A nagy eutanázia-vita: Ki az élet és a halál ura? / CSATT 2023.10.31.

[@horváthéva777]

Puzsér Róbert hatalmasat nőtt a szememben. Empatikus ember, aki reálisan gondolkodik. Ő volt az egyetlen a műsorban, aki nem a saját lelki üdvéért aggódott, hanem kiállt a beteg emberek mellett és képviselte az érdekeiket. Köszönöm szépen Róbert.

[@ivanimre8473]

De hiszen ő ilyen, eleve Nagy. Nem is értem ... Egyébként Bulcsú sem piskóta.

[@curiositiesbyadam1993]

@@janosbalog1588Ha minden súlyos beteg egyszerre elkezdene eutanáziára jelentkezni az valójában azt tükrözné, hogy milyen nagy szükség volt rá. “ ha “

[@horváthéva777]

@@janosbalog1588 nem lenne lelkiismeret-furdalásom 1 percig sem. Én lennék az első aki jelentkezne. Te biztos nem vagy beteg, azért írsz ilyen kommentet, de szerintem tudod mit látnék? Boldog, mosolygó arcokat. A betegek és a rokonaik is mosolyognának, mert lenne remény, hogy mindjárt vége. Most beteg vagyok, de voltam hozzátartozó is, nem is egyszer. Anyukám 6 évig szenvedett, a Bátyám "csak" 7 hónapig, de könyörgött, hogy segítsek rajta, legyen vége a fájdalomnak. Én ezt nem tudtam megtenni. Hála Istennek a kórházban vérmérgezést kapott a branültől és kiszáradt, már nem tudtak rajta segíteni, így a rák végstádiumát már nem kellett végigélnie. Én már kétszer próbáltam kiszállni ebből, de nem sikerült, ezért jönne jól a segítség. Szóval kérdésedre felelve 1 percig nem lenne lelkiismeret-furdalásom. Aki menni akar, menjen. Mindegy, hogy pszichésen vagy fizikailag beteg, ha nem tudták meggyógyítani ő is válassza ezt az utat. Viszont az eutanáziát mentális betegségeknél korhatárhoz kötném, hogy a szerelmes tinilányok ne választhassák ezt az utat. Folytatnám tovább, de már így is nagyon hosszú lett a válaszom.

[@jozsefgabnai5296]

Köszönöm, hogy leírta helyettem, én is így gondolom!

[@patronpatron]

Lelki üdv? Puzsér Róbert hisz ebben ön szerint?

[@Norahungary]

Rendben van azt mondani, hogy "én nem tehetem meg a hitem miatt", de nincs rendben azt mondani, hogy "te nem teheted meg az ÉN hitem miatt".

[@horváthéva777]

❤🙏

[@researchesmy5255]

de az jó kérdés, hogy a személyzet hitét figyelembe vesszük-e? Kötelezhető-e egy egészségügyi dolgozó erre, ha a hite ezzel ellentétes? Persze ha van egy olyan gép, amelyet a beteg indíthat be valamilyen módon, akkor az más kérdés.

[@Norahungary]

​@@researchesmy5255 A hozzászólást a másik oldalra vonatkozóan is érvényesnek érzem. Tehát az az orvos, akinek a hite nem engedi, ne vegyen részt benne. Nem kötelezhető rá. Akkor majd egy olyan orvos teszi meg, akinek a hitével nem ellenkezik. Magyarul, ha tiltja a meggyőződésem (ha beteg, ha orvos vagyok) szimplán kimaradok belőle. Ettől még nem tilthatom meg másoknak.

[@edinaszonyi722]

Ott a pont!

[@Katonamg42]

​@@researchesmy5255nem kell oda orvos, nem kell oda egészségügyi személyzet. Majd elég egy külsős, egy afféle hóhér aki csak végrehajtó mint régen. Az orvos meg csak megállapít a végén és kész.

[@ancsiancsi4061]

Robi zseniálisan meg tudta fogalmazni a lényeget. Maximálisan egyetértek vele.

[@patronpatron]

A fenéket zseniális.

[@zsoltkappel]

​@@patronpatronmelyik rèszèvel nem èrtesz egyet?

[@P0LGARIS]

Pont ezt akartam leírni. Az esperes ur csupán fájdalomcsillapításről beszelt az elejen. Egészséges emberként nehéz elképzelni egy, mondjuk ágyhoz kötött, de legalábbis állandó kezelésre és segítségre szoruló ember életminőségét. Nem azt mondom, hogy mindenki szenved, de van olyan aki szenvedésként éli meg az állapotát.

[@horvathgyozo]

A hyppokráteszi eskű egy fergeteges marhaság!!! Orvosok ezrei felejtették el 2-3 évvel ezelőtt amikor a 😢halálba segítettek milliókat, csak azért mert egy felsőbb hatalom megparancsolta nekik!!!.

[@politikaimegmondoember4232]

A 10. percben vége is lehetne a műsornak, Puzsér olyan jól összefoglalta ezt az egészet

[@janosbalog1588]

A gazdaságiválság, koronavírus, brüsszeli szankcíók.....égbeszökő árak..ukrán háború majd ismét még magasabb égbeszökő árak...és hirtelen.. ott kötünk ki..hogy az eutanáziáról beszélünk....!!!!

[@krisztianszendrey]

@@janosbalog1588 És a gyíkemberek? A ráknépség? Ébresztő János! XD

[@djstevy4]

@@janosbalog1588 Jaja! Mi az, hogy különböző témákban vitáznak emberek!!! Ez felháborító!!!4!4 Ez kérem nem szabad ebben az országban. "Ha nem tetszik el lehet innen menni", mint annak az egyetemi tanárnak akit a napokban kirúgtak. (Ádám Zoltán)

[@janosbalog1588]

A hüllők miután lakmároztak, "pihennek"....a gyíkembereknél mivel a régi tradíciót követik most is, amelynek, lényege, a beteges gondolkodás: inflàció - háborúzás!! Úgy nevezik őket: Titkos társaság....!!! Az eutanáziáról először Henry Kisinger beszélt, az 1970- es években: " Afrikában ahol magas a népszaporulat, az ország dúsgazdag ásványi anyagokban, ott drasztikusan, mesterséges...úton...csökkenteni...kell a népszaporulatot"...... Azóta a neoliberálisok vették àt tőle ezt az ocsmány ötletet!!

[@gezakovacs3371]

Szerintem meg nagyon nem! Pont rávilágít egy erkölcsi fertőre, amikor arról beszél, hogy ezek az emberek megalázottan élnek, boldogtalanok, nem teljes az életük stb..!! Nyílván így fogja magát érezni egy ilyen sorsa jutott ember, hiszen a társadalmi normákban ő csak egy sajnált ember lesz, ezt nyomják az arcába, hogy nem tudsz teljes életet élni! Mi lenne ha ezek az emberek maximális része lehetnének a tárasadalomban, és a társadalom nem megvetve, sajnálattal nézne rájuk, hanem büszkén, dicsőítve?? Lehet ezek az emberek a "nyomorúságot" áldásnak éreznék! Tudod ahhoz, hogy ezek az emberek eljussanak erre a pontra, ahhoz kell a többség, akik a jelenlétükkel, a közösségi médiában mutatott társadalmi normáikkal, elvárásaikkal azt sugalják, hogy egy ilyen ember nem lehet teljes! Ez egyfajta kiközösìtés a társadalom részéröl, nem csoda, hogy ezek az emberek boldogtalanok lesznek, és nem akarnak tovább élni, nem az életükkel van bajuk, még ha ez a gondolat is van bennük! Hanem azzal a közeggel, ami azt sugalja, hogy ilyen szituációban ő egy szánalomra méltó ember! És ettöl a szánalomtól érzi azt, hogy az életszituáció, amibe került a boldogtalanságának az oka! Holott a környezete az oka!

[@nevemsenki5084]

Az értelem egyszer győzni fog. Köszönjük, Róbert és Bulcsu!

[@horváthéva777]

Sajnos az még nem most lesz és nem a közeljövőben. Még marad az álszenteskedés és a fájdalom, kínlódás. :(

[@andreagyori3191]

Igaz. 🙏💚

[@aprozsolt8046]

@@horváthéva777 az élet szent. Azért szent mert ajándék. Ennek része a kínlódás és a fájdalom. A különbség az emberek között pedig az, hogy ki az aki végigküzdi és ki az aki feladja.

[@horváthéva777]

@@aprozsolt8046 ÉDESJÓISTENEM!!!!!!! 2021. augusztus 4-ig hidd el én is elvoltam az életemmel. Eszembe sem jutott feladni, pedig nagyon nehéz volt. Megnézném kedves Zsolt, hogy majdnem két és fél éves szenvedés, fájdalom, rosszullét után, ami 00-24-ben kínoz (ha mázlim van, akkor tudok aludni 4 órát egy valag gyógyszerrel és akkor kevésbé érzem) ugyanezt a kommentet írnád-e!!! Soha nem voltam feladós típus, de tudni kell, hogy mikor kell kiszállni. Meg is próbáltam 2-szer, de nem vagyok gyógyszerész, ugrani meg nem merek. Szeretném visszaadni az ajándékot, mert már eddig is eleget kínlódtam és elég volt a fájdalomból is. Végigküzdi????? Mikor lesz a vége? Hány évtizedet kell még az ágyam és a wc között leélnem? Kommentedből ítélve egészséges vagy. Úgy rohadt könnyű osztani az észt és alázgatni a szenvedőket. Minden jót Neked!

[@matyasazigazsagos9]

@@aprozsolt8046Na bmeg…. Igen és ki akarja végig küzdeni hogy végstádiumos tüdőrákos? Egyáltalán minek? Minek még 6 hónapig fájdalmakkal élni?

[@TheRover03]

Robi! Magas színvonal, értelmiségi megközelítés. Le a kalappal!👋👋👋👋👍👍👍

[@sont6739]

Itt az egyetlen vállalható érvekkel rendelkező ember az Róbert volt. Szívesen hallgatnám máskor is a CSATT-ban.

[@Deam0007]

Gödri Bulcsú is jókat mondott

[@mmik8643]

Mind a ketten jókat mondanak

[@agnesfarkas4027]

Mind a négyen jót mondanak. Mentális betegség esetén nyilván NEM segítjük át. A kedves papnak gratulálunk Robi vehemenciájával szemben . Mert Puzsér nak igaza van.

[@jozsefkovacs3073]

@@agnesfarkas4027 : hölgyem , ebben a beszélgetésben egyetlen dolog volt gáz . Csak Puzser érvelt , a többiek meg mentegetöztek . Puzsér érvei egy halálos de tiszta tudatú betegről szólt . Ergó ez az illető tiszta fejel " tudatal " fel tudja mérni akar e tovább szenvedni még x időt . A többiek mentegetőzése vallási vagy morális törvényi kétségeken alapult ami nem érv . Meg kell kérdezni olyan embert mint mond aki menthetetlen tiszta tudatú embert ápól mit gondol a helyzetről vagy magát a beteget .

