A moral é OBJETIVA ou SUBJETIVA?

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Күн бұрын

Пікірлер: 71

@MatheusBenites 6 ай бұрын

Curso de Ética e Metaética: www.udemy.com/course/filosofia-etica-e-metaetica/learn/lecture/43807116?referralCode=88F157BE3C90FD2D4957#overview

@victoresdras5197 6 ай бұрын

passei a buscar sobre moral após conhecer o Kauan amigo do David e o próprio David, vi sentido no realismo moral mas nunca me entreguei por completo a ele por sentir q pecava em algo... bom são inúmeros argumentos dos realistas morais mas no fim eles pecam numa coisa bem simples, que é pular do ser para o dever ser, ou seja digamos a dor, ela é intricicamente negativa aos seres, mas dai falar que então causar dor desnecessária ser algo mal ou ruim é um juizo de valor que você faz apartir de sua visão e intuição Outro ponto é que nossas intuições são completamente inviesadas pelas nossas naturezas como humanos, repare que seres humanos cabem bem na moral, mas animais ''com menos valor'' para nós a gente taca o fo, tipo plantas ou bactérias, engraçado que nossas intuições nos dizem que matar seres humanos é completamente errado, mas é claro, o fato de pensarmos isso sendo humanos. é só coencidência... me parece só um pouco inviezado XD. gostaria de uma resposta satisfatória para isso quem sabe posso mudar de ideia, mas por agora continuo nilista moral, e a unica moral q sigo é subjetiva e sei que existem e podem existir problemas nisso mas essa é a unica alternativa num universo assim.

@golunprecioso6364 6 ай бұрын

Também penso assim. Pensa em um religioso lá do Estado Islâmico, ele pode intuir que é correto me degolar, pois a intuição dele me aponta como infiel... Qual é o limite da intuição moral? Quão objetiva é a intuição? ou o quanto ela é programável? É algo consciente ou subconsciente?

@Smeaglegollum 6 ай бұрын

Perfeito! 👏 👏👏 Isso é pq a moral é criação humana. Se os animais pudessem falar ou interagir de alguma forma, pergunte a eles a opinião.

@victoresdras5197 6 ай бұрын

@@golunprecioso6364 os realistas morais iriam responder que as intuições deles são inviesadas pela visão doutrinária religiosa deles, portanto o julgamento deles não seria um julgamento puramente racional, inviabilizando a opinião dele

@victoresdras5197 6 ай бұрын

@@Smeaglegollum tipo muitos deles ja defendem pautas como veganismo e proteção animal, mas msm assim não são pra todos animais de forma igualitária, aqueles com características mais próximas da gente nossas intuições tendem a se importar mais, dai o problema q aponto

@golunprecioso6364 6 ай бұрын

@@victoresdras5197 eu não li ainda o Russel, e não conheço filosofia analítica, eu parei de estudar lá no Derrida, no pós-modernismo... Mas, a princípio, esse negócio de intuição parece o imperativo categórico do Kant, apenas trocaram a transcendência pela imanência para servir de âncora.

@MatheusBenites 6 ай бұрын

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@anaciganaeceticacarvalho9512 6 ай бұрын

Boa noite e optchá ório Mateus Bentes. Espero que esteja tudo ok por aí! " Moral" é pra mim subjetiva! Basta ver às " ovelhas" fanáticas num livro imoral! Sim , muito bom! Excelente semana! Abraços e sucesso sempre!🏆👍👍👏👏👏👏👏👏👏🌹🏆

@MatheusBenites 6 ай бұрын

Obrigado por sua opinIão e pelo comentário, Ana!

@emiliomagon4141 6 ай бұрын

Qual é o nome livro??

@domenicobaceticban968 4 ай бұрын

Hoje em dia temos MORAL PROVISÓRIA. As redes sociais são os melhores exemplos.

@MatheusBenites 6 ай бұрын

Principia Ethica (G.E.Moore) em português - amzn.to/3QU5BIi

@AlanRobson_ 6 ай бұрын

Boa! Vou adquirir!! Vlw!

