A Origem dos Orcs na Terra-média (02 de 02) | TT 13

[@diegotrindade4077]

Continuando a aula depois do recreio: excelente explanação sobre este assunto. Muito grato!

[@TolkienTalk]

Disponha!

[@mayconhenrique1642]

Parabéns Sérgio, muito ótimo sua metodologia e estudo. Essa parte de não torturar os orcs depois de aprisionados aparece bem na série, a Galadriel ameaça Adar de torturá-los à luz do sol, e ele diz que ela é que tava sendo corrompida, rsrs Parabéns de novo 👏👏👏

[@lorenamaielo1183]

Continuando a maratona...

[@brunorostr.r.t.1313]

Excelente vídeo.👍🏻😀👊🏻

[@glauberalvesferreira1390]

Muito legal 😸

[@joshuaneresmendes2462]

excelente, maravilhoso, perfeito.

[@geancarloloiolacavalheiro2525]

obrigado pela informações de origem dos Orcs.

[@renanterzi]

Excelente!

[@romulocamargo9745]

A conclusão do vídeo parece ser a mais acertada, se tomarmos a terra média como algo real, e investigarmos de onde vem os orcs. Fecha o tema de maneira verossímil, mostrando a complexidade histórica, social "orcóloga" (o equivalente a antropóloga, mas aplicada aos orcs hehe) e teogônica do tema, sem mencionar a pesquisa feita, e a organização do conteúdo com abrangência, mas sem esgotá-lo. Como querer mais? Parabéns Tolkien Talk, mais uma vez!

[@TolkienTalk]

+Romulo Camargo Gostei da palavra "orcóloga" haha (Tolkien teria ficado orgulhoso). Com certeza, o tema é bem mais complexo do que se apresenta no Silmarillion. Obrigado!

[@Siyzar]

+Romulo Camargo também gostei muito do termo "orcóloga" ! Aliás é a segunda vez que alguém cria um tipo de nomenclatura "nova" aqui nos comentários! A primeira foi uma garota que acredita que Fruta d'Ouro seja um "espírito da água". O pessoal anda inspirado! Grande abraço!

[@romulocamargo9745]

+Siyzar hahahaha é, depois de ler Tolkien às vezes invento palavras, nada comparável ao professor, mas ao menos dignas de risadas! O pessoal anda criativo por causa de vossos vídeos, que são inspiradores à pensar nos temas. Abraços!

[@carlosbred123]

Boa noite! Esta opção de multiplas variáveis para a origem dos orques faz mais sentido, melhor do que a que está no Silmarillion de eles serem de origem élfica que o Sr. do Escuro os corrompeu. Agora que eles tenham sido espíritos menores corrompidos e depois se multiplicaram com outras raças é mais aceitavel. Fiquem na paz e continuem o bem trabalho!

[@LanceloteDoLago]

Estava esperando e o vídeo já existia 😂😂😂

[@caioman19]

Parabéns !!!

[@evelizevolpi5174]

Sempre aprendendo, uma verdadeira aula. Obrigada...

[@TolkienTalk]

+Evelize Volpi Nós é que agradecemos! Abraço.

[@fabiocosta1982]

O profano poderia ser um Maiar? que massa, nunca tinha pensando nisso.

[@TolkienTalk]

Ou o descendente de um daqueles Maiar que tinha encarnado na forma de orc. Abraço.

[@thaliamellos5393]

Ótimo vídeo, e eu amo a música do final ♡

[@TolkienTalk]

+Thalia Mellos Obrigado! Legal :). Abraço.

[@ViniciusRudahPS]

Muito bom os vídeos, gostei bastante. Parabéns.

[@Siyzar]

+Vinicius Santiago Muito obrigado pelo comentário! Não deixe de se inscrever e conferir o restante dos vídeos, acredito que vá gostar de muita coisa =). Abraços!

[@TolkienTalk]

+Vinicius Santiago Muito obrigado. Continue conosco. Abraço.

