A vinda de Jesus e o arrebatamento são o mesmo evento?

[@mogpel]

Um dos debates mais respeitosos que já vi no canal, parabéns para todos os envolvidos

[@josemararagao6898]

"Eu não vejo como debates", mas sim como o programa de muito ensinamentos. Que eu aprendo muito

[@jacsonbastos5951]

O Matheus é só bíblia,por isso o debate com ele é sempre bom

[@rafaelsampaio7045]

Na verdade não vi um debate, e sim um jogo de perguntas por parte do Reverendo Marcelo, o o pastor Mateus respondendo, segundo sua interpretação, muito bom o programa..

[@Evandromart]

O Matheus tinha que morar aí na rádio. Muito bom os debates com ele.

[@phelipenascimento4759]

Vdd😅 ele era debatedor de outra rádio, agora ele que é o intermediador da rádio

[@conhecimento.teologico]

o cara é fera

[@davimoreti]

O cara manda bem demais, manja dos paranauê

[@marlenevieira8075]

DEBATE TOTALMENTE RESPEITOSO SÓ ARGUMENTOS BÍBLICOS SEM ATAQUES EU SEMPRE ADMIRO O EDUCAÇÃO DO PASTOR MARCELO HOMEM SIMPLES MUITO EDUCADO PASTOR MATEUS TAMBÉM SE MANTEVE NA EDUCAÇÃO E RESPEITO PASTOR CESAR NEM PRECISO FALAR SEMPRE NO MESMO NÍVEL OU ATÉ MAIS UM POUCO DEUS ABENÇOE OS TRÊS .

[@marciamartins4557]

Debate de altíssimo nível mesmo! Nunca nessa mesa esteve 3 Pastores Juntos, tão inteligentes, educados e cheios de conhecimento da Palavra de Deus! Eu amo a vida desses Homens de Deus, exemplos a serem seguidos!

[@AiltonAlvesDeSousa-qp3oc]

Ficaria o dia todo ouvindo esses mestres . A Paz do Senhor. Sou da Assembléia de Deus em João Pessoa.

[@urbanolimaomensageiro.2165]

Excelente debate! Um debate de alto nível.

[@AiltonAlvesDeSousa-qp3oc]

Debate maravilhoso. Deus abençoe os três. Bastante respeito,Mateus e Marcelo são benção.

[@JennifferSantos-yp9di]

Meu Deus!!! Essa pergunta que pastor sezar fez é de se pensar, nunca tinha ouvido isso...

[@victorhenrique1444]

O problema do pré está nessa parte, os que ficarem na grande tribulação e sobreviverem vão entrar no milênio com corpos normais, daí não tem como ter mais o corpo transformado pq o arrebatamento e a primeira Ressurreição já aconteceu, e agora pra onde sair? E outra , se esses que ficarem se converterem e acabaram morrendo por não aceitar a marca da besta, consequentemente serão mortos, mas se a primeira Ressurreição já aconteceu 7 anos atrás, essas pessoas que morrerem salvos na tribulação vão ressuscitar quando? Não faz sentido entendeu?. O pré tribulacionismo falta muito argumento, falta texto, é uma doutrina muito baseada no silêncio da biblia

[@eloynunes3739]

Pt. Marcelo é um mestre por excelência, junto com pt mateus ficou um verdadeiro seminário. Muito bom!! Mais debates como esses.

[@rafaelarchanjo6404]

Debate de alto padrão 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@fabianopanhussatt4017]

O Pr Matheus é excelente debatedor. Coerente e bíblico.

[@JoseMartins-ql5be]

Pena ele ser Amilenista!

[@igrejalivre7289]

@@JoseMartins-ql5be graça e paz, vc é pós ou pré tribulacionista? vc me respondeu que; *Receberão na ressurreição* de Ap 20.4-6! NO contexto abaixo Esses passaram pela grande tribulaçao, nao receberam o sinal nem nas testas nem nas Mãos, ou Seja eles nao adoraram a besta, nem sua imagem... Esses são igreja? eu pergunto porque a IGREJA reinará com Cristo e esses ai do contexto que vc me passou que serão glorificados , vão reinar MIL ANOS Serão sacerdotes de Deus e de Cristo... e ai como fica? 4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e *vi as almas daqueles que foram degolados* pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e *não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos* ; e viveram, e *reinaram com Cristo durante mil anos* 5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. 6 Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas *serão sacerdotes de Deus e de Cristo* , e *reinarão com ele mil* anos.

