo e do consulado para emissão dos documentos. Etc. Querer impor que um ITALO-BRASILEIRO more na Itália por um ano? Ainda mais na comune do seu antenato? Que absurdo. Para reconhecer um direito que é de sangue. Que está no 1 artigo da constituição. O PRIMEIRO ARTIGO DA CONSTITUIÇÃO ITALIANA. Vocês se esquecem que talvez o bisavô de uma pessoa fosse o imigrante italiano. E agora só o bisneto tenha a informação de que pode reconhecer sua cidadania. Mas vou te dizer uma coisa. O Bisavô foi o imigrante italiano. O filho dele nas nasceu italiano ( mesmo sem reconhecer, mas ele poderia ter reconhecido em qualquer momento ) o filho do filho do bisavô também já nasceu italiano ( mesmo sem reconhecer mas ele também poderia ter feito em qualquer momento ) o que vocês HIPOCRITAS que fingem saber muita coisa e não sabem Nada. É. TODO FILHO DE ITALIANO JA É ITALIANO. INDEPENDENTE DA IDADE. Ja nasce com esse direito. Vocês que são a favor desse projeto asqueroso, já imaginou como seria com vocês? Imagina que vocês saem para morar fora e perdem seu direito de retornar ao Brasil? Vocês devem ter muito mais respeito com todos os imigrantes que ao Brasil vieram pois aqui foi o lugar que acolheu a todos. Pois na Europa estavam passando por fome e por guerras. Aqui mesmo que tendo que trabalhar e muito eles construíram a família de todos nós. Que nos deram vida. Que nos deram educação e dignidade. Que nos deram cultura e hoje cada um aqui sabe de quem é descendente justamente por história e cultura de família. Para finalizar, é o que já ouvi dizer já Europa e nos EUA. TOMEM CUIDADO COM BRASILEIRO TOMEM CUIDADO COM BRASILEIRO TOMEM CUIDADO COM BRASILEIRO

[@MaxsuelMaccari]

Eu acho que um argumento forte contra essa lei seria justamente essa: discriminar um italiano nato de um nascido no exterior.

[@MarchettiWelder]

Alfredo, já existe data para a votação desse projeto?

[@CidadaniaItalianaWiki]

Até onde sei ainda não

[@parapenteamparo]

Algumas alteracoes eu sou a favor mas tem algumas que nem devia ser inseridas.

[@leonardoschmitz1843]

alguma previsão para a implementação desta lei？ final do ano creio que chegara minha chamada na lista de espera do consulado de curitiba, ja retifiquei todas as certidões, só falta traduzir e apostilar...

[@CidadaniaItalianaWiki]

Não é uma lei, é um desenho

[@matheush2128]

Pq não faz cidadania alemã, por causa do seu sobrenome?

[@leonardoschmitz1843]

@@matheush2128 italiana tá na mão já mais simples

[@chitto]

Muito bem colocado! Bem esclarecedor. Parabéns Alfredo. 👏👏👏

[@CidadaniaItalianaWiki]

Grazie !!

[@Mi.Whitaker]

Sabe informar se caso essa lei passar, isso valerá para quem ainda vai nascer ou para quem ja nasceu? E quem esta na fila do consulado? Obg

[@CidadaniaItalianaWiki]

Ainda é impossível saber

[@antonioaparecidotinello1158]

Recomendo que vocês entrem com processo Judicial na Itália, por que é muito mais econômico, não necessita viajem nem e custas com moradia, não é rápido, leva mais ou menos 2 anos, e vocês devem continuar com os seus planejamentos de viajem para entrarem com os seus processos administrativos normalmente. Se vocês sofrerem o impedimento, por força da Lei "nova" discriminatória, vocês ainda, estarão na "briga" pela sua cidadania, pelo lado judicial.

[@Adrianomaioralli]

Alfredo, a lista de 2022 do consulado de SP ainda não saiu. Com a sua experiência no ramo, tem ideia de que mês ela pode sair no site?

[@CidadaniaItalianaWiki]

2022 Sem previsão ainda

[@eduardohalmenschlager6938]

Tenho direito e pretendo ir para a Itália em meados de setembro do ano que vem, para requerer a cidadania. Vc acha que até lá algo pode acontecer e eu fique impedido de reconhecer minha cidadania?