[@TheNieddermeyer]

Otimo video. Gostaria tambem de saber mais sobre Azog e Bolg, quem sabe esse assunto vire mais um video aqui no canal! Abraços

[@TolkienTalk]

Olá, Eduardo. Se não rolar um vídeo só deles, no mínimo falaremos deles no vídeo sobre o Povo de Durin, beleza? Obrigado e um abração!

[@FelipeAlves-vp6vw]

Vendo um vídeo ou dois por dia, muito bom.

[@TolkienTalk]

Uau! Boa maratona, Felipe. Obrigado e um abração.

[@vandhafirmino7582]

Adoreiii o vídeo

[@TolkienTalk]

Muito obrigado :) Abraços.

[@marcosfreire3551]

Excelente o canal, parabéns!!! Vou divulgar com os amigos fãs das obras de Tolkien.

[@TolkienTalk]

Muito obrigado, Marcos Antônio! Isso nos ajuda bastante! Forte abraço.

[@niveadoval]

grande pesquisa

[@uliccarecao]

Rolava um TT sobre orcs notórios (tipo Sharku e Azog)?

[@TolkienTalk]

Anotado!

[@lucasfzp310]

Quem é esse Sharku ??? É um orc gigante também???

[@catianeves8234]

👍🏻 #8 ✅

[@murilohumbertocmcb]

o que aconteceu com os Orcs após O Senhor dos Anéis? Sabemos q eles são muito referenciados nos rascunhos de "a nova somba", será que Tolkien pretendia expandir como se dava a convivencia deles com outras raças sem a presença de Sauron?

[@ivichnovaes8841]

Eu gosto de imaginar que eles se tornaram seres ambulantes, assim como outros animais, vivendo pelo instinto de comer, beber e se reproduzirem, porém sem um propósito maior. É possível que com o tempo, eles evoluam e os que sobrarem, se tornem uma raça independente de influências malignas, apesar de continuarem sendo naturalmente corruptos.

[@brunoazambuja9]

Eu tenho uma teoria, talvez absurda, sobre a pergunta de George Martin sobre o Legendarium. Ele pergunta se depois que Aragorn se tornou rei, ele teve uma política de extermínio para com os orcs, inclusive os bebês orcs. O que eu acho: não o Aragorn e os seus vassalos! Depois que Baradur caiu, não acho que Aragorn se enfiou em cavernas em toda Mordor ou em outros lugares para matar orcs. Aragorn deve ter se contentado a proteger e reconstruir sua própria terra. Mas talvez, houve sim alguns homens, com uma raiva sega que devem ter ido matar os orcs, e não tiveram remorso para com os bebês orcs. E outros homens até, acho, devem ter tentado tornarem se senhores de orcs, por meio de feitiçarias obscuras ou pelos seus próprios corações sombrios.

[@eneasmaia1]

Sou fa desses TT raiz

[@TolkienTalk]

😍😍😍

[@isaquemarcos7150]

Qual seria a origem dos orc (goblins) como os que a companhia de Throrin Escudo de Carvalho encontrou nas cavernas em que Bulbo encontrou o golomo e o Anel. Ótimo vídeo vlw

[@TolkienTalk]

Muito obrigado, Isaque. Aparentemente, eles são Orcs comuns mesmo. Talvez seu líder, o Grão-orc, seja de origem Maiar ou descendente de um desses, mas isso é só especulação baseado no que Tolkien falou sobre as origens dos Orcs. Abraços.

[@momentube3831]

canal otimo

[@TolkienTalk]

+momentube Obrigado!

[@csalvalaio]

Como sempre, esses dois vídeos são fantásticos. Gostaria de tirar uma dúvida, Sauron na 3ª era não dominava todos os orcs, porque houve uma dispersão após as batalhas do fim da segunda era, certo? Os Orcs que dominaram Moria, estavam sob o domínio do Sauron?

[@douglasSepultura]

É genial vc imaginar que a várias origens

[@johnalbert6769]

Gostei da teoria.