[@conhecimento.teologico]

Pr. Matheus é fera, convide ele mais vezes.

[@abraaomenezes2187]

O pastor Matheus esclareceu de todas as formas, mostra na bíblia, ler o versículos, mostra nas parábolas, mostra Jesus falando, o arrebatamento acontecendo. PR Marcelo : VOCÊ NÃO TA SENDO CLARO,.😅😅😅😅😅😅😅 O orgulho é maior que a palavra de Deus! Jesus volta pós tribulação, tá escrito!

[@alissonpinheiro6712]

Debate de alto nível 😂😂😂😂

[@sampaiogisele]

Todos maravilhosos! Pastor Marcelo um verdadeiro gentleman!!

[@JoseMartins-ql5be]

Baita debate! Parabéns Rádio Musical, pastor Sezar e debatedores. Sugiro trazer o Pastor Mateus para um debate sobre o Milênio, junto com Pastor Juliano Fraga, Elias ou Gabriel Porto.

[@OFilhoDaPromessa]

Por mais "debates" (estudos) como esse. Glória a Deus!

[@niltonguerreiro9134]

Por toda educação foi mais um estudo do que um debate parabéns o debatedores debate de alto nível👏🏾🙏🏾

[@lucasleite1651]

Isso sim é um debate, parabéns aos debatedores! Altíssimo nível

[@warlenoliveira]

Muito bom o debate ...👏👏👏

[@jacsonbastos5951]

Sou fã do Matheus

[@mariadocarmooliveira7013]

Vcs debatendo e uma amônia linda amei e muito lindo isso.

[@paulolima3877]

Pr. Maheus muito mais coerente em seus argumentos. Para mim, um dos melhores debatedores sobre Pós Tribulacionismo atualmente.

[@MaxwellRocha-o6c]

Difícil escolher entre , ele e o Sezar ; duas feras

[@igrejalivre7289]

@@MaxwellRocha-o6c Eu por ser amilenista prefiro o Mateus

[@LeydsonAlmeida-sw6bj]

Gosto muito do pr mateus 🙏

[@AiltonAlvesDeSousa-qp3oc]

Ô Gloria ,maravilha.

[@vanderlimmoreiradasilva961]

Que debate maravilhoso! Parabéns!

[@Santos1025dios]

Pr. César Cavalcante O senhor podia promover um debate entre o pr. Marcelo hebraista e o rabino yossef ben levi. A se igreja vai passara pela grande tribulação. Vai ser uma benção. Aí depois o Juliano fraga, e aí depois o pastor Elias Soares. Vai tremendo. Olha aí se tem como meu pastozão.

[@diogofelipe813]

Que debate !!! Pastor Matheus muito inteligente!!!

[@SostenesOliveira-g4x]

Uau ..que conhecimento👏🏻👏🏻👏🏻

[@vilmaradejesus4003]

O debate foi bem pacivo e saudavel

[@toonzao]

Se tivesse um ganhador do debate dessa vez seria o pr Mateus ; pq o pr Marcelo levanta as "problematicas" e o Mateus respondeu todos com a Bíblia 👏🏻👏🏻👏🏻

[@pereira5561]

Muito bom , foi uma aula e tanto.

[@ronivonpereira4498]

eita debate bom sezar precisava terminar direitiho homem de Deus

[@willian25251000]

Top 🙏🙏🙏🙏

[@adamirsonelliotzulu]

Ótimo debate ❤

[@carinacosta6269]

Poucos dias passei a ouvir os debates da Melodia FM também,os dois são ótimos,mas lá eles estão falando também sobre temas importantíssimos também, como Agenda 2030,vale a pena!! Um abraço irmãos!❤

[@TheCsouza]

Parabéns pastor Mateus.