[@CidadaniaItalianaWiki]

Creio que não. Se mudar algo, deve levar anos

[@eduardohalmenschlager6938]

@@CidadaniaItalianaWiki legal, bom saber … Assim da pra ficar mais tranquilo 🙏🏼 obrigado

[@TheEnemCrusher]

Eu iria pedia cidadania por filho direto, mas no site até hoje não abriu, só por descendência. Tem aberta uma opção por descendência no prenotami, mas pedem documentos que compravam a residência no exterior e eu moro no Brasil

[@CidadaniaItalianaWiki]

Sim! Estão se referindo ao exterior da Itália

[@TheEnemCrusher]

@@CidadaniaItalianaWiki e vc sabe se filho direto tem que se inscrever na opção de ciadania por descendencia iure sanguinis, ja que nao botaram a opçao filho direto no site ainda?

[@CidadaniaItalianaWiki]

@@TheEnemCrusher Se o filho for maior de idade, precisa fazer o processo jure sanguinis

[@DilaneNina]

Achei que esse exterior fosse o Brasil! certeza que não é?

[@CidadaniaItalianaWiki]

@@DilaneNina Sem dúvida

[@ivanicarlesso6125]

Eu não consigo renovar o meu passaporte italiano vencido em novembro de 2021, de tanta burocracia. Já desisti

[@CidadaniaItalianaWiki]

Temos a solução. Qual o consulado?

[@brunettosh]

Sou o requerente no processo de cidadania, será que tenho que incluir obrigatoriamente meu pai ainda vivo como requerente e consequentemente fazer tradução dos documentos dele, apostilamento e outra taxa 300 euros?

[@CidadaniaItalianaWiki]

Se ele quiser a cidadania, sim

[@juba7]

Meu processo já está tramitando no tribunal de Firenze. Estou perdendo o sono com isso. E será que até ser votado, os juízes estão esperando outras orientações para julgar?

[@CidadaniaItalianaWiki]

Até onde sei não. Está tudo normal, é apenas um projeto por ora

[@larimassariol]

Eu tbm creio que após a lei estar valendo só vale pra data pra frente. O q já foi protocolado deverá ser julgado como antes

[@bruxgomes]

Será que esse projeto se estende p quem já conseguiu o reconhecimento (recente, talvez de poucos anos p cá)??

[@CidadaniaItalianaWiki]

Jamais

[@laianevieira1996]

Eu não consegui reunir um grupo de familiares para fazer o processo judicial de cidadania italiana. Para fazer sozinha, fica muito caro pra mim. Vc acha que vale a pena reunir os documentos e agendar a cidadania no consulado de Curitiba? Porque o prenotami parece impossível de agendar pra mim. Estou com medo de reunir os documentos, gastar dinheiro, e depois nem ao menos conseguir agendar no consulado. Para as pessoas que conseguem o agendamento da cidadania no Prenotami, eles estao agendando a entrevista para quanto tempo depois??

[@CidadaniaItalianaWiki]

O agendamento em Curitiba está beirando o impossível. As vagas abrem para 1 semana a frente. Precisa estar com tudo pronto

[@henriqued.7271]

vamos nós 2 pra lá, juntos

[@antonioaparecidotinello1158]

Gostaria de obter maiores informações sobre a " circular 32 ", que nos fundamenta e nos protege de algum "mau" entendimento na entrevista de imigração ??????? É bom estar bem preparado para argumentar com a polícia !!!!

[@CidadaniaItalianaWiki]

Esse vídeo explica toda a parte legal da cidadania: kzbin.info/www/bejne/hXe8qWyNZ7mdbbc

[@gabrielrossi1234]

Então é melhor parar de ajeitar os documentos sou trineto tenho que retificar certidões .embora até do antenato me mandaram a certidão

[@CidadaniaItalianaWiki]

Eu nao faria isso. Se houver um prazo para a lei mudar, o melhor é estar com tudo pronto

[@gabrielrossi1234]

@@CidadaniaItalianaWiki o foda e demora pra retificar o sobrenome

[@CintiaRonsani-vh8gr]

Não desista só acelere o processo a lei não foi aprovada ainda por tanto não desista

[@LeleGabriel08]