[@dominikkiss5679]

​@@agnesfarkas4027de miért nem? Mentális betegség esetén is van ám gyógyíthatatlan kilátástalan helyzet.

[@evagreksa4724]

Puzsér Róbert köszönöm ! Tökéletesen érzi ennek a témának a lényegét.

[@zsuzsavalenta20]

Számtalan témában bizonyította már Robi hogy tisztánlátása, együttérző világlátása felülkerekedik a vele egy asztalnál ülőknél. Nem csalódtam! Ez most is így történt! Puzsér Róbertet minden mennyiségben!!!!!!!!!!

[@janosbalog1588]

A mentális betegekről mi a véleményed....?

[@ReignOfdark]

@@janosbalog1588 Puzsérnak van

[@uby040]

Mi a faszért nem lett Puzsér főpolgi?... Szerintem többre hívatott ennél!

[@felegyhazifilmklub]

​@@ReignOfdark Mije van? Releváns véleménye van.

[@ReignOfdark]

@@felegyhazifilmklub tárgyi tévedésektől és sértegetésektől hemzsegő agymenései, maximum.

[@mihailovazina1441]

De Király! Gödri és Puzsér ebben a műsorban! :-) Legközelebb is hívjátok meg őket!

[@Rendes85]

Mivel az ő párosuk kvázi minden vita partnert zsebre vágna szerintem, idővel nem lenne aki leülne velük nyílvánosan vitázni.

[@agica4647]

@@Rendes85 En Godrit eddig nem ismertem es Puzser sem mindig `pontos` allasfoglalasaban, de itt valoban nagyon kulturaltan vitatkoztak. A masik `duo`is, szerintem, nyilvan mas szemszogbol nezve a temat.

[@anikohajdu8797]

Igaza van Robinak. Amíg itt vitatkozunk emberek szenvednek, és nem dönthetnek a sorsukról. Helyette ép és tökéletesen egészséges emberek érvelnek azzal, hogy morálisan nem helyes az eutanázia. Ezt mondják addig, amíg ők nem kerülnek ilyen helyzetbe…

[@brigittegacsado4263]

😢 igaz minden szavad!

[@aprozsolt8046]

Mindenkinek joga van öngyilkosnak lenni addig a pontig ameddig arra erre rá nem akar venni mást hogy segítsen neki. Az pedig, hogy Róbert humánumnak álcázza az emberölést az pedig a legaljasabb dolgok egyike. Aki elveszi másik életét bármilyen okból is az gyilkos. Az oda vezető út, ok nem számít csak a végeredmény ami egy ember életének a kioltása. Annak az életnek az elvétele ami felül áll a szenvedésen még akkor is, mikor a szenvedő már nem akar harcolni és meghal benne a hit.

[@jollyjoker8163]

@@aprozsolt8046 bocsi de a vallásos érvelés alapja hogy az öngyilkosság bűn. Akkor most a hitrendszereddel érvelsz, vagy a jogrendszerrel ? (mert hogy mi a gyilkosság az vagy jogi vagy vallási kategória és te kevered a kettőt az okfejtésedben)

[@aprozsolt8046]

@@jollyjoker8163 nem kell hívőnek lenned, hogy azt gondold, hogy az öngyilkosság bűn. Ahhoz csak az élet megbecsülése kell vagy az, hogy az életet fentebb értékeled a szenvedésnél, amiben mindenkinek van része az életben kisebb nagyobb módon.

[@jollyjoker8163]

@@aprozsolt8046 de azt írtad: "joga van öngyilkosnak lenni", aztán azt, hogy segíteni "gyilkosság, bűn". A kettő közül az egyik nem lehet igaz, mert "nem tiszteli az életet". Legalábbis az alapján, amit írtál. Szerintem az eutanázia nem gyilkosság. A gyilkosság meghatározása pedig jogi kategória, vagyis törvényben kell meghatározni, hogy az eutanázia mi. Az élet szentsége pedig nem arra utal hogy valakinek a fájdalmas gyötrődését évekig sztoikus nyugalommal kell végignéznem.

[@gabriellasimon7611]

Bravó PUZSÉR! Remek érvelés,világos logikus gondolkodás!!

[@gregsimon3032]

Nem birom az embert de most tenyleg jol beszelt!

[@aprozsolt8046]

Humánumnak álcázva tálalta az emberölést. Valami borzalom volt még hallgatni is.

[@zuzupetaz1]

Megölnék anyádat mit szólnál? (Mondjuk tesód alá írta ,mert idegesíti ,hogy bekell maszkálnia az elfekvőbe)

[@gabriellasimon7611]

@@zuzupetaz1 Te,hülye vagy! 😁

[@doraorosz2540]

@@zuzupetaz1 Látszik, hogy fogalmad nincs a témáról. Az eutanázia nem úgy működik, hogy eltesznek embereket láb alól, mert az egyik rokon örökölni akar. Akkor azt is elhiszed, hogy az ovisokat átműtik?

[@Christin1611]

És a Robi nagyon szépen viselkedett😊,ügyesen kordában tartotta magát. Így tovább

[@limbekcs]

ugyan már, Robi már régóta nem szokott "mindig" ordibálni (max. a saját műsorukban - de hát ott ugye meg "minek kattentonttam oda?" (mert szórakoztat, azért : ) : ), csak Schiffer doktor hisztizett be pár hónapja tök indokolatlanul : ) De persze egyetértek: csak így tovább! : )

[@edinaszonyi722]

Ja, ja, bár néhány ponton nagyon izgultam, mert már majdnem átszakadt nála a gát, de végül sikerült visszafogni magát - jó sok munka lehet ebben.

[@Christin1611]

Igen. De olyan kis ügyi volt😊

[@timeakoreny2202]

​@@edinaszonyi722😂😂 Az ordibálàs szerep volt nála. Figyelemre vágyik ..

[@ProContraPodcast]

Puzsérnak volt a legmeggyőzőbb az érvelése. Senki sem "nyert" hála a jó Istennek, de mindenki több lett aki a vitát figyelte. Köszönöm!

[@janosvajda8778]

Ahogy Puzsér az elején összefoglalta a gondolatait, keresztényként sem tudnék belekötni. Szinte megállt a levegő a stúdióban, mintha nem tudta volna senki hogy épp hol ül, vagy hogy mit akart előtte mondani. Tőle szokatlan szelídség miatt pedig a téma is a nagyobb jelentőséget kapott.

[@alajos-derek1669]

Tehát az erkölcsös, hogy elviszünk egy 20 éves fiút a háborúba, ahol egy hét múlva már halott lesz, de nem erkölcsös, ha a saját szenvedését megszünteti az ember?

[@horváthéva777]

alajos nagyszerű komment, gratulálok!

[@andras3847]

nem a sajat szenvedéset szuntetné meg hanem orvosokkal öletné meg magát

[@gasparlopici9110]

@@andras3847 Az orvosok így is százakat, ezreket ölnek hanyagságból, tudatlanságból, félrekezelésből, felsőbbrendűségi hitből. Jó reggelt kívánok!

[@droopex]

​@@andras3847 Nem, magát ölné meg az orvosok segítségével.

[@MB-hp6xd]

Robi első felszólalása, olyan szinten meggyőző volt és olyan szinten tudtam egyetérteni és azonosulni ,hogy utána meggyőzhetetlen státuszban maradtam.

[@aprozsolt8046]

Hatásos a hamis humánumba csavart gyilkosság tálalása azt meg kell hagyni.

[@CR-ju9th]

Szerintem a vitapartnerek is így jártak… nem nagyon tudtak érvelni ellene semmivel, csak néha beböfögtek valamit..

[@horváthéva777]

"A szenvedés és a nyomorúság csillapítására vagy megszüntetésére kellene felesküdni és nem az életre." Nagyszerűen mondta Puzsér Róbert. Ő az egyetlen az egész társaságból, aki megérti, hogy mit kérnek, áhítanak, várnak a szenvedő beteg emberek. Ő elég tökös ahhoz, hogy fel is vállalja és ki is mondja ezt.

[@jozsefgabnai5296]

Szórom itt a lájkokat, de annyira igaza van! A testvérem 9 évig szenvedett áttétes rákban, én 34 éve vagyok inzulinos cukorbeteg, amputálták az egyik lábamat, a másikról levettek három ujjat, zöldhályogom van, szívbeteg vagyok. Ezt a hölgyet inkább a Való Világba kellett volna meghívni...

[@horváthéva777]

@@jozsefgabnai5296 Istenem, nagyon sajnálom! Én még csak 2 éve és 3 hónapja vagyok beteg. Bele sem merek gondolni, hogy ez 9 évig is eltarthat. Minden éjjel azért könyörgöm, hogy ne ébredjek fel, de sajnos mindig felébredek.

[@jozsefgabnai5296]

​@@horváthéva777Azért csak ébredjen fel! A nagymamám hetven éves korában nagyon beteg volt, és minden nap azt mondta: bárcsak halnék már meg. Már lemondott róla az orvos és a pap is, utána mêg tizenhét évig élt, közben eltemették az orvost is, meg a papot is. A húgom, meg én se éltünk volna a lehetőséggel, de beszélni kell a témáról, mi vállaltuk a szenvedést, de nem mindenki van így ezzel. Két évet jósoltak neki, kilenc lett belőle, végig az utolsó stádiumban. Fel a fejjel! Jó éjt, és köszönöm hogy válaszolt.

[@aprozsolt8046]

Persze, hát a humánumba csavart emberölés azért mégis jobban hangzik.

[@horváthéva777]

@@aprozsolt8046 addig úgysem érted meg, míg nem leszel beteg és nem szenvedsz évekig. Könnyű egészségesen osztani az észt.

[@Juniperus_Godegara]

Robo itt most brillírozott, nagyon szépen rávilágított az esperes úr érvelési hiányosságaira.

[@aprozsolt8046]

Humánumba próbálta csomagolni az emberölést. Ami nem kis aljasság.

[@istvanliptak8328]

@@aprozsolt8046aha :) A quadroplégiás esetnél ki a gyilkos?

[@keseredesharmonia4119]

​@@aprozsolt8046Ennyi erővel akkor a szülő is humànumba csomagolja az emberölést... Eleve halálraítéli a gyerekét és a beleegyezése nélkül hozza erre a világra, ahol a jó dolgok mellett egy csomó fájdalmat fog megtapasztalni.

[@aprozsolt8046]

@@keseredesharmonia4119 az, hogy hogyan züllik ez az ember annyira, hogy az életadást halálra ítélésnek hívja bárki azt nem tudom. De az biztos, hogy ott nagyon nagy bajok vannak fejben.

[@juditszakacs943]

​@@aprozsolt8046 Ő az irgalmas szamaritánus!

[@atimached]

A csajtól vegyétek már el a diplomát, köszönöm. Nyugdíjazzátok aki adta neki, köszönöm. Soknak érdeke.

[@patronpatron]

Mert okos, azért?