@maicpimenteldossantos3661 6 ай бұрын

Um problema que eu vejo é que muitas vezes as pessoas querem expandir algo para além da experiência humana, como se a maneira com que o nosso cérebro interpretasse aspectos do mundo natural também não fizessem parte da natureza, um exemplo seria com as cores, sem a percepção animal é como se não existissem, mas é dessa forma que nosso cérebro interpreta os comprimentos de ondas e nossa percepção também é natural. Vejo a moral de forma parecida, não tem como apontar para a bondade ou descrever objetivamente, mas a nossa interação no meio nos leva a dois possíveis tipos de experiências e ao interpretar como isso nos afeta teremos tais noções, então eu diria que a experiência ou interação é objetiva, as possibilidades são duas, ou nos afeta de forma positiva ou negativa, o resto vai da tentativa humana de organizar as coisas e classificar, nesse sentido vejo a moral como subjetiva pois depende do valor atribuído e está diretamente ligada à experiência humana, se não morrer é um desejo consideraremos matar errado mas nada na natureza nos impede de fazer.

@waldirzimluizmarques6173 6 ай бұрын

Sim, é intuitivo considerar que matar errado, uma vez que não queremos morrer, acontece naturalmente, e é totalmente racional, dado que a razão é a perpetuação da espécie, e é objetivo, dado que é conhecida a causa para isso. Nesse sentido, talvez por um ângulo maior a moral possa ser considerada subjetiva (pois se a felicidade é o fim, felicidade para quê?), mas ao âmbito da vida prática a moral pode ser derivada como resultado de um raciocínio voltado para que seja possível a melhor atuação da vida. Sua análise é bem interessante e acho bem assertiva, definitivamente é uma conclusão que eu poderia ter tido antes kk

@golunprecioso6364 6 ай бұрын

Minha dúvida é: qual é a relação de intuir (ou intuição) com a própria consciência? Pois, percebo que para muitas pessoas não há uma capacidade de intuir, seja conscientemente ou inconscientemente, sobre o que é certo ou errado, ou falso e verdadeiro. Parece mais como uma programação, e nisso qualquer noção arbitrária de "valor" pode ser implantada inconscientemente. A religião é um exemplo. A pessoa tem a intuição que ela não pode fazer tal coisa pq é errado (dentro da programação incutida nela). E se ela disser que intuitivamente ela sabe ser errado/certo, como dizer o contrário? Se a pessoa disser por exemplo: Alah atribuiu nos meus sonhos que eu posso sequestrar sua irmã para desposar. Em resumo: qual é o limite válido do intuir uma "verdade"? Pq a intuição é objetiva moralmente?

@gaia.filosofia 6 ай бұрын

@@golunprecioso6364 a resposta está na sua própria pergunta. A intuição já é parte da programação, mas Descartes diria que a intuição é um insight verdadeiro. A relação entre intuição e consciência? Para os moralistas é uma coisa; para mim, intuição é instinto.

@gaia.filosofia 6 ай бұрын

Também considero a moral como subjetiva. Muito filósofo tá fazendo tempestade em copo d'agua

@AlanRobson_ 6 ай бұрын

Agora, eu fico curioso sobre uma coisa em relação ao realistas morais: Se o realismo for o caso, o que isso adianta? Quem decidiria o que é realmente errado e que não é realmente errado? Sim, pq o criador dessa coisa toda não é Moore, é Platão. E esse último prescrevia o princípio Espartano de abandonar bebês indesejados em sua República. Então torturar bebês parece não ser realmente errado.. (Não adianta colocar o trecho na conta da ironia socrática). E mais: depois de determinado -seja lá como e por quem - o que é realmente certo ou errado, o que faria com que nos submetêssemos e obedecêssemos essa realidade moral? Sim, pois ao contrário de leis físicas e lógicas, a moral pode ser desobedecida. Eu não tenho meios de me furtar de leis físicas ou lógicas, mas com a moral tenho. Por que deveria assentir a um comportamento só pq é realmente errado? Meramente pq sou racional? Não me parece o suficiente, a razão fornece motivos para desobediência. Poderia aduzir várias outras problemáticas ao tema...

@MatheusBenites 6 ай бұрын

Sobre Platão, o intuicionismo dele é precursor, mas bastante diferente do de Moore. Platão acreditava em um outro mundo, onde as ideias perfeitas existiriam. Não é isso que a tradição analítica contemporânea pós-Moore alega. E a moral espartana da Republica não tem nada a ver com isso. Sobre o desacordo moral e a possibilidade de desobedecer a leis, sim, é uma questão, mas as leis não precisam ser idênticas. A moral é de uma ordem diferente da física.