[@TolkienTalk]

Obrigado! Abraços.

[@marinaguerra9526]

💙💫

[@sscavalheiro]

Seria correto especular q tanto os maiar em forma de orcs gigantes e orcs de origem élfica seriam imortais, assim como o cruzamento entre si? Os espíritos desses orcs de origem élfica teria lugar no mesmo lugar dos espíritos dos elfos em Mandos e, uma vez q fossem purificados, retornaram como elfos? Pois, se só Iluvatar pode criar vida, em sua essência, ainda seriam elfos.

[@TolkienTalk]

Quanto mais os espíritos faziam coisas de encarnados, mais presos ficavam à forma física. Foi o que houve com Melian, por exemplo. Os Orcs não tinham alma, pois eram bestas que falavam, segundo Tolkien.

[@sscavalheiro]

Tolkien Talk eu acho um tanto contraditório, se o próprio Tolkien tbm diz q são elfos e homens corrompidos, diferente dos wargs q são bestas na suas origem, portanto, desprovidos de alma.

[@TiagoBarbosaLOTH]

Então Azog, por exemplo, é um desses maiar que ficaram presos na forma física e quando mortos, passou a vagar como um espírito mal?

[@TolkienTalk]

Acreditamos que sim.

[@rogeriokruger6374]

Existe a possibilidade de um Orc tornar-se "bom" novamente?

[@TolkienTalk]

Rogerio, considerando-se que os Orcs não tinham alma, teoricamente não seriam passíveis de redenção.

[@williampiloto7462]

Sem deslike!

[@TolkienTalk]

\\,,//

[@MariaRosa-ec7ym]

Sobre os orcs de Aisengart os que estavam a serviço de saruman, a respeito da mistura entre homens e orcs,, os homens e mulheres se juntaram aos orcs e dessa união nascia uma raça misturada?? Foi isso mesmo que aconteceu???? O foi de uma forma totalmente diferente dessa que Eu mencionei???

[@claudinevieira]

Fiquei curiosa por saber como os orcs se multiplicam. Em nenhum livro que já li vi referência a fêmeas 🤔

[@TolkienTalk]

Mas tinham! Orques se reproduzem como os outros povos 😌

[@Nimloth31]

Os Uruk - Hai são cruzamentos de homens e goblins? Se nem todos os orcs são originários dos elfos, porque então todos têm orelhas pontudas? Nos filmes do Peter Jackson, todos têm...

[@GulãTroll]

Acho que o Great Goblin do Hobbit era um maia.

[@aparecidahdosanjos7445]

Mais um visto

[@DiegoRobertoFdH]

e eu ainda acho que aqueles orcs farejadores menores e com pés ageis e somem sem deixar vestigios são hobbits deturpados!

[@sscavalheiro]

Inclusive, se orcs são degenerações dos filhos e os hobbits são parte da espécie humana, acredito que Gollum poderia ser considerado um tipo de orc, mas ainda assim único, pois, se ainda tivesse a posse do anel quando Sauron recuperou seu poder, poderia ter se tornado um espectro.

[@marciosga1]

Na minha opinião são goblins

[@sscavalheiro]

marcio souza no legendário goblins e orcs significam a mesma, mas em idiomas diferentes.

[@gabriel.ferreira]

Bom vídeo. Muita coisa eu nem lembrava mais. hehehe Obs.: O áudio ficou bem baixo dessa vez!

[@Siyzar]

+Gabriel Cavalcante o áudio está bom aqui pra mim. Não super alto, mas está no nível "bom". Conseguiu entender tudo? chegou a perder algo? abs!

[@gabriel.ferreira]

Siyzar Não, coloquei no máximo aí deu pra pegar direitinho. É que usualmente eu não preciso aumentar.