[@robertomartins4551]

Um debate lúcido, coerente. O amilenismo é uma posição mais simples e coerente com as escrituras

[@JoseMartins-ql5be]

Amilenismo mais simples? Mostre dois textos que dá apoio ao amilenismo!

[@MariaRocha732]

Esse debate de hj ,tá sendo excelente

[@taniamariaalvesdasilvatani9021]

Muito bom mesmo 👏🏼👏🏼

[@naalielnascimentoprodutor8851]

Mateus sempre top

[@jeffersonbernardo-tk4xd]

A igreja estará “com Cristo”, onde quer que Ele esteja.

[@wellvale123]

Quando separam arrebatamento da manifestação da vinda de Jesus criam uma confusão dos textos claros da bíblia. É inacreditável, não perceber a luz da bíblia que são apenas um único EVENTO!

[@fabiominoruyamasaki2123]

Que debate de alto nível

[@renato6603]

Para o pré, tem que fazer muita volta e malabarismo pra tentar explicar a volta de Cristo. Os textos que dão base para o pós , são muitos claros.

[@JoseMartins-ql5be]

Muito claro para o pós? Dê um exemplo citando um texto!

[@igrejalivre7289]

@@JoseMartins-ql5be graça e paz, , Agora eu pergunto quando vai ser a glorificação dos que passarão pela grande tribulação, e os que morrem nela? a pergunta fica no ar, Eles vão morrer na grande tribulação e outros vão estar vivos quando Cristo voltar, Eu pergunto quando vai ser a glorificação deles? vc é pós ou pré tribulacionista?

[@igrejalivre7289]

@@JoseMartins-ql5be vou dar um exemplo mostrando um texto seu que comentou na minha pergunta. graça e paz, vc é pós ou pré tribulacionista? vc me respondeu que; vc respondeu minha pergunta me encaminhando esse texto... *Receberão na ressurreição* de Ap 20.4-6! NO contexto abaixo Esses passaram pela grande tribulaçao, nao receberam o sinal nem nas testas nem nas Mãos, ou Seja eles nao adoraram a besta, nem sua imagem... Esses são igreja? eu pergunto porque a IGREJA reinará com Cristo e esses ai do contexto que vc me passou que serão glorificados , vão reinar MIL ANOS Serão sacerdotes de Deus e de Cristo... e ai como fica? 4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e *vi as almas daqueles que foram degolados* pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e *não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos* ; e viveram, e *reinaram com Cristo durante mil anos* 5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. 6 Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas *serão sacerdotes de Deus e de Cristo* , e *reinarão com ele mil* anos.

[@user-yq3pv9wp6d]

Parabens aos debatedores tbm acho de muita valia ouvir mateus e juliano fraga ,por favor seria um otimo debate melhor dizendo aprendizado !!!

[@danielduarte1946]

Parabéns um ótimo debate !!o pos tem mais base biblica

[@jeanpaulo5092]

Os pós só não respondem de forma clara, onde é a casa do Pai em João 14, porque é para essa casa, que é a do Pai, que o Senhor Jesus levará os salvos arrebatados.

[@TheCsouza]

@@jeanpaulo5092 a casa do Pai é no céu. Porventura, a Igreja não está lá hoje meu irmão? Meu pai, minha, alguns entes meus já partiram em Cristo e estão defrutando dessa promessa a bastante tempo.Imagina desde da era cristã! O contexto diz como ir para lá. Tem conhecer O CAMINHO.

[@jeanpaulo5092]

@@TheCsouza claro que é no céu, eu fiz uma pergunta retórica. Porém muitos pós negam que a casa do Pai é o céu, usando o argumento que Jesus falou; para que onde eu estiver, estejais vós também.