Também estou com medo de estar jogando dinheiro no lixo, contratei buscar na Italia e ainda estou esperando chegar a certidão do italiano. Depois disso vem a analise para retificação, já andei sondando e grande chance de precisar ser retificação judicial, que pode levar até um ano… sei lá, dá medo de mudarem e a gente sair no prejuízo, eu to lutando muito pra juntar dinheiro, e esse dinheiro fará falta

[@Hychyki]

A solução seria desburocratizar alguns desses processos e facilitar a leitura dos documentos pelos officiais, facilitando não a entrada de novos cidadão mas o serviço de leitura/analise/emissão dos documentos por partes dos oficiais, diminuindo a fila. Seria ao meu ver desnecessário e/ou inviável aumentar a mão de obra que realiza esse trabalho em todos os comunes, talvez a centralização desse serviço na prefetura não nos comunes e ai sim capacitar e munir essa mão de obra em apenas 1 lugar, não em todos os 8mil comunes da Itália. Apenas a desburocratização do processo, facilitando a leitura e aceite dos officiais nos consulados ja ajudaria muito.

[@CidadaniaItalianaWiki]

desburocratização e governo sao coisas opostas, infelizmente

[@matheush2128]

Então pra mim o problema dessa lei é o 1 ano morando na italia, eu acho que isso não iria funcionar na pratica por que como as pessoas iriam trabalhar la e morar por 1 ano, sem permesso di soggiorno, não funciona na prática

[@CidadaniaItalianaWiki]

Tecnicamente o permesso in atesa di cittadinanza pode ser aplicado e depois convertido em permesso di lavoro. O brabo é que isso leva quase os mesmos 12 meses pra sair

[@hipolitoufms]

Ótimas informações. Aguardo ansiosamente pela audiência do meu lentíssimo processo em Roma. Mas apesar da boa intenção, e ressaltando que a sua conclusão sobre a sucessão de normas está correta, preciso te corrigir em relação ao exemplo que vc usou. No caso de lei penal, vige a regra da retroatividade da lei penal mais benéfica, de modo que nesse exemplo o traficante teria sua punibilidade extinta. Valeu

[@CidadaniaItalianaWiki]

Muito obrigado! De fato o exemplo não foi tão feliz, mas o que vale é a intenção 😅

[@juba7]

@hipolitoufms faz quanto tempo que você deu entrada no tribunal de Roma?

[@hipolitoufms]

@@juba7 um ano e meio

[@molinfa]

Só pedir para um brasileiro comum conjugar a segunda pessoa do plural e pronto. 95% de reprovação no português. Você realmente está certo. Estou bem no básico do italiano, mas as palavras e sons no geral não são tão estranhas para os meus ouvidos devido a convivência com meus avós e bisavós italianos, apesar deles nem falarem o italiano, falavam o Veneto. Acredito q a Itália está com um a crise populacional iminente, algo precisa ser feito na contramão de dificultar o processo de imigração. Faremos o processo administrativo em breve.

[@CidadaniaItalianaWiki]

Perfetto! É exatamente isso

[@domosgoldd]

Tah serto 😅

[@Ecy-r5b]

Se for aprovada, não sera o fim.

[@MaxsuelMaccari]

Eu sou obviamente contra, principalmente quanto à limitação de geração. Eu sou trisneto, com quase todos os documentos prontos (só estou aguardando a retificação de três certidões). Me soa quase como um soco no estômago, ainda mais porque estou aprendendo italiano.

[@antonioaparecidotinello1158]

Você se enganou a respeito da "anterioridade" das Leis Penais no Brasil ! A Lei posterior ou anterior, a que for mais benéfica ao réu, é a que será aplicada, sempre. isto significa que se a Lei do tempo em que foi cometido o delito for mais benéfica, então essa Lei é que será aplicada, mesmo que na "atualidade", a Lei seja mais dura. No Brasil, segue-se o princípio Jurídico do melhor benefício para o réu.

[@CidadaniaItalianaWiki]

Obrigado!