[@jozsefpalkovi8615]

Ha valaki vallásos alapon utasítja el az eutanáziát, tiszteletben tartom, viszont ezt az álláspontot ne tegye kötelezővé azok számára, akik másként állnak ehhez a kérdéshez. A hit magánügy, ez a téma viszont nagyon is közügy. A lehetséges veszélyekről pár gondolat: Karsai Dávid valamennyi megszólalásában, de ebben az adásban Puzsér Róbert és Gödri Bulcsú is többször kihangsúlyozták a következőket: csakis erős törvényi biztosítékokkal, a kegyes halált kérő személy szándékát tiszta tudattal egyértelművé tevő és ha szükséges, némi idő elteltével megerősítő nyilatkozattal (tehát semmiképpen sem hirtelen felindulásból), pszichológusok/szakorvosok által is többszörösen alátámasztott helyzetekben, továbbá ha kimerítettek minden egyéb segítő lehetőséget, akkor merülhetne fel egyáltalán az eutanázia az ő álláspontjuk szerint. Vissza lehetne-e élni azzal, ha az aktív eutanázia törvényes hátteret kapna Magyarországon? Bizonyára igen. De tudna bárki olyan törvényt, jogszabályt mondani, amit nem lehet kijátszani? Kétlem, ezért - elnézést - ezt nem tudom ellenérvnek elfogadni. Ha bárki meggyőz az ellenkezőjéről, meg fogom változtatni a véleményemet. Ha valamilyen új lehetőséget, utat kinyitunk, annak lehetnek negatív következményei is, ám az összképet érdemes inkább nézni. Ennyi erővel azt is lehetne mondani, hogy amikor az emberiség feltalálta a kereket, már megalapozta a közúti baleseteket. Az orvostudomány fejlődése megoldást kínálhat bizonyos jelenleg gyógyíthatatlan betegségekre: ez tényszerűen így van. Viszont az óriási tudományos áttörések általában nem a semmiből jönnek elő. Nem valószínű, hogy pár hónapon belül megtalálják pl. a rák ellenszerét, s lehetne sorolni azokat a halálos betegségeket, ahol ugyanez a helyzet, és ha nekem kb. fél évem lenne hátra az orvosok szerint, erre aligha számítanék. De tételezzük fel, bízom ebben - akkor is hadd legyen már az én döntésem, hogy reménykedek-e ebben vagy sem, és ne mások akarják ezt meghatározni. Számomra erős érveket jelentenek az alábbiak az eutanázia mellett: a kilátástalan, hosszú szenvedés elkerülése, csökkentése (édesanyámat serdülő koromban láttam áttételes rákban hónapokon keresztül szenvedni, majdnem végig otthon volt, mert így akartuk, nem kívánom az ellenségemnek sem ezt átélni), az élet hosszúsága mellett/helyett az élet minőségének figyelembe vétele (a vegetálással kapcsolatban okkal fogalmazódhatnak meg kérdőjelek, hogy mennyire tekinthető igazi életnek) az önrendelkezés joga, az empátia fontossága a kilátástalanul szenvedők felé. Végezetül, fentebb már megemlítettem, mindenkinek ajánlom a "Millió dolláros bébi" című filmet, aminek a második felében erősen érintik az alkotók ezt a témát.

[@evafelfalusi9132]

Puzsér tökéletesen összefoglalta a lényeget.

[@janosbalog1588]

Ami neked, és Puzsérnak lényeg, legtöbb betegnek nem biztos hogy az...!!

[@egyresztmasreszt4292]

​@@janosbalog1588Az más! Azt nem tudják

[@jozsefgabnai5296]

Ez a hölgy ha évek múltán megnézi ezt a videót, nagyon fogja szégyellni magát. Ha nem, az még rosszabb...

[@andreagyori3191]

Fogalma sincs Hal dokinak hogy mi a lényeg. De megbocsájtható a kora es tapasztalatlansaga miatt.

[@jozsefgabnai5296]

@@andreagyori3191 Talán egy idősebb, tapasztaltabb szakpszichológust kellett volna meghívni. A hölgy csak felmondja a tananyagot.

[@mirjamikszvortep]

Hallgatom ezt a pszichologust, es milyen jo, hogy csak kutat, es remelhetoleg emberekkel nem foglalkozik. Tudom, mcc-s, tolnia kell a hitvallast. Az esperes meg folyton elviszi a fokuszt es mellebeszel, szornyu. Hálát adok istennek, hogy nem vagyok vallasos! 😬

[@aprozsolt8046]

"Hálát adok istennek, hogy nem vagyok vallasos" Nem tudni, hogy ez a mondat hogyan jött össze.

[@gyorgyloffler7633]

Én is meghalnék egy jobb életért.

[@krisk4485]

A vallás a nép ópiuma.

[@zsgergoe]

​@@aprozsolt8046asszem iróniának hívják :)

[@timeakoreny2202]

😂😮😂 topp komment ​@@aprozsolt8046

[@agnesszijj404]

Puzsér véleményével teljesen egyetértek!!! Bárki megtagadhatja a segitséget, papot biztosan nem kérnek erre! A kérdés nem csak arra vonatkozik,hogy orvosi segitséggel legyen eutanázia, hanem az a probléma ,hogy a barátja, vagy családtagja segithessen ,és ne legyen ezért büntethető! Bulcsú utolsó megszolalása igaz.

[@GermánVanda]

A szakpszichológus hölgy helyett berakhattak volna olyan pszichológust is, aki kifejezetten a palliatív ellátásban dolgozik, tapasztaltabb, nem ilyen merev keretekben gondolkozik, és értelmesebben tud hozzászólni.

[@vecseisz1365]

Vagy legalább nem MCC-s... Hal Melinda a szakma nagyon kis szeletét képviseli, semmiképpen nem "átlag" pszichológus.😕

[@patronpatron]

Ez a nő tökéletesen szólt hozzá, és minden szava pontos volt. Csak önnél vannak értelemproblémák, azért nem értette meg.

[@gasparlopici9110]

@@patronpatron Hal Melinda csak egy fideszes díszpicsa.

[@krisztinamann6634]

​@@patronpatronKb., mint te, olyan "értelmes". Te ZSIDESS fób. Lehet, menni a szöszivel az elfekvőbe. Ott további, hosszas végelgyengülést.😜🤣💩🤮😡😡😡

[@katalinhorvath8139]

Egyetertek Onnel Nyusziverzum!

[@kispret]

Csak az elmúlt hónapban 2-en ugrottak a vonat elé Siófok és Budapest között. Az egyiknek végstádiumú rákja volt. Ezt azért tudom, mert ezen a vonalon utazok, és a másodiknak a darabjait is láttam. Lehet ő is inkább az eutanáziát választotta volna a MÁV helyett. Az utasok is biztos. Robi, mint mindig profi, Lászlónak és Melindának egy ilyen vasuti/sines terepmunkát javaslok, szerintem elgondolkodnának. Lehetne ezt diszkrétebben a 4 fal között is csinálni.

[@sandorerdelyi4680]

Puzsér az első felszólalásában fantasztikusan megfogalmazta a lényeget.

[@zuzupetaz1]

Es mi a lényeg?

[@doraorosz2540]

@@zuzupetaz1 Nem ment át? Elég sokszor és elég tisztán kifejtette.

[@miuixiaomi4012]

​@@doraorosz2540A gyereknek láthatóan még nem sikerült megtalálnia a play gombot.

[@laszlorimoczi7705]

Puzsér tökéletesen elmondta a lényeget, a többi csak mellébeszélt.

[@Shaara1]

Azt fogalmazza meg( mint mindenki mas is altalaban), hogy a szenvedes es a megalazo helyzet eleg ok az emberolesre. Nem az. Soha nem volt az es nem lesz az.

[@richardlakatos5669]

A Csatt történelmében a legértékesebb párbeszéd ez volt. Érvek szintjén kiemelkedő, egymás véleményében az egyetértést is kereső négy intelligens emberrel. A befejezésből ítélve talán kevés volt ennek a témának 1 rész.

[@rsushi77]

Ebben a színvonalas vitában Puzsérral tudok egyetérteni most. Kiegészíteném azzal a kérdéssel, hogy vajon a nagy morális dilemmánkban az állatoknak miért tudjuk megadni az irgalmat, amikor látjuk, hogy már nincs megoldás és nem akarjuk, hogy tovább szenvedjen? Ott miért tudjuk elrendezni morálisan magunkban, hogy elvesszük egy másik élőlény életét? Vagy miért tudunk abban a szituációban Emberként viselkedni és dönteni?

[@erzsebetpardi6672]

Köszönjük Puzser Robertnek...Minden tiszteletem.❤

[@Veronika-ro1bx]

rsushi Mert az állatnak nincs örökéletre teremtett lelke, az embernek van.

[@syngonsmythe38]

​@@Veronika-ro1bxbizonyíték erre? Nem a hite érdekel, hanem a kézzelfogható bizonyíték.

[@leventezilahy8078]

@@syngonsmythe38 Hülye... Most komolyan materiális bizonyítékot követelsz valakinek a hitével kapcsolatban?

[@mrquickey3731]

@@Veronika-ro1bx na ez ám az érvelés. Grat

[@AndreaBFor-zk7bw]

Puzsér Robi zseniális. Nagyon jó riport volt, és én magam Dr. Karsai Dánielnek kifejezetten drukkolok, imádkozom, hogy kapja meg a kegyelmi lehetőséget. Komolyan, majdnem elbőgtem magam a riport közben, olyan adrenalin szinten voltam. Megjegyezném, én végignéztem édesanyám szenvedését, 22 évvel ezelőtt. Senkinek nem kívánom.

[@patronpatron]

Ne dumáljon, hanem keresse fel, és végezzen vele szépen!

[@8golem373]

Attól tartok, hogy a műsor résztvevői is csak addig lennének életpártiak, amíg nem velük történne az, hogy látják magukat tiszta elmével fizikailag napról napra lerobbanni és tapasztalnák meg azokat a megalázó állapotokat, ami már emberhez nem méltó. Könnyű úgy beszélni, hogy egy napot nem töltöttek olyan ember társaságában, aki azért könyörög a - már csillapíthatatlan fájdalmától - hogy valaki segítsen már neki meghalni. Ha meg önmagától nem eszik, nem iszik, hogy minél előbb vége legyen, akkor meg a kurva nagy segítségben rákötik az infúzióra meg a szondára, hadd szenvedjen tovább az a szerencsétlen! Mert az olyan keresztényi...

[@karolybognar]

Teljes mértékben igazad van! Nem kell erről ennyit filozofálni mint itt a műsorban tettek.