@andre-miranda 5 ай бұрын

@@MatheusBenites Se acredita que realmente existe Moral Absoluta/Objetiva, e que a mesma é de ordem Metafísica e portanto Imaterial, você está automaticamente negando a visão materialista/naturalista, não é mesmo? Como é possível alguém permanecer ateu, e até mesmo filósofo, reconhecendo a existência da Metafísica (além do materialismo) mas mantendo uma visão ateísta? Se existe uma realidade fora da matéria, quem a sustenta? Não é possível ser a própria matéria correto, pois senão a Metafísica realmente não existe absolutamente/objetivamente e seria somente uma ilusão do cérebro/mente, assim como seria a racionalidade humana o é de acordo com o materialismo.

@rafaoumae557 6 ай бұрын

Ótimo vídeo Gostaria de ver mais conteúdo no canal sobre metaética, visto que é uma área muito escassa em língua portuguesa. Tá aí uma ótima oportunidade para a divulgação de um conteúdo bastante necessário

@AlanRobson_ 6 ай бұрын

Eu faria uma outra pergunta, que você poderia abordar: A objetividade da moral depende do realismo moral? Sempre que vejo comentários a esses assuntos, não fazem uma distinção entre objetivo/subjetivo - absoluto/relativo. Julgo esse esclarecimento fundamental. As mais das vezes pessoas contrapondo objetivo com relativo - e como dito, eles não são antônimos. Falo isso pois julgo que a objetividade pode ser alcançada por muitos meios (e no meu entender, não depende de um realismo moral). Um exemplo são leis: são relativas - ao país, tempo, cultura - e cumprem papel de objetivadade, todos naquela constituição devem se submeter a elas, sob pena de represálias. E aqui toco num ponto ainda mais fundamental que o anterior: Falta política nessas discussões filosóficas sobre moral e ética. Esse domínio, julgo, é da política - pois é do âmbito do fazer. A filosofia é auxiliar aqui, esclarecimento conceitos e/ou fundamentos e operando as devidas distinções. Senti isso na entrevista com Huemer, ele em nenhum momento considerou o fator político, as relações de poder, qual fator principal para uma moral dominante, etc. Restringiu-se à metaética. Natural, o interesse do filósofo compele a isso. Mas essa discussão toda, sem materialidade, fica manca... -estaremos discutindo conceitos sobre conceitos. Coisa análoga ao problema cético em Epistemologia.

@MatheusBenites 6 ай бұрын

Mas a questão, na discussão filosófica, é que para os intuicionistas a materialidade não esgota o todo. Por isso não pode ser uma discussão inserida na materialidade. Por isso é uma discussão metaética e não somente ética.

@AlanRobson_ 6 ай бұрын

@@MatheusBenites Entendo! Quando digo que "falta materialidade" não é no intuito de submeter o intuicionista à ela, mas inserir as relações concretas na discussão. Pra não ficar um "jogo de conceitos" onde você apenas deriva conclusões a partir de intuições sem se ater aos fatos. Enfim, adquiri a obra do Moore, vou ler e me aprofundar.

@re0806L 6 ай бұрын

Otimo video para reflexão! A moral nao é subjetiva. Tem sua origem em conceitos bastante objetivos.

@daviaguero895 6 ай бұрын

Haa meus caros amigos, caso tivessemos realmente uma sociedade séria nosso amigo estaria não com 34 mil inscritos, e sim com milhões. Seu conteúdo é muito bom e incompreensível para mentes pequenas- o que chega a ser compreensível kkk. Acontece uma decadencia sem precendentes, na modernidade o grande rebanho ganhou ainda mais força- alguém mediocre nunca se interessaria por conteudos desse cunhão.

@nadirgalrao 6 ай бұрын

Gostei. Se for possível, fale mais a respeito do intuicionismo. Obrigada

@fabriciodeoliveira9710 4 ай бұрын

Eu estava em um debate professor. Onde a pessoa coloca moral e interpretação como subjetivas. Eu disse que moral sao conceitos definidos, já a interpretação e puramente subjetiva a própria visão da pessoa. O que vc acha?

@amarosavary220 6 ай бұрын

Lembrei-me da velha anedota de Groucho Marx : “ tenho Ética, quer comprar ? “

@Marcalnaria666 6 ай бұрын

Sua oratória melhorou muito comparado a dois anos atrás

@HenriquedeOliveira-kj4vs 6 ай бұрын

Boa noite, professor! Pergunta não relacionada à filosofia: qual o nome desta música linda que você escolheu para o vídeo? Ótima abordagem por sinal!

@corintomartins5823 Ай бұрын

Boa tarde

@ZetsuNegro215 6 ай бұрын

Boa noite! Sem algo pertinente para dizer hoje, então estou comentando para aumentar engajamento hehehe. Ótimo Vídeo!

@alexivanovitch3831 6 ай бұрын

Quais livros recomenda para entender a moral?