[@fabiosilva4566]

No meu caso sou trisneto. Estou fazendo via judicial. Consegui todos os documentos. Documentos com registro há mais de 120 anos

[@matheush2128]

Qual o sobrenome da sua família? Tambem sou trineto

[@fabiosilva4566]

@@matheush2128 Pasqualini

[@tekoteko69]

Bom dia a todos, Eu moro aqui na Itália a 12 anos, e desses 12, 10 legalizado com residência fixa, nao sou descendente de Italiano mas depois de 10 anos de residência legalizada pagando todos os impostos (vivendo como um cidadão normal) e com todos os requisitos solicitados como; certificado B1, antecedente criminal BRASILEIRO E ITALIANO obviamente sem nem um problema, ; pendências jurídicas, comprovante de renda minima suficiente de 8300/ano sem pessoa dependente, com dependente sao 11400/ano e por fim todas as documentações BR traduzidas apostiladas e com um custo da taxa de 250 euros eu e qualquer pessoas nao descendente de italiano tem o direito de requerer a cidadania por RESIDÊNCIA . Mas a estrada e muito longa e complicada... Ja fiz tudo e dei entrada no processo, agora esperar minimo 2 anos... Boa sorte a todos

[@GoodWitch.]

Estão querendo espantar os brasileiros, já perceberam que queremos fugir desse desgoverno que tá o Brasil, pois nunca foi tão procurado cidadania Italiana e Portuguesa como agora! Quando eles precisaram migrar pra cá não foi exigido nada deles, o Brasil recebeu de boa, agora qd precisamos deles nenhuma retribuição🙄

[@matheush2128]

Desgoverno era a 4 anos atrás, o brasil agora que tá melhorando com esse no governo.

[@GoodWitch.]

@@matheush2128 melhorando o quê me dê um exemplo alienado? Aliás tu já verificou sua bolsa família esse mês 🤭 Já ganhou a sua Bolsa Picanha!?🎃🎃🎃🎃🎃🎃

[@GoodWitch.]

@@matheush2128 Sai daqui Petista vcs tem que ficar aqui nesse país de merda que vcs ajudaram a afundar, não podem ir para a Itália, lá é a Direita que está no poder, caso não saiba Ciao!!

[@matheush2128]

@@GoodWitch. inflação caiu, pib subiu, Brasil líder do Mercosul, Brasil líder líder g20, dólar abaixo dos 5, Muito bom

[@GoodWitch.]

@@matheush2128 A inflação só sobe assim como os impostos o dólar subiu e real hj não vale nada e até a CNN admite isso, tudo invenção pura da tua cabeça, vc deve estar em Nárnia só pode qt Negação🤭

[@joelrodriguesdeoliveira4684]

Boa noite Alfredo. Meu filho completou a maioridade. Para comprovação de residência no Paraná, quando na convocação da apresentação dos documentos , ele poderá usar o mesmo comprovante de endereço da mãe?

[@CidadaniaItalianaWiki]

Se estiver no mesmo agendamento talvez. Mas o ideal é levar algum no nome dele

[@stela_solar]

Creio ser mais coerente o que países como França, Alemanha, Áustria, Espanha e Suíça, entre outros, fazem: dão o direito de cidadania (jus sanguinis) apenas até netos e para quem quiser se naturalizar (jus soli) exigem nível linguístico (B1) e tempo de residência, entre outros pré-requisitos (idoneidade, conhecimento da cultura, política etc.). Penso que dar a nacionalidade a quem não tem interesse na língua, na cultura e em viver na Itália por um tempo não é vantajoso para o país, pois muitos descendentes pegam seus passaportes e nunca mais terão contato com o país (a não ser para renovação eventual de documentos). Por isso entendo o ranço de muitos italianos com essa dação de nacionalidade a qualquer grau de ascendência (outro dia, vi o caso de alguém que tinha apenas 3% de DNA italiano e nenhuma conexão com o país e mesmo assim teve a ascendência reconhecida).

[@CidadaniaItalianaWiki]

Obrigado pela contribuição!