[@horváthéva777]

Mintha én írtam volna ezt a kommentet. Teljesen egyetértek Veled. Mindenki védi az életet egészen addig ameddig nem lesz beteg. Én 2 éve és 3 hónapja vagyok beteg 00-24-ig tartó fájdalommal és rosszulléttel. Az életemet jóformán a wc és az ágyam között élem. Még éjszaka sincs nyugodalmam. 2 évig nyomoztam, elköltöttem 3 és fél milliót orvosokra, kezelésekre, de semmi nem változott. Nem félek Isten haragjától és a pokoltól. 2-szer megpróbáltam kiszállni, de akaratom ellenére visszahoztak. Nem vagyok orvos, nem értek a gyógyszerekhez. Megtehetném azt is, hogy nem eszem és úgy halok meg, de akkor azonnal visznek a kórházba, infúzió és gyomorszonda. Ha lenne mód arra, hogy magamra zárom az ajtót és úgy teszem ezt, akkor meg annyira legyengülök, hogy még a wc-re sem tudok kimenni és nincs aki pelenkázzon. Miért kell embereket arra kényszeríteni, hogy fájdalomban, rosszullétben éljenek évekig? Csak egy injekció kellene és utána vége lenne a szenvedésnek. Az állatoknak miért jár a kegyes halál? Mi miért nem érdemeljük meg? Én fizetnék, ha valaki segítene. Megpróbáltam, de egyedül nem megy. Marad a szenvedés még ki tudja hány évig? Nekem nincsenek kapcsolataim, nem tudok segítséget szerezni. Dánielnek biztos vannak. A helyében feladnám a szélmalomharcot és keresnék valakit, aki most rögtön segít, mert jól tudja, hogy mi lesz a betegségének a vége, akkor már nem fog tudni intézkedni. Én is próbáltam segítséget keresni, de nem találtam, így megpróbáltam egyedül, de nem sikerült. Minden nap azért imádkozom, hogy holnap már ne ébredjek fel, de mindig felébredek és kezdődik egy újabb nap a pokolban. Nincs a törvényhozókban semmi szánalom? Ahogy a kutyámhoz kijött az altatóorvos (erre specializálódott ember, nem biztos, hogy orvos volt), úgy kellene kijönniük a beteg emberekhez is és megadni a megváltást. Kíméletesen átsegíteni a másik oldalra (ha egyátalán van olyan, engem már az sem érdekel).

[@moenmoen5471]

@@horváthéva777 gyilkost keresel?

[@patmahomes4273]

Kíváncsi vagyok, lennél-e te az, aki a végső engedélyt megadja. Szerintem nyíltan eutanázia-párti véleményt csak olyan hozzon, aki hajlandó is végrehajtani egy kegyes átsegítést. Mert addig csak a partvonal mellől jóemberkedik. Hajrá, lehet 'jó' példával elöl járni.

[@8golem373]

@@patmahomes4273 Adj hozzá hatalmat és jogszabályi felhatalmazást! És nyugi, ha olyan betegségben lesz részed, hogy vágyod már a szabadulást, mert már eleged lesz abból, hogy magatehetetlen vagy és a saját ürülékedben töltöd a napod nagy részét és lesz rá lehetőség, bennem van annyi kegyelem, hogy én segítenék. Mégha e kommented után nem is érdemelnéd meg!

[@loranthoranyi7434]

Köszönjük Róbert! Nagyon jól összefoglaltad a problémát az elején! (kicsit féltem előre) A depressziót viszont kár volt idehoznod. Az már bonyolultabb kérdés. Gödri Bulcsu is jó volt. A két propagandista szégyellje magát! ( a "szakpszichológus" pláne), (" jó, a "morálpap" is " pláne )

[@jollyjoker8163]

MCC... Mégis mit vártál tőle :D

[@doraorosz2540]

Szégyen az a nő.

[@agica4647]

Lorant, a maguk modjan ok is sajat velemennyel jottek, amivel persze nem kell egyeterteni. Tudod mit hianyolok, szinte minden `szarkupacsagrol` [most azert sarkositok] nemzeti konzultaciot tart a kormany, de az igazan fontos temakrol soha. Azt hiszem egyebkent ezt mar masok is emlitettek.

[@finnugor]

ez így van. Puzsér a legelején az érveivel meggyőz szerintem mindenkit aki gondolkodó ember. Viszont ez a depressziós vonal engem is zavar. (elvonatkoztatnak a súlyos daganatos stb. vagy pl. a Karsai Dániel féle gyógyíthatatlan autoimmun betegségektől) Nyilván a depressziót sem szabad elbagatellizálni, DE ami miatt indult az egész vitaalap az valljuk be Karsai Dániel ügye.

[@annagonczi6774]

Borzasztó hogy egy szakpszichológus hogyan lehet ennyire bizonytalan,zavart…..az egészségügyre kár ma itthon hivatkozni

[@brigittanyitrai6977]

Puzsér! De jó, hogy vagy! Az egyetlen ember, aki értette, hogy miért ül ott az asztalnál. A többiek süketelése végtelenül elszomorító........zéró empátia...csak a süketelés.

[@agica4647]

Ez egy nagyon `kulturalt vita` volt, a raszant idot is ertekeltem. Egyebkent senki sem suketelt, szerintem. A mas velemeny nem mindig suketeles.

[@brigittanyitrai6977]

@@agica4647 Kedves Ágica! Köszönöm a kommented. Nekem folyamatosan az volt az érzésem, hogy nem akarják a lényeget érteni. Az láttam, hogy egyedül a Puzsér képzelt maga elé egy pelenkázásra szoruló, lefogyott, eltorzult arcú, fájdalommal, megaláztatással küzdő embert. Én láttam végstádiumú, szemét forgató, magáról nem tudó, vékony kezével hadonászó szenvedő embert. Ezért hát a kommentem! Az onkológiai osztályról be kellett volna hívni egy nővért....Ő mesélt volna napi 3-5 "exittel"! (eltávozással). Valóban kulturáltan ültek az asztalnál, igazad van. Szép ruhában, kulturáltan filozofálgatunk, latolgatunk, még víz is van az asztalon VERSUS fent leírt haldokló, aki kegyelmet kér(ne)!!!

[@andreagyori3191]

Ebben a műsorban csak Puzsi es Bulcsú érti a lényeget.

[@andreagyori3191]

Puzsér a jelenbe es a jövőben gondolkodik, fantasztikus.🙏 Monostorinak hihetetlen önző hozzáállása van. Nem fogja fel a lenyeget. Azt aztán végképp ókori, hogy: '' én nem tenném ki a szüleimet ennek:" tehat, -nyugodtan szenvedj anyu es apu, kinhalalt is érezhetsz, de nem segitek mert rossz-csunya dolog lenne átsegítenem titeket""... Te jó ég a különbség Robi es monostori között, mint Makó Jeruzsalem😢 Köszönöm az adást.

[@peternepotje4880]

Köszönöm Puzsér Róbert!

[@bertafodor1456]

Gratulálok Puzsér Robi!! Az egyetlen, aki normálisan látja a dolgokat! A többiek mellébeszélnek, össze-vissza beszélnek. Az eutanázia arról szól, hogy a bizonyítottan gyógyíthatatlan beteg kérhesse a kegyes halált! Ez nem a migrénben szenvedőkről szól Gratulálok Robinak, viszont a hölgy a végtelenségig lefarasztott

[@patmahomes4273]

És kit kötelezel arra, hogy végrehajtsa? Te vállalod? Mert látom, nagyleány vagy.

[@aprozsolt8046]

Attól még a gyilkosság az gyilkosság. Nem a szándék a fontos, hanem a végeredmény. Az, hogy elvesszük egy másik ember életét ami a szenvedésén felül áll. Sőt a gonoszság igen nagy foka az, mikor életellenes cselekedeteket humánumnak álcázva akarjuk legalizálni. Mindenkinek joga van megölni saját magát annak ellenére, hogy az öngyilkosság is bűn(mert feladta a harcot az illető és kialudt benne a hit) addig a pontig ameddig abba mást bele nem akar vonni. Pontosan a szenvedés az, amit az abortusznál is felhasználnak érvként. Én is szenvedtem egész életemben, mégis örülök, hogy az Isten megtart és megszülettem.

[@jollyjoker8163]

@@patmahomes4273 miért kéne bárkit is "kötelezni" erre?

[@botidobra6221]

Öngyilkosság?a lőfegyver a legtisztább. Miért kell bűnrészessé tenni mást is? A tetraplédiás esete az egyetlen kivétel amikor engedném. A fájdalomenyhítés és az erkölcs egyensúlyban kell legyen. Aki túlságosan a fájdalomcsökkentésre koncentrál az előbb utóbb kiirtja az emberiséget. Az élet fájdalom és küzdés. A fájdalomcsökkentés méreg és gyógyszer. Kis adagban gyógyszer de nem lehet az egyetlen szempont.

[@botidobra6221]

Ha mindenki szent lenne akkor mindenki szűz lenne és kihal az emberiség. Ez lenne a legjobb. De a B opció is megfelel. A C kárhozatba és romlásba dönti az emberiséget. Az élet célja nem lehet csak a fájdalommentesség, élvezet és a "szabadság" (a fogyasztás szabadsága) Ezért nem születnek gyermekek és az emberiség még mindig gyilkolja egymást! A fogyasztás nem ment meg senkit! Isten talán...

[@hitvanyEjtoernyosElvisImitator]

Elég idegesítő, hogy Bulcsu és Robi hosszú perceken keresztül logikusan érvel, hogyan lehetne megkönnyíteni egy haldokló ember szenvedését, mire a hölgy tök irreleváns módon ilyen baromságokkal áll elő, hogy a migrén vagy depresszió ellen nem megoldás az eutanázia😄Hihetelen...

[@qdiace80]

Már megbocsásson a világ, de e műsor után ő nekem nem hölgy, hanem lyuk. :( Aztán a fene tudja, lehet, hogy tényleg az kéne az esze megjöveteléhez...

[@agica4647]

@@OttoHermann-fl3wg Nem buta szerintem, csupan mas a velemenye.

[@jozsefkovacs3073]

@@agica4647 : a Hölgy keveri a dolgokat Pszhologia és a halálos betegség két külön kategoria . Pszihikai kezelésel lehet javitani a beteg életét de egy áttételes rákot nem lehet meg győzni a betegben hogy minden jobb lesz , és meg kezdődik a rák le épiti fergeteges kinok között a testett .

[@kristoftanczos3568]

☕

[@sandorkarolyi3255]

MCC parazitaképzőtől ez az elvárt ld Somkuti cucu és társai.

[@jollyjoker8163]

MCCs lányt beküldeném egy elfekvőbe pszichológiai gyakorlatra pár évre... majd utána érveljen a fejfájással.

[@renatadebreceni8064]

Helyette egy ápoló vagy orvos bármilyen elfekvőből alkalmasabb (de legalábbis hitelesebb) vitapartner lett volna.

[@horváthéva777]

Nem pszichiátriára kell beküldeni, mert ott szedálva vannak a betegek, olyan osztályra kell küldeni, ahol éjjel-nappal hallja a betegek ordítását, kínlódását, szenvedését. Rövid időn belül megváltozna a véleménye. Pláne akkor, ha a saját bőrén érezné mint beteg.