[@danielduarte1946]

@@TheCsouza isso aí meu irmão 🙌

[@danielduarte1946]

@@jeanpaulo5092 assim como vc falou abaixo estaremos para sempre com ele !!! Onde ele estiver com ele estaremos

[@periclesreis981]

Segunda parte

[@andreangelus3241]

Acredito que a chave para uma melhor compreensão é debater, os eventos que ocorrerão entre arrebatamento e parousia; Bodas do Cordeiro, ceia, Bema, Pedra branca, Sentar no trono do SENHOR, enxugar as lágrimas... Todos esses eventos ocorrerão no CÉU, na visão pós tribulacionista a igreja NÃO vai para o céu. Então cabe ao pós tribulacionista, provar que esses eventos ocorrerão na terra. 🤔

[@rodrigoprado6525]

Acho q sou pós tem mais evidências

[@prdiegooficial6872]

Bem vindo 😂😂

[@eliegioferreira1417]

Só existe uma realidade, tudo acontece de uma única vez, Deus é um Deus que faz tudo por completo, dividir o evento da vinda do senhor em duas etapas não é bíblico e sim uma compreensão humana.

[@telmabarbosa8111]

2a.tess.2 explica direitinho, Paulo é detalhista ao afirmar que os vivos não precederão os mortos! O Senhor só virá após a manifestação do iníquo, inclusive sua Ira é resposta ao ataque do inimigo contra sua igreja e sua Criação! A paz!

[@zaqueusilveira4623]

porque nao continuaram pelo youtube?o tema é importantissimo e muitas veses debates que nao sao tao bons demoram 1 hora e meia

[@natanaeldossantos5231]

Para mim, a Bíblia é bem clara! O Arrebatamento é pra quem CRÊ quem é Pré, "e fiel a Deus" será levado Para quem é pós, o mesmo sendo fiel ao "Senhor será provado até a Volta do Senhor Jesus montado no cavalo branco em Glória!!! Temos que entender que nosso Senhor Deus, é justo ele da a cada um a medida que merece, se você é pré, amém! Seja fiel ao Senhor andando em santidade na sua presença. E será salvo. Se você e pós, amém, se mantenha fiel ao Senhor, e na sua palavra e será salvo. 🙏🏾

[@matheusgrandchamp]

Pq os debates estão tão curtos?

[@josevalribeiro7729]

Os rebatedores foram muito bem! Ainda que creio mais como Pr Mateus.

[@FMS512]

Sobre essa pergunta do pastor Sezar quase no final sobre o destino dos salvos vivos na grande tribulação , eu penso que : Os mártires sobem ao céu , tanto é que em Apocalipse 20 João vê os mártires que não receberam a marca da besta . A razão do texto referir-se como primeira ressurreição é porque primeira ressurreição é uma modalidade que se dá em fases . Cristo as primicias , a igreja e depois os mártires . O livro de 1corintios 15 diz cada um na sua ordem . E os vivos adentram o milênio terrestre sobre o governo de Cristo . !!!

[@wb1397]

Muito bom o debate, ja fui Pré-Tribulacionista mas hoje sou Meso-Tribulacionista. O Meso-Tribulacionismo acredita que a Igreja será arrebatada no meio da grande tribulação. Sendo a tribulação um período de sete anos, então haverá três anos e meio de paz e três anos e meio de muita dificuldade e durante a tribulação a Igreja será arrebatada ou seja durante os primeiros 3 anos e meio de tribulação.

[@franciscojesus2176]

? Pr Cezar porque o Sr ainda trouxe o pr silas franca nesse programa ? Ele é 1 dos melhores escatológos do Brasil ! Traga ele pra 1 debate sobre a guerra de gogue e magogue de Ezequiel cap 38 e 39 . De todos os escatológos que já participaram de debate sobre o tema de escatologia ... nem 1 é igual a ele ! Se for possível traga ele pra debater sobre a guerra de gogue e magogue de Ezequiel cap 38 e 39 .

[@tonysolar22]

Um dos melhores pre x pós foi muito aperto no pré o hebraista vai mudar depois de hoje e para pensar

[@JoseMartins-ql5be]

Sim, apertou bem o pastor Marcelo. Sugiro trazer pastor Matheus com Juliano Fraga ou Elias.