[@matheush2128]

Pela sua tristeza não é assim que funciona A lei é clara É italiano filho de italiano. Pode chorar no banho

[@Valeen2402]

E o nosso direito de ir e vir? Na minha opinião o processo devia ser mais facil e nao mais difícil... como por exemplo pq certidão de casamento se o processo é por linha direta? Pq certidão de óbito se é óbvio que o antenato ja não esta mais neste plano... meu sonho é tirar a minha cidadania mais ainda me falta recursos para Deus nada é impossível mas uma hora da certo

[@rangelcechinel7167]

Tem que acabar mesmo mudar algumas coisas nada haver um que tenha uma vó so pegar a cidadania italiana

[@nekokaresakurai]

Vou ser sincero. Isso tá me dando um pouco de medo. Recentemente eu consegui juntar toda a documentacao até o meu trisavô. Ele era o italiano. Agora q eu consegui a documentação estão ameaçando mudar a lei... ai é complexo. Só não fiz nada de processo até agora pq ainda estou analizando pra entrar com um processo familiar. Estou analizando assessorias e etc... O medo de perder grana com alguma assessoria ruim está falando alto. Se essas mudanças são corretas ou nao. Não sei dizer. Mas eu sempre tive curiosidade pela minha ascendencia italiana. Toda a familia da parte da minha mãe tem suas origens na italia. Não seria exagero dizer q sou 50% descendente de italiano kkkk Inclusive, buscando os documento e tudo mais me deixou animado e eu já comecei a fazer um curso de italiano junto com a minha mãe. Eu realmente espero não ser prejudicado...

[@JoseBueno-o6y]

Oi meus avós são italianos Quistello montava minha mãe e filha eu sou Neto meu processo judicial já está nó tribunal de Roma

[@p4r4n0id_4ndr0id]

O que seria terceira geração? cada um diz uma coisa. no meu caso é bisneto, então não vai mudar?

[@Renylycka]

Tá certo, como uma prssoa quer ter a cidadania de um país sem falar a língua?

[@matheush2128]

O problema é que essa lei fere a constituição italiana que diz claramente que É italiano filho de italiano, sem limite de gerações Então é um direito de nascença seu, você não se torna italiano você nasce italiano e só reconhece, ele está confundido aquisição de cidadania com reconhecimento júris sanguinis

[@juliadesa3633]

Assim como minha família veio refugiada da Itália sem falar português.. e não precisou reconhecer cidadania nenhuma.

[@lanaleite8937]

Menos né!! Se falas de viver em.lugares inóspitos ok mas a limgua italiana atual é ensidada em tpdas as escolas de todas as regiões e comunes do país! Dialeto é algo mais intrinseco e antigo, ainda muito falado porém não utilizado como lingua comum uma vez que é utilizado em sua parte, bem especifico d3 cada micro região!! Eu sou a favor de falar italiano para obter a cidadania, ja ps outros requisitos são dispensáveis de acordo com as regras atuais para a obtenção! Grazie ed auguri a tutti i discendenti ❤

[@matheush2128]

kzbin.info/www/bejne/eWTTlp6KjNKXpKM Nesse vídeo o propio Mênia disse qual seria o limite de geração, seria a partir do bisnonno, ou seja a partir do bisavô deve morar por 1 ano na italia.

[@mariadf7778]

Gente pelo amor de Deus e muita conversa,aqui na Itália tem chinês, libanês,paquestano, árabe, marroquino e tem 20 30 não sabe nem escrever direito e trabalham e vivem aqui não dão ouvidos a esse povo de digital internet influência, e cada uma

[@lilulive8670]

A maioria dos comentários que eu leio de pessoas que são a favor da mudança, são as que já reconheceram suas cidadanias ou aquelas que não tem um ascendente italiano para obter esse direito. Nada de novo, brasileiros sempre sendo invejosos e egoístas.

[@thiagocesar5036]

Tem que deixar como está e acabou, a Itália está com falta de pessoas, o país ta tão ruim que o próprio cidadão ta indo morar nos EUA,esse senador é um facista e quem Concorda com alguma idéia é pior ainda, cidadania não é vestibular e nem prisão, o que o cidadão sabe e o que o cidadão faz com a cidadania não é problema do governo, torço para o projeto cair e continuar tudo igual como aconteceu com muitos.

[@lilulive8670]

@@thiagocesar5036 Concordo.

[@tiagomercuri]

Estão mudando a lei por causa da Bruna Biancardi que anunciou parceria com um escritório no Instagram para tirar a cidadania dela. Affs... Saiu até na mídia internacional, isso chama a atenção.