[@jollyjoker8163]

@@horváthéva777 az "elfekvőbe" meghalni viszik az embereket, már amikor van hely és nem hazaküldik az embert. Nem ez a hivatalos neve, de így nevezik, mert általában már nem képesek felkelni az ágyból. Az ottani pszichológiai gyakorlat pedig a halálos betegek fájdalmas küzdelmeinek lelki támogatása.

[@jollyjoker8163]

@@horváthéva777... szóval tulajdonképpen az történik ott, amit az összetett mondatod végén kifejtesz.

[@horváthéva777]

@@jollyjoker8163 sajnos nem mindenhol. Kétszer lettem öngyilkos NEM MENTÁLIS OKOK MIATT (sajnos sikertelenül), ezért elvittek a pszichiátriára. Ez a protokoll. Még örültem is, hogy biztos leszedálnak és akkor nem érzem a rosszullétet és a fájdalmakat. Hát nem ez történt. Teletömtek SSRI-okkal, amiktől még rosszabbul lettem. Ezek a gyógyszerek nem szedálnak, hanem felpörgetnek. Mikor szóltam, hogy rosszul vagyok és nagyon fáj a gyomrom, mindig csak azt mondták, hogy igyak vizet és feküdjek le. Szóval sajnos nem mindenkit szedálnak a pszichiátrián. Én abban is benne lennék, ha mesterséges kómába tennének, hogy ne érezzem a fájdalmat és a rosszullétet, felőlem táplálhatnának gyomorszondával meg infúzióval, pont lesz.rnám, hogy mi van a testemmel. A kommentemben csak azt akartam jelezni, hogy a hölgyikét a pszichiátrián való munkavállalás nem győzné meg, de ahol folyamatosan hallgatnia kell a betegek ordítását (a fájdalomtól), na akkor valószínűleg változna a hozzáállása az eutanázia kérdésével kapcsolatban. Bocs a hosszú kommentért.

[@rambojohn4419]

Robinak van igaza! Ennyi!

[@0509drjekyllandmrhyde]

Lenyűgöző!Robi mint szinte mindig, ésszerű érvelésekkel, szó szerint meg esz mindenkit reggelire!👏

[@atillabulla620]

A sötét középkort idézi, amikor valaki az ideológiájával korlátozza mások szabad akaratát, amikor az másnak nem árt.

[@patmahomes4273]

Akkor gondolom te végrehajtottad volna rajta az eutanáziát, hiszen neked nem árt. Szívesen élsz a hátralévő életedben ezzel a tudattal.

[@aprozsolt8046]

Mikor humánumba próbálják becsomagolni az emberölést ott valami nagyon el van romolva. Az öngyilkosság önmagában bűn, nem hogy abba másokat még bevonni mindenféle magasztosnak beállított dologra hivatkozva.

[@atillabulla620]

@@patmahomes4273Próbáld meg egy kicsit beleélni magad Dániel esetébe. Nincs családja, tudjuk hogy bánnak az emberekkel az egészségügyi dolgozók. Sajnos. Senki sem szívesen segít valakinek meghalni. De ha nincs esély a gyógyulásra, és már csak fájdalom, szenvedés van hátra és valaki könyörög, hogy legyen vége, te azt mondod: Nem, mert ez bennem rossz érzést fog kelteni?

[@patmahomes4273]

@@atillabulla620 igen, én azt mondom. Ha téged megkér Karsai, hogy csak te végezheted el rajta, akkor megtennéd? Nyilván meg, mert a kommentedből ez következik. Én egy gyáva szar alak vagyok, sőt, még babonás is, aki retteg az elkárhozástól, nem olyan jó ember, mint te. Nekem egyébként erről a vargabetűkkel teli életelhagyásról egyébként az az olasz afro influenszer jut eszembe, aki paródiavideókat készít túlbonyolított lifehackekről. A kézenfekvő megoldás adott Karsai részére. Miért is kell minket belevonni és bűnrészessé tennie ebben? Felnőtt ember. Meg tud halni egyedül is. Miért kell díszkíséret hozzá? És neked sikerül azok helyzetébe képzelned magad, akiket bevon a saját túlvilágra átsegítésébe? Mert róluk egyáltalán nincs szó, csak az alapról.

[@balazsfeher1678]

​@@patmahomes4273Ellenben ön szívesen él azzal a tudattal,hogy az ilyenek miatt kell tovább szenvednie...

[@fanniasztalos8781]

Puzsér Róbert! Köszönöm! Minden szavával egyetértek!

[@patronpatron]

Miért is?

[@fanniasztalos8781]

Azért, mert élni is és meghalni is méltósággal kell, ez megillet minden embert. Ezt én így gondolom, de nem kell mindenkinek így gondolni….

[@patronpatron]

@@fanniasztalos8781 Látta ön a gyaloggalop pestises jelenetét?

[@fanniasztalos8781]

@@patronpatron nem láttam,de sok minden mást igen….

[@patronpatron]

@@fanniasztalos8781 Akkor ezt nézze meg. Mert jelenleg ez a valóság már sok országban.

[@kriszcson]

Érthetetlen, hogy egy haldokló ember miért nem kérheti, hogy legyen vége a szenvedésének. Erről is lehetne nemzeti konzultációt tartani egyszer. Persze tudom most nyomni kell a kereszténykedést, így maradni fog a betegeknek a lassú, kínkeserves haldoklás.

[@horváthéva777]

Igen. És én ebben vagyok 2 éve és 3 hónapja minden nap és nincs segítség. Ráadásul azt sem tudom, hogy meddig tart még. Semmi szánalom nincs a törvényhozókban. :(

[@bundafules6329]

Gyerekkoromban én is így gondoltam, de ezt csak az érti meg aki haldoklik. Embernek nincs joga elvenni egy másik ember életét, ezt egyedül az teheti meg aki adta az embernek az életet. Amíg nem érted hogy miért kaptál Istentől életet addig azt sem érted meg hogy miért nem veheted el bárki életét bármikor.

[@atillabulla620]

@@bundafules6329 Isten nevében rendelkezni mások szabad akarata felett. A vallás/hit legnagyobb veszélye. Az "Istennel" való viszony mindenkinek más, így magánügy. Ön szerencsés, ha megtalálta, de nem mindenki hisz benne. Az ember élet/halál, szenvedés viszont valós, nem hit kérdése. Így szerintem az ember és az akarata a szent.

[@hegvideo1]

Ne menjünk el balfasz irányba. Ne hivatkozzunk feleslegesen kereszténykedésre. Nyilván lehet ilyen megközelítése is, de ez a sok nézőpont egyike csak. Számos ország van ami kulturálisan keresztény, és engedélyezte az eutanáziát, és számos ország ami nem keresztény, mégsincs náluk lehetőség eutanáziára. Szóval ezt hagyjuk.

[@kriszcson]

@@bundafules6329 Valamit nagyon félreértesz. Itt senki nem akarja elvenni más életét. Az eutanázia jobb esetben arról szól, hogy a beteg saját kérésére odaadjuk neki az eszközt, amivel saját maga véget vethet az életének fájdalommentes módon. Ez az Isten dolog meg olyan, hogy te ebben hiszen más meg nem. A saját hitvilágodat rákényszeríteni másokra meg elég rossz útnak tűnik. Az önrendelkezés szabadságát mindenkinek meg kellene hagyni.

[@bertabokor1086]

A kis állatunkat ha menthetetlen akkor el lehet altatni.Micsoda embertelenség ezt megtagadni bárkitől ha kéri.Holmi istenre hitre stb hivazkozva.

[@attilanemeth8215]

emberetelenség az embert egy állat szintjére degradálni....

[@aprozsolt8046]

Ilyen a humánumnak álcázott gyilkosság.

[@zsuzsigal6895]

Nem szeretem a Puzsért, de csak ő az egyetlen, aki megfelelő empátiával kezeli ezt a történetet. Mindenki más a maga nézeteit úgy képviseli, hogy nem hajlandó a saját személyétől elvonatkoztatva beleképzelni magát egy olyan ember helyzetébe, akinek nincs kiút. Ilyen szavakkal takaróznak, mint beleérzek, meg tudom, meg bele tudom gondolni magam a helyzetébe. Nem. Nem tudod. Hozhattatok volna egy nagyon-nagyon beteg embert. Aki vállalta volna a szereplést. Itt egészséges emberek beszélnek, érintettség nélkül. A barátnőm 23 évesen halt meg. Rákos volt. Volt egészségügyis ismerőse. Dupla annyi morfiumhoz juthatott így, mint amennyi kiírható volt számára. Egy ideig még hatott, aztán már az se. Ha többet kapott volna, elaludt volna. Tudták, hogy meg fog halni, ez biztos volt. A családja hallgathatta a fájdalmát. Teljesen összetörtek lelkileg, volt, aki testileg is. SENKINEK NEM VOLT JÓ. Ezek az embereket odaállítottam volna, hogy 0-24be hallgassák őt és gondozzák és mérjék ki a morfiumot helyesen, nehogy véletlenül picit több legyen, mert akkor mehetnek a börtönbe. Milyen nehéz volt ez az anyjának??? Ezek az emberek definíciókat mondanak, meg szavakat, mint erkölcs, pszichológia, impulzus. Csúnyát mondok... Remélem az életetetekbe csak 1 óráig, vagy 10 percig érezni fogjátok, amit ő. Az az ember, orvos, aki nem akar segíteni, ne segítsen. Aki akar, meg hadd tegye, hogy segít.

[@jollyjoker8163]

:(

[@altervideok]

A legviccesebb az, hogy a pszichológus a legkevésbé empatikus :D

[@ajarfaruk7404]

Puzsér érvei mint mindig,tökéletesek és nagyon empatikusak és objektívek szerintem.

[@denesszabo8508]

Ez ugye irónia volt? 🤣🤣🤣

[@ajarfaruk7404]

@@denesszabo8508 nem :))) szerintem nem is jöhetett át ez a kommentemből! Az nyilvánvaló ,hogy Te nem így gondolod oke a tudtomra adtad köszönöm:)

[@aprozsolt8046]

Nem gyilkosságnak nevezni az emberölést és azt humánumnak álcázni súlyos problémákra utal.

[@ajarfaruk7404]

@@aprozsolt8046 az öngyilkosság is gyilkosság. Ahogy az eutanázia is öngyilkosság..Mért nevezné bárki gyilkosságnak.Humánumnak pedig nevezhető, ha valaki egy balesetben szét ég.mindenét amputálják és azt kéri ne éljen már így tovább,és mi nem hagyjuk neki a lelkiismeretünk miatt mert mi szeretnénk dönteni a nekünk tetsző módon.Az lenem a humánus? :))) szerintem nem.A humánus ha a másik fejével probálunk gondolkodni és neki jót tenni önzetlenül.

[@annagulyas734]

Puzsér Róbertnek van igaza!!!

[@patronpatron]

Minden buta és hülye ember szerint.