[@Siyzar]

+Gabriel Cavalcante opa, se agora deu certo, tá ótimo. Sei como é, eu também deixo mais "na manha" o volume hehehe Gravar os vídeos é sempre um desafio, pois as vezes tem gente dentro da casa falando alto, gente na rua também falando... eu mesmo já tive que regravar tanta coisa por que tinha buzina, cachorro, gente gritando, sirenes hahaha...Valeu amigo, abs!

[@kelvinoliveira81]

Eu vendo esse vídeo, fiquei é com pena dos Orcs.

[@euniceleal4267]

🦅🍀

[@rodri7id]

Como os orcs podem ter vindo dos homens? Os homens despertaram com o surgimento do sol? Os orcs já existiam e lutaram com o elfos de Feanor não???

[@TolkienTalk]

Rodrigo, esse é um dos problemas do Silmarillion ser um livro póstumo editado pelo Christopher. Os textos aqui abordados no vídeo foram escritos por Tolkien de forma particular, nunca publicados "canonicamente". Possivelmente, se o próprio Tolkien tivesse preparado o livro para publicação, ele teria explicado. Mas vamos lembrar que cada origem dos Orques não necessariamente exclui as outras.

[@Pudimel]

😁😀

[@josetimoteo7479]

Existiam orcs bons?

[@TolkienTalk]

Ao que tudo indica, não. Mas a discussão sobre sua natureza e eventual redenção, tomou muito da mente de JRRT no final da vida e o estudo do Professor Klautau traz um pouco dessa questão: tolkienista.com/2020/07/17/orques-e-a-composicao-ontologica/

[@Pedro_h1721]

Depois de senhor dos anéis ainda teve forças do mal ?

[@reticulinio1976]

Sim, os orientais, haradrim e numenorianos negros

[@BrunoBuzollo]

Mas e as orelhas pontudas dos orcs?

[@TolkienTalk]

Nunca foram mencionadas nos livros.

[@leonardogambini262]

Com a série dos Senhores dos Anéis, o personagem Adar se encaixa na classificação meio Orc, ou para bom entendedor o dito Oreia Seca! kkk

[@lucascosta8385]

Prefiro a origem deles a partir dos elfos, pra mim é mais "realista" e a que se encaixa melhor com a mitologia de Tolkien dando mais concretividade a historia, achei muito foda a primeira vez queu li, sem contar que iam ser um yang foda dos elfos,o total oposto de todo o bem/bondade,harmonia e perfeicao dos elfos,(ia servir pra mostrar até que ponto ia malignidade de Melkor, o quao perverso e ruim ele era) iam ser tipo elfos malignos ou escuros da mitologia nordica, eu ainda gosto de pensar que eles vivem bastante,tanto quanto os elfos, se nao forem morto, ja que isso é uma caracteristica essencial da origem elfica deles, mas nao que eles sejam imortais,pra mim eles perderiam a imortalidade devido a sua corrupcao terrena , se afastando do espiritual. Um adendo pra reforcar minha opniao, os orcs tem orelhas pontudas que nem os elfos, entao... kkkkkkk. Ps: nao tem sentido pra mim eles serem espiritos corrompidos tipo Maiars, ja que os Balrogs sao maia e sao muito mais poderosos, nao acho que possa ter tido espiritos primordiais(Maias) tao fracos a ponto de se transformarem em criaturas tao inferiores e que pudesse ser mortas tao facilmente, ainda mais pelos elfos que apesar de sua majestade , ainda eram criaturas materiaís de nivel de poder espiritual menor se comparado as primeiras entidades angelicais da existencia.

[@lucas-prado]

Mas quem escreveu as outras possibilidades foi o próprio Tolkien. E ele fala de maiar menores. Acho que a diversidade dessa classe era muito maior do que se imagina uma vez que Tolkien se inspirava na hierarquia angelical.