[@lucascesca5795]

Também teve o caso do Gabriel Martinelli que conseguiu cidadania através da Rotunno que tá sendo investigada por falsa residência.

[@DanteLevinci]

Meu, não tem lógica chamar e pagar para pessoas que não tem nenhum vínculo com a Itália, para morar na Itália e barrar pessoas que tem conexão com o país, não faz sentido 🤦🏿‍♂️

[@florianimedia]

Acredito que é essencial vc saber a língua. Essa questão de saber o básico concordo demais! Vc está entrando em uma cultura e não quer se adaptar a ela? Isso é coisa de gente folgada.

[@CidadaniaItalianaWiki]

Boa!! É por ai mesmo

[@GoodWitch.]

Então o Brasil tá cheio de folgados né, Árabes, Chineses, Japoneses, e Italianos tb que não falam português, só p dificultar a nossa vida não tinha necessidade é só mais uma Burocracia Italiana p espantar os brasileiros 😪

[@andrewise]

Fratelli d'Italia é o partido fascista de extrema direita.

[@vixih]

Terceira geração é sempre referência ao seu avô querido hehehe bisneto é quarta

[@carlosveneto2387]

A geração é contada a partir do filho do italiano nascido no Brasil. Ex . Meu bisavô italiano veio para o Brasil, a primeira geração nascida aqui é do meu avô, a segunda do meu pai e a terceira minha. O bisavô não conta porque ele já é italiano.

[@REINAMATH]

Não, a pessoa será julgada pela lei nova. Desculpe a observação. Deixou de ser crime, a pessoa deixa de ser criminosa. Se o rito processual mudar, o processo seguirá o novo rito, mas se a lei material penal mudar para beneficiar, a pessoa que cometeu o delito será beneficiada. Veja, eu tenho a nacionalidade portuguesa pelo lado paterno. Infelizmente não tenho nenhum ascendente italiano. Quanto à prova, acho a sua argumentação pertinente, mas eles não têm outra forma de aferir se a pessoa conhece o idioma italiano a não ser essa. No caso da nacionalidade portuguesa, essa prova também é exigida. Só não é exigida para os nativos de países que têm o português como idioma oficial. Mas racionalmente falando, algo precisa ser feito. Se essa questão da nacionalidade atingisse somente os países que a concedem ou atribuem, todo bem, mas isso diz respeito a 27 países da União Europeia. Eu por exemplo, não tenho interesse de me mudar do Brasil, mas com a minha nacionalidade portuguesa, se quiser, me mudo para a França, sem maiores explicações. Então, isso acaba sobrecarregando outros países além de Portugal e Itália porque muitos só querem a nacionalidade para irem trabalhar na Europa. No "frigir dos ovos" Itália e Portugal ficam emitindo passaportes e catões de cidadãos (autorizações) para as pessoas irem para outros países trabalhar. Recentemente (há mais ou menos 1 ano) a Ordem dos Advogados de Portugal cortou o convênio com a Ordem dos Advogados do Brasil. Por que ? Muitos com o registro na OAB, conseguiam o registro na OA e iam advogar na França, por exemplo. Isso estava causando um problema para os advogados de lá. Muita gente sem o devido preparo. O Brasil tem cerca de 1 milhão de advogados inscritos na OAB. Isso mesmo ! Aqui temos cerca 1 advogado para cada 200 habitantes. Já pensou ? Temos uma verdadeira USINA de fabricar diplomas nas mais variadas áreas. Direito vc cursa pela internet. A pergunta é : será que os outros países têm obrigação de absorver essa "lambança" que o Brasil está fazendo na área da educação ? Sinceramente, eu penso que alguma coisa realmente precisa ser feita nesse caso dessas nacionalidades. O que, eu não sei. Mas que essa "adutora" não pode continuar jorrando assim, eu acho que realmente não pode. Um grande abraço. Parabéns pelo vídeo e pelo seu trabalho.

[@Motta685]

SO POLITICAGEM EU NAO ACREDITO QUE VAO CONSEGUIR MUDAR .

[@rangelcechinel7167]

Outra coisa tem que ter um vínculo com a Itália o sul do Brasil preserva muito a cultura italiana ainda, agora uma pessoa que tem uma avó italiana pegar nada haver mesmo na minha opinião tem que ser no mínimo 50% de origem italiana mãe o pai !!