[@juliannatoth4947]

Gödri Bulcsú és Puzsér Róbertnek gratulálok ! Tele vannak érzésekkel , lojális gondolkodással ! Szerintem Monostori László és Hal Melinda , mintha érzéketlenek lennének ! Ez a beszélgetés az emberségről szól ! Arról , hogyha valaki egy ilyen helyzetbe kerül mint Dániel , hogy lehetne EMBERHEZ méltó joggal kilépni ebből az árnyékvilágból ?Nem csapta még meg Őket a Halál szele ! Mit beszélnek a segítségről , meg az Isteni akaratról ? Mikor már enni sem tud egyedül , nem tud wécézni egyedül , fürödni stb...!Tiszta ép elmével a saját nyomorúságát végignézni , és érezni azt a tehetetlenséget amiben van . Nem látott még ilyen embert az , aki mindenféle kifogásokat hoz fel , az eutanázia ellen ! A nagyon ágálók , csak 1 hónapig lennének ilyen helyzetben , mindjárt megváltozna a véleményük ! AZOK IS GONDOLKODJANAK A NAGY FEJÜKKEL , AKIK ELKÜLDTÉK az ellen kérelmet Strasszburgba ! NE HASONLÍTSÁK ÖSSZE EZT A BETEGSÉGET A DEPIVEL ÉS HASONLÓ IDEGI PROBLÉMÁVAL KÜZDŐ EMBEREKKEL ! NAGYON DRUKKOLOK DÁNIELNEK HOGY VALAMI CSODA FOLYTÁN FELÉPÜLJÖN ! HA AZ MÉGSEM JÖN ÖSSZE , AKKOR EMBERHEZ MÉLTÓ MÓDON TUDJA ITT HAGYNI EZT AZ ÁRNYÉKVILÁGOT ! KÖSZÖNÖM MINDANNYIUKNAK A MŰSORT , ÉS KÜLÖNÖSEN BULCSÚNAK ÉS ROBINAK EZT AZ EMBERSÉGES HOZZÁÁLLÁST ! JÓ EGÉSZSÉGET KÍVÁNOK !

[@AgnesKorda]

Puzsér tökéletesen fogalmazott, teljesen igaza van.

[@zuzupetaz1]

Te leszel az, aki megölöd a betegeket?

[@zsuzsajuranyi3392]

Puzsérral teljes mértékben egyetértek, igaza van!

[@laszloszabo7647]

A pap ès a pszichopata nô a kötelező leckèt mondja fel, Puzsèr az èletrôl beszèl. Robi is fantastic!

[@vivienm2037]

A nõ valami brutàlisan sötèt ès kegyetlen. Ès egy pszichológus... hàt ha ilyen pszichológusaink vannak Magyarorszàgon, akkor tènyleg csak a jòistenben bìzhatnak nèhànyan...

[@mcfockergabriel2237]

Mennyivel kvalitánsabb műsor ez így, hogy értelmes embereket ültetnek szembe, hogy ütköztessék az érveiket, ahelyett hogy telepakolnák a stúdiót trollokkal akiknek az egyetlen skilljük az, hogy megbotránkoztatóak.

[@donhazaff8979]

Azért a Puzsér többször is kicsúszik itt az inteligens vitázó kategóriájából.

[@istvanliptak8328]

@@donhazaff8979 Haha, biztos tudod miről írsz :)

[@havasdzson7096]

@@donhazaff8979 A szemben ülők közül pedig az egyik fanatikus a másik meg fogalmatlan.

[@donhazaff8979]

@@havasdzson7096 Pont az a bajom Puzsérral, ami Veled is. Néha annyira belehevül a saját szemszōgébe, hogy személyeskedõ támadásba megy át.

[@havasdzson7096]

@@donhazaff8979 Nem személyeskedtem, hanem tényeket írtam le. Fanatikus: egy magas rangú egyházi személyt hogyan tudna bárki meggyőzni arról, hogy az ember fontosabb, mint amit az, amit egyháza tanít? Fogalmatlan: ALS vs. depresszió? Komolyan? Ő egy szakpszichológus szemszögéből beszélt arról, hogy vannak megoldások; gyógymódok, gyógyszerek. Az ALS egy gyógyíthatatlan betegség, a beteg számára egyszerűen NINCS semmilyen megoldás. Ezt sajnos nem fogta fel a nő.

[@adriennklaudiavarga397]

Puzsér Róbert az első megszólalásával gyönyörűen összefoglalta az egész lényegét, tökéletesen igaza van. Az viszont ijesztő, hogy úgy érezték, hogy a többieket pl. a pszichológus hölgyet jó lenne betenni ilyen témákról beszélgetni. Azt se tudja milyen dimenzióban van. Jobb lett volna Puzsérhoz hasonló intelligencia szintű embereket válogatni. Kedvenc részem az volt, hogy a teológus úrtól megtudhattuk azt is, hogy Stephen Hawkingnak ALS betegként olyan jó élete volt, hogy még gyerekeket is szült.

[@kecskesbalazsnaturaltraine2666]

Sok volt a mellé beszélés az atya és a hölgy részéről, a konkrét esetekről a kérdéseket mindig kikerülték.

[@patronpatron]

Fordítva.

[@istvantrap1176]

Én kanász vagyok és reggelente a frissen fialt kocák a 18-20 életképes újszülött mellett van mindig ellenek 2-3 életképtelent is, akik csak úgy lihegnek, agonizálnak és pár óra múlva úgy is elpusztulnak. Szörnyű hallgatni a halálsikolyaikat, úgyhogy én segítek rajtuk. Sokkal jobb érzés mindenki számára.

[@kovacsmagdolnajulia]

Jol teszed

[@Parad0xH]

Ennek a nőnek a vitakultúrája mélyen az átlagember szintje alatt van. Hogy lehet ennyire összefüggéstelen, konzisztencia nélküli érveket felhozni? Ha a Kirándulók növényhatározója c. könyvet random módon kinyitom és felolvasom az n-ik mondatot már az ütősebb érvrendszernek számít, mint amit Hal Melinda összehordott.

[@patronpatron]

Ha a primitív Puzsér nem üvöltözne bele mindig, akkor ön megérthette volna, de az a fránya balos vitakultúra ügyebár...

[@christiangheorghita2101]

A Puzsért helyesen dicsőítők mellé kirmelném Gödri szerepét is. Nála azt láttam, nagy hangsúlyt fektetett, hogy pontosan meghatározza miről is érvelnek egy adott pillanatban. Míg az eutanázia ellenzők sokszor összemostak érveket, hogy rossz színben tűntessék fel a jelenséget, Gödri megpróbált ezekre rávilágítani.

[@BZoli7]

Remek adás volt, elgondolkodtató, köszönöm!

[@zitti100]

Tisztelt Róbert! Köszönöm, hogy elmondta a véleményét!

[@patronpatron]

Kár volt.

[@janospeto831]

Már megint a Robinak van igaza! 🤷‍♂️👍

[@vitality210]

Puzsér Robi az én Hangom is. Teljes mértékben tudok kapcsolódni hozzá, azonosulni érveivel, gondolkodásával, nézeteivel. Melinda "szakmai dekorációnak" is sajnos kevés volt számomra. Köszi Robi, hogy vagy!

[@tormacsaba2211]

Nyilvánvaló, hogy se a nőt se a papot nemfogják meggyőzni semmilyen érvel. Puzsértól tisztábban ezt már nemnagyon lehetne elmagyarázni, de egyszerűen vannak és lesznek is ilyen emberek akik a büdös életben nem tágítanak a saját elképzeléseiktől. Természetesen a halálos beteg kárára.

[@bionic25]

Rendíthetetlenül még mindíg imádlak Puzsér Róbert!!!!!

[@robertogrande-bigrobi4771]

Puzsérral 100%-ban egyetértek. A vezető kutató asszony és az esperes úr pont olyan mint az ország, Majd ők, meg a Jóisten és a politikusok eldöntik helyettem, hogy mi a jó nekem. Hánynom kell az ilyen alakoktól.

[@rozsikatakacsne1769]

Még egy lovat is lelőnek, ha szenved. Biztos vagyok benne, az itt vitázók mindegyike élne az eutanáziával, ha úgy alakulna a sorsa. Most csak a mások életével foglalkoznak, de fordulhat a kocka... Döbbenet.

[@horváthéva777]

rozsikatakacsne nagyon jó komment! Ők most egészségesek, őket nem érinti a téma én sem gondoltam, hogy egyszer ilyen beteg leszek. Nem tudom elhinni, hogy senki nem segít befejezni ezt a szenvedést ami már 2 éve és 3 hónapja tart. Gyógyulásra esélyem sincs, csak a szenvedés marad. :(

[@horváthéva777]

@@RandomSenki szívesen cserélnék pl a pszichológus nőcivel, hogy egy kicsit érezze a törődést. Rögtön máshogy látná a dolgokat és követelné az eutanáziát.

[@dr.csekeiviragszekelyne5110]

Módszeresen mellébeszélnek. Egy halálos beteg ember, egészséges lelkülettel, tiszta tudattal kért segítséget. Itt a kanadai orvos által ajánlott eutanáziáról beszélnek, a depressziósokról , morális szempontokról stb. és nem a konkrét ügyröl. A pszichiáter a legrutinosabb mellébeszélő. Véletlen sem akar a tárgyról beszélni.

[@mariamagdolnanagy]

Egyetértek. engem egyenesen visszataszított az álláspontja. Miért hegyezték ki a beszélgetést a mentális betegekre? Ez nem azt jelenti, hogy a szenvedés őket nem érinti a szenvedés. Azonban számos más, gyógyíthatatlan betegségben szenvedők nem kapnak segítséget.

[@haromt3]

Nem a konkrét ügy a téma, hanem az eutanázia.

[@szabo_torh]

Nem pszichiáter. Pszichológus. Abszolút nem mindegy.

[@sandorkarolyi3255]

@@szabo_torh és nem is gyakorló, hanem "mcc kutató" azaz pártmunkás....

[@juditszakacs943]

Csakhogy itt már nem egy konkrét esetről vizionált Puzsér, hanem egy nagyon veszélyes útra tévedt. Ugyanis ő már / milyen meglepő, csölpet sem politikai indíttatásból/ a Hippokratészi eskű megváltoztatását pedzegette. Egyetlen szó sem véletlen amit itt ő az " irgalmasság" nevében kiejt.Vártam, hogy mikor kezdi leprimitívezni a magyar társadalmat, mert nem elég haladó ezekre az új eszmékre!

[@zsuzsahamori6426]

Nem szeretnék ennek a hölgynek kezeibe kerülni

[@GermánVanda]

Egyetértek! Még ha nekem fizetnének érte, akkor sem.

[@katalinhorvath8139]

Igy igaz, egyetertek Onnel zsuzsahamori!

[@evasomogyi1900]

Puzsér 👍🏻

[@myyoutube4124]

Bravó Puzsér Robi Bravó, a metrón találkoztam veled , az ausztrál pár, veled szembe ültünk, Gratuláltunk akkor is nagyon kedves ,nyitott voltál , Ausztrália magyarok is nagyszerűnek találnak ,hallgatnak , Hajrá Robi !!!!!!