@FlavioMota-hr6dh 6 ай бұрын

Boa Noite professor

@leo_headbanger_escarlate 2 ай бұрын

Boa noite Matheus, por obséquio, peço indicação de leitura desde lições fundamentais até mais avançadas sobre o tema, obrigado e um abraço.

@TheTyphonseth 6 ай бұрын

Uma Saudação!

@familia.habsburgo 3 ай бұрын

A Moral é subjetiva, mas ganham camadas de sofisticação com o passar do tempo, essas camadas de sofisticação é gerada pelo crescimento intelectual do ser humano, esse crescimento intelectual nos dá capacidade de analisar conceitos morais de maneira racional, passando pelo filtro da racionalidade passamos a selecionar conceitos morais superiores a outros. Exemplo: até entre o Século XVII ao XX as pessoas imaginavam que ser Negro era ser inferior ao branco por razões do racismo científico, hoje isto é rechaçado, porque crescemos intelectualmente e sabemos que nenhum negro é inferior ao branco. O crescimento intelectual nos deu respaldo para selecionar qual moral é superior

@rodrigoarantes2651 2 ай бұрын

Se a moral for subjetiva, com base em quê, digo, fundamentado em quê poderemos afirmar que o senso moral atual de igualdade entre brancos e negros é superior àquela do Brasil Colônia??? Um supremacista branco poderia argumentar que a tese racista dele é baseada nos valores morais subjetivos dele. Se a moral for subjetiva, com base em qual critério poderemos dizer que infanticídio, genocídio, homofobia, etc. são práticas imorais e erradas? Se se estabelecer um critério objetivo para uma moral subjetiva, ela entra em contradição.

@Samvazorri1979 5 ай бұрын

Matar é errado? E se for por legítima defeza?

@Smeaglegollum 6 ай бұрын

A moral é subjetiva. As Éticas sujeitam os indivíduos à conversão moral, é uma exigência coletiva. Se criarmos humanos em cativeiro, por exemplo, sem nenhuma influência nem contato da cultura, provavelmente eles irão reproduzir comportamentos animalescos inclusive na fala e nas agressões mortais aos semelhantes. A moral é apreendida de fora para dentro da consciência, um adestramento coletivo, logo ela não é objetiva. Visa sobretudo atingir interesses particulares no sentido de um bem/verdade. Um outro exemplo disso é que nós não estendemos nossa moral aos animais, à natureza, etc etc, pois não são seres que participam da nossa subjetividade. Por fim, todo espaço relacional é construído pela subjetividade e a moral é uma construção humana para executarmos nosso papel dentro dessa coletividade, atendendo nossos interesses. Só isso, somos apenas animais evoluídos que criamos moral, diferentemente de outros animais não evoluídos.

@NicolasCarlos-qx4mv 6 ай бұрын

"A moral é apreendida de dentro para fora, logo ela é subjetiva" Não me parece fazer sentido porque mesmo aquela moral mais objetiva ainda necessita ser compreendida.

@Smeaglegollum 6 ай бұрын

@@NicolasCarlos-qx4mv eu não escrevi que a moral é aprendida "de dentro pra fora", escrevi "de fora para dentro", ou seja, da sociedade/coletividade para a consciência.

@NicolasCarlos-qx4mv 6 ай бұрын

@@Smeaglegollum Ora, você diz que ela vêm da sociedade e, logo, ela é subjetiva. Também não me parece fazer sentido porque uma moral pode ser objetiva e ser passada através dos valores de uma sociedade.

@Smeaglegollum 6 ай бұрын

@@NicolasCarlos-qx4mv não, não pode!

@DaniloAraujoCampos 6 ай бұрын

Essa matéria ainda é muito complexa para meu pensamento! Eu não entendi quase tudo!

@crazyrooster1313 6 ай бұрын

Toda vez que esse tema é discutido usa-se o exemplo de matar outra pessoa. Matar, é aceito moralmente, socialmente e até judicialmente, em vários contextos. Há interpretações humanas distintas sobre pena de morte, por exemplo. Logo, a moral é subjetiva.

@MatheusBenites 6 ай бұрын

Olá! Isso é uma falácia. O desacordo moral entre culturas não implica que a moral seja subjetiva, apenas que discordamos sobre ela. Mas pode ainda ser o caso da moral ser objetiva.

@crazyrooster1313 6 ай бұрын

@@MatheusBenites não consigo conceber um conceito abstrato e inato de moral. Justamente pelo fato de existir valores morais tido por muitos como objetivos, serem relativos, dependendo da cultura, organização social ou momento histórico. Se alguém mostrar UM valor morar que foi seguido por TODAS as sociedades humanas conhecidas, eu mudo de ideia.