[@matheush2128]

Você fala isso por que deseja que outras pessoas não consigam também, esse é o desejo mais cruel do ser humano, não querer que os outros compatriotas consigam, uma pessoa sim que é neta,bisneta, trineta e etc também pode ter cidadania italiana, pq ela é passada por gerações, não por dna.

[@TCL5707]

Tu fala desse monte de trabalho pras comunes e judiciário, como se eles não estivessem ganhando rios de dinheiro …

[@CidadaniaItalianaWiki]

Só estou relatando uma realidade, quem recebe o dinheiro é o Estado e não os funcionários.

[@gilsondeavila7104]

A Itália não deveria colocar,barreira de geração e língua saber falar,o italiano por que se vc vai pra Itália, aprenderá rapidamente já que português e italiano, são pouco parecidos muitas palavras, também têm questão natalidade,quem vai gerar impostos trabalhos,as pessoas velhas não as quem trabalha ou sejam novas.dabendo que natalidade italiana e baixíssima

[@lucas_almeida10]

Vamos ser sinceros, todos sabem que, no fundo, o projeto foi feito por dois motivos: 1- Muitos lá tem preconceito contra sul-americanos, especialmente brasileiros. 2- Os descendentes brasileiros são os que mais entram com pedido de reconhecimento da cidadania com o propósito de usar o passaporte italiano para emigrar. Sendo que, na maioria das vezes, nao vão morar na Itália nem pagar impostos para os italianos, mas usam o passaporte para entrar em países com situação econômica melhor que a da Itália, como EUA, Irlanda, Canadá, Suíça, UK (antes do brexit), entre outros. Além dos seguintes fatos: a maioria dos requerentes não aprende o idioma, nem a história italiana e nem cria laço algum com a Itália que nao seja o passaporte.

[@Dukeduke01]

Cara é incrível como politico faz cagada em qualquer lugar do mundo.

[@CidadaniaItalianaWiki]

😂😂

[@gabrielrossi1234]

Os bisnetos são mas italianos que os trinetos

[@CintiaRonsani-vh8gr]

Nenhum dois dois pois não nasceram na italia nesse caso são apenas descendente só

[@gabrielrossi1234]

@@CintiaRonsani-vh8gr só isso então quando dizem que filho de italiano é italiano e só uma bobagem então ?

[@CintiaRonsani-vh8gr]

Na minha opinião ambos tem o mesmo direito são descendente igual o que eu não acho justo é que eles preferem os refugiados que não tem nada ver com a descendente do que nos

[@gabrielrossi1234]

@@CintiaRonsani-vh8gr eu tbm acho isso muito estranho, mas esse povo que se diz de direita ou esquerda de governo parece que obedece a um cartilha de regras globalistas

[@rodrigocronos6317]

Nos refugiados ninguém da um pio, eu lá tenho culpa dos antepassados fugirem da Itália vim para aqui nesse país, na verdade políticos só serve pra ferrar a vida dos outros isso é em todo país e outra a Itália está sem mão de obra e ainda quer dificultar a vida do descendentes palhaçada de políticos FDP, nem o próprio italiano fala em italiano, falam dialetos em vários lugares só querem dificultar isso sim , preconceito puro do tal senador com os que nasceram no Brasil especificamente, os italos canadenses e americanos ele deixou de fora na fala ou seja ele tem nojo de sulamericanos volto a falar tenho culpa do meus antepassados fugirem para ca

[@andrewise]

O que eu vejo de mais problemático é o motivo pelo qual um cidadão brasileiro que a família já está no Brasil há mais de 100 anos quer ser declarado cidadão italiano. A maior parte dessas pessoas não quer nada com a a Itália de fato. Essas pessoas querem um jeito de migrar para outros países da Europa. Eu realmente acredito que a Itália deveria sim além de exigir o idioma deveria também exigir que a pessoa viva na Itália. A Itália precisa sim de imigrantes e precisa de mão de obra qualificada. O processo de reconhecimento de cidadania é caro para o Governo italiano e deveria ser feito em benefício do país e não das pessoas que sequer contribuem com o país.

[@CidadaniaItalianaWiki]

Obrigado pelo comentário!