[@tobyn.2421]

Ebben a beszélgetésben Robi és Bulcsú képviseli az emberi humánum iskolapeldajat. A másik két vitapartner kizárólag szakmai vonalat képvisel, ami hovatovább megkerdojelezi számomra a szakmai kvalitasukat.

[@999Karesz]

Ne kérjük számon egy katolikus papon, hogy az egyház álláspontját kommunikálja!

[@vecseisz1365]

A pszichológus szakmát nem képviselték itt, csak az MCC-t.

[@GermánVanda]

Mennyire igaza van Puzsérnak!❤👍👍👍 (6. perctől)

[@edekoka6267]

Az ember nem dönthet a saját életéről,de egy politikus igen mikor háborúba küldi.

[@denesszabo8508]

Nem akarlak összezavarni, de Mo-on és más eu országokban már régóta csak önkéntes katonai szolgálat van. Szóval nyugi, téged senki sem fog háborúba küldeni.

[@LPeter38]

@@denesszabo8508 nem akarlak összezavarni, de háborúban visznek minden hadkötelest - szívesen

[@gabriellakocsis1973]

Robi Csillagos 5 emberségből! 🎉

[@ezilyen]

Kérdezzenek erről a témáról olyan szakembereket, akik közvetlenül, nap mint nap súlyos demenciában vagy enyhíthetetlen fájdalmakat okozó, netán emberi méltóságuktól mélyen megfosztott állapotban stagnáló gyógyíthatatlan begségben szenvedőkkel dolgoznak. Kérdezzék a mentálisan beszámítható, és kommunikációra képes betegeket. Kérdezzék az ilyen betegek hozzátartozóit. A szerencsés többség soha nem találkozik még csak hasonlóval sem, tehát egyszerűen nincs joguk véleményt formálni.

[@you-lee358]

Mindenki formálhat véleményt, csak ezen kívül kellettek volna olyan meghívottak, akik évtizedek óta kutatják, vizsgálják a témát, Sándor Judit, Kovács József bioetikusok. Sajnos Blasszauer Béla nem él már, de könyvei elérhetőek. Olyanokat, akik felkészülnek, olvasnak a témában, legalább annyit, hogy a depresszió nem elég indikació az eutanáziahoz. Olyanokat, akik ismerik azon országok gyakorlatát, ahol folytatnak - jogszerűen - eutanáziát. Ebben a formában a beszélgetések csak növelik a felületes ismereteket, meg tovabb távolítva bennünket egy felnőttként viselkedni képes társadalomtól.

[@ezilyen]

@@you-lee358 pont a tapasztalat nélküli kutatgatás és véleményalkotás torzítja a képet. Ki számít szakembernek egy súlyos demenca esetében? A pszichiáter, aki kéthetente félórában találkozik a kifürdetett beteggel, vagy a családtag, aki mindennap pucolja a szart az ágyból, a falról, meg kb. mindenhonnan?

[@ezilyen]

@@you-lee358 Ja, igen. Én is formálhatok véleményt atomfizikáról meg agysebészetről, csak jó esetben nem engem kérdeznek atomerőmű építés és agyműtét előtt.

[@patrikerdosy2775]

Remek beszelgetes! Puzser 🐐💯🔥

[@irmabucsai4615]

Puzsér Róbert előtt le a kalappal! Kiválóan érvelt, nagyon felkészült volt a témában.

[@roughneckTX]

Sokat emelt volna a musor szinvonalan ha a pszichologusnak es a papnak lettek volna epkezlab erveik az allaspontjukat illetoen.

[@eviszigeti7783]

Puzsér Róbert minden szavával egyetértek. Tiszteljük az embert.

[@ferencagardi1756]

Hawkig tök jó példa és valószínűleg mindenkinek van több millió fontja. Mert érdekes módon a gazdasági oldalát azt nagy ívben kerülik hogy vajon ezt ki tudja megfinanszírozni A teljes család tönkre megy valamilyen elérhetetlen cél érdekében.

[@jollyjoker8163]

Az még csak hagyján hogy sokba került. De ő kísérleti módszerekhez jutott hozzá, mert a környezetében mindenki segített neki, hiszen a tudása, kutatásai miatt egy egész tudományterület fejlődésére hatással volt. (Még ha van is pénze:Béláért Borsodban ugyanezt ki tenné meg?)

[@judit1]

Hawking ALS-e atipikus volt. Átlagosan 2-5 év az ALS diagnosztizálása után a halál eljövetele. Hawking rossz példa.

[@szilardszauer6205]

Ha nincs jog a halálhoz, akkor az élethez való jog egyenlő az élethez való kényszerrel.

[@jollyjoker8163]

... miközben télen megfagyhatsz az utcán, vagy a házadban és senki nem beszél az élet szentsegéről. Vagy "sportból" vadászni járnak.

[@mariamagdolnanagy]

@@jollyjoker8163nagyon igaz felvetés. édesanyám és két testvérem halt meg rákban. senkinek nem kívánom. a legutóbbi népszámlálás adatai szerint 2 millióval kevesebben vallották magukat kereszténynek. e beszélgetés után közelebb kerültem a csökkenés okának megértéséhez.botrány az egyházfi érvelése. egyházak vezetői nem hallatták a hangjukat aziránt, hogy az állam tegye a dolgát. intézkedéseivel gondoskodjon arról, hogy az embereknek ne kelljen saját otthonukban megfagynia. erre nincs kormányzati akarat..

[@Veronika-ro1bx]

@@jollyjoker8163 Akkor sem beszél a hatalom és a kormány az élet szentségéről, amikor diktatúrát csinál és a verőlegényeivel és a korrupt bíróival elveteti a vagyonodat.

[@emlekkonyvbe]

A mindenségit, de jó beszélgetés volt! És hasznos!

[@horváthéva777]

19:05-től 22:00-ig nagyon jól átérzi és érti Puzsér Róbert a problémát. Miért nem gondolkodik mindenki ilyen józanul, reálisan? Könyörület, szánalom, együttérzés. Ezeknek a szavaknak van még jelentése a mai világban?

[@mariamagdolnanagy]

a nemzetikereszténykonzervatív kurzusnak biztosan nincs jelentése.

[@aprozsolt8046]

Megölni az embertársad nem könyörület hanem gyilkosság függetlenül az okoktól. A humánumnak álcázott emberölés nagyfokú gonoszság.

[@aprozsolt8046]

@@flam542 normális keresztény ember a saját lelkét félti, mert Isten rendelkezik az örök élet felett. Az, hogy istentelen Puzsér ezt számon kéri az azt bizonyítja, hogy őt ez nem érdekli. Őt nem érdekli, hogy Isten mit parancsol és hogy az emberölésért örök halál jár.

[@KriszKristály]

Hal Melinda... inkább ne erőltesd, gyalázat volt.

[@BalazsMonos]

Az elején jelezte, hogy "sajnálja, de ki kell lépnie a szűkre szabott szakmai keretrendszerből". A sértődős, a szakma elveit még a kapu előtt szögre akasztós megnyilvánulásait ismerve én még mindig várom, hogy mikor lép egyszer bele... :D

[@szugro933]

Mcc vezető kutatója. Nem a saját véleményét mondja hanem a főni álláspontja mellé keres érveket

[@BalazsMonos]

@@szugro933 Á, ő kamerák nélkül is pontosan ugyanekkora gyökér...

[@szugro933]

@@BalazsMonos megfelelő ember a megfelelő helyre

[@hellaszerencses8915]

Puzsér kurrrrva jól elmondta: egészséges haláltól ösztönösen reszkető emberek hoznak döntést olyanokról akiknek az élet maga a szenvedés, pokol,a halál megváltás. Ez PONT OLYAN mint a férfiak döntéshozása az abortuszról.....

[@aprozsolt8046]

Itt a probléma nem ez, hanem az, hogy jogot akarnak kikövetelni emberek arra, hogy ne maguknak kelljen megölni saját magukat, hanem mások végezzék el rajtuk az emberölést, a piszkos munkát.

[@füvesmester]

@@aprozsolt8046 Szerintem technikailag nem azt kérik,hogy öljék meg őket,hanem adjanak lehetőséget a kontrollált ,sikeres öngyilkossághoz.Ha beülök abba a kapszulába ,ami állítólag elaltat,akkor senkinek nem kell engem megölnie.

[@annavas4460]

Csak Puzsér az, aki életszerűen és normálisan viszonyul az egésszel, a többi szónokol.

[@edittoth8718]

Kár hogy a depresszió volt központi tèma . Meg kéne látogatni egy pár elfekvő osztályt .

[@patronpatron]

Olyan szívesen halomra ölné mindet, mi? Jól esne a májának, ügye?

[@FR_-ij4zz]

@@patronpatron "Ugye" helyesen. A hozzászólásod többi része pedig értelmezhetetlen.

[@patronpatron]

@@FR_-ij4zz Önnek talán.

[@tothgabor100]

edittoth - Az elfekvő osztályon a betegek folyton a csengőt nyomkodják, nővérke kérek teát..... Szerintem aki teát kér, az élni akar. Nagyanyám végül azt mondta, nem akar tovább élni és nem kért teát, vagyis mindent visszautasított a kezelést is. Pár nap alatt meghalt csendesen elaludt, közvetlenül a vére besűrűsödése miatt.

[@mrquickey3731]

@@patronpatron az Ön májának jól esik, hogy 20 évig ott fekszenek, minden nap maguk alá ürítenek és jobb oldalukról a balra fordítják őket?

[@kalmiupdate]

Robi zseniális, az egész egészségügy, egy ,,passzív eutanázia"

[@altervideok]

épp 40 ezerről 48 ezerre nőttek a várólisták... mi ez, ha nem legális passzív eutanázia?

[@jollyjoker8163]

Atya kissé szélsőséges példákat hoz... Ez a kérdés egyáltalán nem erről szól... kissé félrevezető. Pedig "lelkipásztor". Köszönöm hogy Róbertet is meghívták a beszélgetéshez! (Bár jó lett volna, ha a fizikai fájdalomnál és a gyógyíthatatlan betegségeknél maradtak volna.)

[@alatomalbeth3947]

A papot meg lehetett volna kérdezni a szent inkvizícióról,a boszorkány égetésekről, és a eretnekek elleni háborúkról!😂😀🥳🥳🤌🏻🤌🏻🧐🤔🫡

[@zofiabarica9903]

A ,,fel iagosultat,, meg a két atombombarol a két világháborúrol stb.ja meg arról hogy egyáltalán lesz e 22.szazad.😢 Zofia férje Pista bá 😲

[@fuggetlenobjektiv2833]

Inkvizíció azért volt, hogy az állami önkényeskedést elkerüljél, boszorkányüldözés ellen harcolt az egyház és ahol erős volt az inkvizíció boszorkányüldözés sem volt, eretnekek ellen pedig nem volt háború tudtommal. Őket és leginkább a tévedéseiket próbáltuk kiirtani, de nem volt önálló államuk hogy háborúzzunk velük 😉

[@anikovargha4071]

Ezt a nőt fizetik, hogy ilyen sötét legyen?? Folyton belevág a másik szavába. Svájcban kidolgozott protokol van rá, van honnan ötletet venni, továbbfejleszteni. Puzsér nagyon jó!