@NicolasCarlos-qx4mv 6 ай бұрын

@crazyrooster1313 Ora,muitas sociedades pensaram diferentemente sobre o universo. Logo, o universo é relativo? Pelo menos é isto que seu argumento dá a entender. Não é necessário que todas as sociedades tenham o mesmo valor moral para a modalidade ser objetiva.

@eduardocostadesouza530 4 ай бұрын

A moral para o homem e subjetiva, pense no caso do aborto, pra mim matar uma criança formada será errado em qualquer situação, mais as pessoas consideram que em alguns casos não.

@carlosdanielandradesantos6328 6 ай бұрын

E se o cara matar por legítima defesa?

@AdrianoAdri0100 5 ай бұрын

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@GedeaoMariz 6 ай бұрын

A moral é objetiva, não relativa. De onde vem a intuição ética? De onde vem o conhecimento moral? Os filósofos tem dificuldades neste ponto..."muito estranho" um diz e o fundador da metaética não sabe responder. O apóstolo Paulo responde: Romanos 2:14 ( De fato, quando os gentios, que não têm a lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, embora não possuam a lei; 15 pois mostram que as exigências da lei estão gravadas em seus corações. Disso dão testemunho também a consciência e os pensamentos deles, ora acusando-os, ora defendendo-os. ) 16 Isso acontecerá no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, mediante Jesus Cristo, conforme o declara o meu evangelho. A intuição do que é certo e errado é a Lei de Deus gravada nos corações. De onde vem? Vem de Deus. Deus é o criador e criou o homem assim, é algo natural do homem, assim como o instinto, a possibilidade de ver, andar, se emocionar. A intuição faz parte do Homem pois Deus o assim fez. Intuição Ética é a Lei gravada nos corações e a nossa consciência da testemunho disso

@golunprecioso6364 6 ай бұрын

Mas essa é a sua religião. Um religioso do Estado Islâmico ou outra vertente lá, pode intuir que Alah autorizou ele sequestrar as mulheres da sua família para desposar e degolar vc em seguida. Daí ele vai pegar um texto "sagrado" para justificar, e ficar com a consciência tranquila de que está fazendo a coisa certa. No final, vc me fala: ah mas esses caras distorcem tudo, distorcem o próprio alcorão. Mas e daí? Na cabeça deles eles estão certos. E a questão continua: de onde vem a objetividade da intuição? Pq uma intuição que inaugura uma moral é objetiva?

@golunprecioso6364 6 ай бұрын

Na minha opinião deve existir uma relação direta entre a intuição e a consciência, ou então subconsciencia, mas nem isso é objetivo o suficiente.

@gaia.filosofia 6 ай бұрын

Quando você fala de intuição, está falando de cartesianismo. Sinto muito se muitos filósofos contemporâneos ainda seguem essa linha ultrapassada.😢

@MatheusBenites 6 ай бұрын

Na verdade o cartesianismo é um tipo de filosofia intuicionista. Há outras antes e depois dele. Pesquise sobre intuições na Filosofia analítica contemporânea ;)

@hisegtec2009 6 ай бұрын

Intuicionismo moral ou metaetica não passa de religião pós-moderna. Acho que está faltando conteúdo filosófico para muitos depois das transformações recentes na cultura global.

@golunprecioso6364 6 ай бұрын

Mais um imperativo categórico!

@beloebizarro 6 ай бұрын

O que você acha que deveria ser feito sobre a religião islâmica no mundo? (Já que ela está “errada”) É isso que os nazistas pensavam sobre os judeus.

@MatheusBenites 6 ай бұрын

Nada, exceto buscar persuadir as pessoas, pelo conhecimento, que essa (e também outras) religiões são problemáticas.

@Cleber-Magalhaes 22 күн бұрын

esse sujeito era apenas um desiludido por perder seu pai, ai colocou culpa em Deus pelas suas situações rins, quem le os livros dele do inicio ao fim percebe que, ele regride em seu pensamento a ponto de se tornar louco, por uma degeneração cerebral, talvez como a do seu pai....e quem estuda ele, esta indo pelo menos caminho..o da magoa

@cilainesalgado4134 6 ай бұрын

Aborto é questão individual da mulher mas é proibido enqto os matadouros e laboratórios q inflingem direitos universais dos animais são permitidos.....c'est ça. 😬rsrsrs😭