Queria saber como houve esse cruzamento... bizarro :S

[@TolkienTalk]

Interessante, né? Experiências genéticas em plena Terra-média! Heheheh

Espero muito que seja isso kkkk Mas nos filmes é dito que Saruman usou magia e é explicitado a maneira, então creio que já que Tolkien deixou isso bem aberto para interpretações então vou aceitar a ideia dos filmes =D

[@vicktormota7683]

Se os humanos se reproduzem com elfos de maneira sexuada e os orcs são, muito provavelmente, uma corrupção dos elfos, então humanos e orcs podem se reproduzir de maneira sexuada tbm. Acho bem provavel que orcs possam ter estuprado mulheres humanas para gerarem meio-orcs.

[@MariaRosa-ec7ym]

Vicktor Oliveira Eu também pensei a mesma coisa, Talvez as mulheres humanas por uma espécie de magia se sentiam atraída pelos orcs e com habitavam com eles a ponto de gerarem filhos, saruman era um mestre na arte da magia e tinha muitos servidores entre os homens E lembrando que esses homens eram maus

[@marciosga1]

E os goblins?

[@TolkienTalk]

É apenas um nome para orcs, ok? É exatamente a mesma coisa e isto é dito ANTES do comecinho de O Hobbit. abs

[@eduardobernardesdemelo5636]

Não existiram orcas né KKKk 😂! Valeuuu 😄

[@jonas1tiger]

Toda vez que o vídeo é contigo o áudio sai uma porcaria não sei pq.

[@TolkienTalk]

Porque a captação era uma porcaria mesmo :P Mas veja os vídeos mais recentes, amigo. Esse problema já foi resolvido há muito tempo ;)

[@jonas1tiger]

@@TolkienTalk sim os vídeos novos o som é bom, estou vendo os vídeos antigos pq comecei a ver o canal a pouco tempo e quero ver desde o começo.

[@abnerbarros1676]

pra isso que tem legenda, facilitou mt minha vida aqui

[@lauansouza9906]

como os orcs se reproduzem ?

[@Siyzar]

Da mesma forma que os humanos.

[@lauansouza9906]

Siyzar e os orcs fêmeas ?

[@Siyzar]

Existem orcs fêmeas e desta forma eles se reproduzem!

[@TolkienTalk]

Tolkien explicou isso numa carta, Lauan. Abraços.

[@Snoopy332.76]

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[@anilsonchaves4609]

Qualquer semelhança entre a origem dos orcs e a miscigenaçao brasileira é por acaso. 😁 Brinks!

[@brunoazambuja9]

Eu tenho uma teoria, talvez absurda, sobre a pergunta de George Martin sobre o Legendarium. Ele pergunta se depois que Aragorn se tornou rei, ele teve uma política de extermínio para com os orcs, inclusive os bebês orcs. O que eu acho: não o Aragorn e os seus vassalos! Depois que Baradur caiu, não acho que Aragorn se enfiou em cavernas em toda Mordor ou em outros lugares para matar orcs. Aragorn deve ter se contentado a proteger e reconstruir sua própria terra. Mas talvez, houve sim alguns homens, com uma raiva cega que devem ter ido matar os orcs, e não tiveram remorso para com os bebês orcs. E outros homens até, acho, devem ter tentado tornarem se senhores de orcs, por meio de feitiçarias obscuras ou pelos seus próprios corações sombrios.

[@TolkienTalk]

Definitivamente Elessar se preocupava com coisas maiores, como estabelecer paz com os outros reinos dos Homens e em muitos casos, fazer alianças. Também gastou muita energia na revitalização do Reino do Norte, uma vez que Arnor estava em ruínas. O que acreditamos é que Elessar deva ter enfrentado Orques que estivessem interferindo NESTES PLANOS mas não uma perseguição desenfreada única e exclusivamente "pela perseguição". Muitos dos orques fugiram da região de Minas Morgul e Mordor, o que era assunto importante para Elessar. Acreditamos que o combate a eles seja esporádico e apenas quando isto impactava na reconstrução do Reino Reunificado. Logo os Orques de áreas como Montanhas Nevoentas e Gundabad não lhe tomavam os pensamentos.

[@pauloricardocabral4484]

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[@caiofo1]

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