[@jutkaszekely3927]

Puzsér Róberttel az utolsó szaváig egyetértek. !

[@pezsu]

Több mint egy évtizedig dolgoztam sérült emberekkel együtt. Voltak közöttük paraplég és tetraplég kollégák is. Közülük két példaképem lett Zalabai Gábor és Dani Gyöngyi. Zalabai Gábor a Fővárosi Közgyűlés tagja volt sok éven keresztül. A fogyatékosügy egyik élharcosa volt. 18 éves korában egy baleset miatt vált négy végtag bénulttá. Balesete után néhány évvel tanulásba fogott és több diplomát és 4 nyelvvizsgát tett le. Dani Gyöngyi 16 évesen, szintén baleset miatt vált két végtag bénulttá, majd több évvel később kerekesszékes modell, majd kerekesszékes táncos lett. Beleszeretett a vívásba, és többszörös paralimpiai bajnok lett. Ők is megjárták azt a nehéz, és sok elkeseredésen, lelki fájdalmon keresztül vezető utat. A környezetükben élők és szakemberek (igen, pszichológusok) segítségével tudtak ezen a sötét időszakon túljutni. Ők csak két ismertebb ember, de nagyon sok ilyen életet ismerhettem meg a sok-sok év során, akik pl. jogászok, informatikusok lettek családdal, gyermekáldással. Nagyon sajnálatos, hogyha egy ember, akit ilyen csapás ér, nem tud belőle felállni. Ez legtöbbször azért lehet, mert egyedül érzik magukat a bajban. Még annyit hozzátennék, hogy a tetraplégek is "éreznek" fájdalmat. Nem úgy, mint egy egészséges ember, de a fájdalomnak más testi jelei is vannak (remegés, izzadás, görcsök stb.). A beszélgetéshez még annyit, hogy érdekes volt hallgatni négy olyan embert, aki még nem látott haldokló, majd agonizáló beteg embert. Érdemes a témával kapcsolatban hospice ellátásban dolgozókat megkérdezni. Ők igazán ismerik a halált és az oda vezető utat. Én csupán két hosszantartó betegségben szenvedő embert kísértem ezen az hosszú és minden téren fájdalmas úton a halálig. Egyikük passzív eutanáziát kért. Ezek a tapasztalatok más megvilágításba helyezik a halált, de az életet is. Mielőtt bárki jogról, élet tiszteletéről, vagy "megváltásról" beszél, először menjen el egy időre az egyik hospice házba önkéntesnek, fogja meg egy haldokló kezét, kísérje el az átlépésig, és utána nyilatkozzon.

[@ErikaGazdag]

Nekem egymás után mentek el a nagybátyáim rákban, s hatalmas szenvedéseken estek át, ahogy a múlt héten meghalt unokatestvérem is, aki agydaganatos volt és a gerincén áttétek képződtek.A család megvett neki otthonra egy olyan ágyat, amely a dekubitusz kialakulását gátolja, ennek ellenére minden érintésre jajgatott, pedig megkapott minden lehetséges fájdalomcsillapítót.Azt mondta nekem, hogy szeretne már meghalni, de ezt nem mondta a feleségének és a lányainak, persze amúgy se lett volna az aktív eutanáziára lehetőség. Azok akik végtag sérültek és el tudják azt fogadni, mert a szellemük művelésével értelmet tudnak adni az életüknek, valóban nem akarnak meghalni, miután túljutottak az első időszakon, s utána eltudják fogadni azt, hogy soha többé nem élhetnek önálló életet.De vannak olyan egész életükben mozgékony emberek, akiket nem kárpótol a mozdulatlan testük helyett a szellemi tevékenységük, vagyis nem szeretnek tanulni, nem tudosók, akik csak az agyuk tevékenységének megmaradásával is elégedettséget éreznek és ez kielégíti őket, nos szerintem az ilyen teljes bénult betegeknek minden további év megélése olyan szellemi fájdalom, mint a daganatos betegek fizikai fájdalma a végstádiumban, vagyis én az aktív eutanázia lehetőségét nemcsak a hatalmas fizikai fájdalommal élőknek adnám meg, hanem a szellemi fájdalommal élőknek is.

[@kovacsmagdolnajulia]

Teljesen más mikor lerokkansz és nincs fizikai fájdalmat mint mikor a morfium se segít rajtad hiába tudsz elmenni a wc ig. Az idegi fajdalomra meg nincs gyogyszer

[@gaborszabo3711]

Katolikusként felháborít, hogy egy katolikus pap, aki ráadásul morálteológus, felkészületlenül megy el egy eutanáziáról szóló vitaműsorba. Képtelen reagálni, érvelni; ehelyett mosolyog, bájolog, hogy mennyire fontos ez a vita, milyen jó, hogy beszélgetünk erről. Puzsér volt az egyetlen, aki érdemes volt hallgatni.

[@timeakiraly6634]

Könyörgöm nézzünk már körül egy kicsit a kórházakban. Főleg ápolási és krónikus osztályokon. Ez létezik, csak sajnos nem a betegeknek és a hozzátatozóknak adják a döntés jogát.

[@horváthéva777]

Sajnos én nem futottam bele ilyen kórházba. :( Mindenáron életben akartak tartani és amikor vége lett a protokoll szerinti időnek, akkor kiraktak a kórházból, ami egyébként mindegy volt, mert teljesen mindegy, hogy hol szenvedek, itthon vagy a kórházban. Sajnos engem nem tettek el láb alól. Mikor mondtam, hogy rosszul vagyok, fáj a gyomrom stb, akkor csak annyit mondtak, hogy igyak vizet és feküdjek le. Fasza! :(

[@timeakiraly6634]

Nagyon sajnálom 😢 remélem azóta javult valamit az ön állapota.

[@horváthéva777]

@@timeakiraly6634 köszönöm az együttérzést Tímea. ❤Sajnos nem. 2 éve és 3 hónapja vagyok beteg, azóta semmi nem változott, semmi nem javult, pedig 2 évig folyamatosan nyomoztam, hogy mi lehet a bajom, 3 és fél milliót költöttem orvosokra, vizsgálatokra, kezelésekre, de semmi nem változott. Most már feladtam, nem nyomozok tovább. Marad a 00-24-ig tartó szenvedés, fájdalom, rosszullét és az ágy-wc közötti ingázás, börtön. És fogalmam sincs, hogy mikor lesz vége, meddig kell még így vegetálnom. 😢

[@LuthienLalaith]

Nagyszerű vita, köszönönet a résztvevőknek. Annak ellenére, hogy Robiékkal értek egyet, tisztelem a másik felet, az értelmes vitát, a konzisztens álláspontot, még akkor is, ha vallási dogma önigazlásának hangzik.

[@Palpi-qx2xc]

Vélemény: Nekem úgy tűnt, mintha Puzsér felvetése után, kvázi ignorálva a hallottakat, csak mondták volna a saját szövegüket az asztal túloldalán. Legyen szó akár egy laza kocsmai elmélkedésről, szerintem baromi idegesítő, ha valaki nem figyeli mit mondasz és csak elbeszél melletted. Az nem párbeszéd. Ha jól emlékszem egy konkrét kifejezés is tisztázva volt, hogy nem "megölésről" van szó, hanem "öngyilkosságban való asszisztálásról", erre a műsör végéhez közeledve megint a "megölést" hallom, mintha ott se lenne a másik fél.

[@attiladetroi7581]

Kivancsi voltam, mi fog kisulni ezzel a temaval ebben a Monika show szintu vitamuaorban. Meglepetesemre felulmulta on magat. 😀 Puzser stilusa sokszorcnem tetszik, ellenben a mondanivalojaval, amivel mindig egyetertek. Ez most sem volt madkeppen, de most meg a stilusa is kivalo volt. Soooot! Kapasbol es nagyon jol, atelessel ervelt. A pap ember... egy angyal borbe bujt ordog.

[@TheKati108]

Hal Melindának üzenem, hogy tehetetlenül nézni szerettünk kínjait sem könnyű a hozzátartozónak. Adott esetben nagyon ijesztő akár a saját eljövendő halálát illetően is. Mert senki és semmi sem garantálja, hogy adott esetben nem fog ő is kiszolgáltatottan, kínok között megförmedni.

[@Shaara1]

És? Ez ok az emberölésre?

[@TheKati108]

@@Shaara1 Senki sem akar embert ölni. Teljesen másról van szó. Arra reagáltam, hogy Melinda felvetette és ebben igaza van részben, hogy mekkora terhet ró a hozzátartozókra stb. az euranázia. Mivel többször átéltem, így saját tapasztalatból tudom, hogy nem kisebb, sőt óriási teher egy kedves szerettünk iszonyatos szenvedését tehetetlenül végig nézni a kiförmedésig. Nem mindenki hal meg könnyedén. Érdemes figyelmesen meghallgatni akár ezt a beszélgetést is. Persze, sokkal könnyebb elfordítani a fejünket és mindenféle magyarázatokkal takarózni. Aki nem érti, hogy miről van szó, nem egy komment miatt fogja megérteni. Így be is fejezem.

[@Shaara1]

@@TheKati108 Mindenki erti. Csak lenyegtelen. A lelki fajdalmunk nem eleg ok. Ezt kene mar megerteni, hogy a szenvedes, fajdalom, kiszolgaltatottsag ugyanugy resze a letnek mint az orom es boldogsag. Csak akkor nem kell ezt a hozzatartozoknak vegignezni, ha egyedul vagyunk. De lehet valasztani, hogy ezt nyomurultan kinlodva csinaljuk vegig vagy elfogadva, relative derusen. Ne hivjuk akkor emberolesnek az emberolest, de igy se ugy se tudsz egyetlen elfogadhato okot sem hozni arra hogy ez jog lenne, se mas nem tud. A kenyelmi szempontok nem mervadoak.

[@TheKati108]

@@Shaara1 De itt messze nem a kényelemről van szó. Sokkal inkább a közönyről és cinizmusról, amikor abstart elutasítjuk másnak a választás jogát különböző elvi okok mentén. Persze, az is egy érvényes választás, hogy vki egyedül marad és nem szeret senkit. Bár, a saját halálát így sem úszhatja meg. De hidd el van amikor a szenvedés nem választás kérdése. Két szerettem is rákban halt meg és nagyon sokan tanulhattak volna tőlük, ahogy a betegséget viselték. De van olyan fájdalom, van olyan szenvedés, amire nem kötelezhetünk senkit, csak azért, mert relatívnak látjuk és úgy véljük, hogy lehet derűsen is szenvedni. Ne válasszunk mások helyett. Attól hogy ezt tartod helyesnek, még nem kéne elvenni a lehetőséget attól, aki másképp döntene.

[@aprozsolt8046]

@@TheKati108 nem tudom mennyire új információ, de az eutanázia morálisan jó színben feltűntetett emberölés.