[@jeferson4326]

Essea dois textos ajudaria o pr Mateus e deixaria o marcelo apertado. Mateus 13:49 Assim será na consumação do mundo: virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos, Mateus 16:27 Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.

[@maycon5776]

Apertado por qual motivo, ambos acreditam na vinda de Cristo em glória, o texto de Mateus citado mostra que Cristo virá, porem nós pré acreditamos que seremos arrebatados antes da tribulação.

[@jeanpaulo5092]

De forma alguma estes textos deixam o pré-tribulacionismo apertado. Estes textos que vc citou, juntamente com Mateus 25.31 ao 46, fala do julgamento de nações após a grande tribulação, as nações bodes não entram no Reino milênio, veja que o texto no Cap.25 e v.24 de Mateus fala Reino, que Reino é esse?? O Reino milenar de Cristo na terra. Então as nações bodes, nações que seguiram o Anti-Cristo não entram no Reino milênio, mas são lançadas no tormento, enquanto as nações ovelhas e isto envolve os judeus que se convertem a Cristo no final da grande tribulação, Zacarias 12, herdam o Reino milênio. A não ser que assim como o Mateus, vc não acredite no milênio literal e espiritualize o milênio. Agora o Mateus que foi muito bem, na minha opinião, porém não esclareceu uma pergunta, onde é a casa do Pai em João 14?? Porque o texto ali é claro, João 14 Jesus diz; que levará para casa do Pai os salvos arrebatados, onde é a casa do Pai? É o céu meu Jesus amado.

[@jeferson4326]

@@maycon5776 esses dois textos serviria para o Mateus na hora que ele citou Mateus 24 que fala algumas coisas dos anjos no arrebatamento e o Marcelo falou que os anjos não estaria na hora do arrebatamento

[@JoseMartins-ql5be]

Prezado Jeferson, O arrebatamento será na consumação do mundo? Na vinda de Jesus haverá galardão? Sim, isso está de acordo com Mt 25.31-46, mas os dois textos não tem nada a ver com o arrebatamento.

[@JoseMartins-ql5be]

​@@maycon5776 Muito bem observado.

[@leonilsoneustaquio]

Debate de auto nível em todos os aspectos

[@claumirsilva9325]

Cader o pastor Juliano fraga nos debates pastor Cezar?

[@Cleytonsr.Marcos]

O tanto que sofremos na terra, principalmente no Brasil com essas desgracas de corrupção, criminalidade, funk, e etc, nao da pra acreditar que ainda temos que passar pela grande tribulação...

[@igrejalivre7289]

a pergunta do Seza serviu até para ele mesmo que crer no milenio literal depois do arrebatamento, Eu pergunto ao irmao Sezar Cavalcante, os santos quem vem da tribulação vai receber a glorificaçao quando ? EU CREIO IGUAL AO irmão Mateus, salvo eu nao esteja enganado qual fé ele tem nessa parte a paz do Senhor

[@JoseMartins-ql5be]

Receberão na ressurreição de Ap 20.4-6!

[@igrejalivre7289]

@@JoseMartins-ql5be no caso vc é pós tribulacionista ? pergunto porque no contexto esse SAO Os que nao receberam a marca da besta e nao adoraram a ela na tribulaçao, no caso passaram pela grande tribulaçao! ai surge uma duvida, vc é pre milenista ou amilenista? 4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as *almas daqueles que foram degolados* pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que *não adoraram a besta, nem a sua imagem, e *não receberam o sinal* em suas testas nem em *suas mãos* ; e *viveram*, e reinaram com Cristo durante mil anos. 5 Mas os *outros mortos não reviveram* , até que os mil anos se acabaram. *Esta é a primeira* ressurreição. 6 Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

[@igrejalivre7289]

​@@JoseMartins-ql5be graça e paz, vc é pós ou pré tribulacionista? vc me respondeu que; *Receberão na ressurreição* de Ap 20.4-6! NO contexto abaixo Esses passaram pela grande tribulaçao, nao receberam o sinal nem nas testas nem nas Mãos, ou Seja eles nao adoraram a besta, nem sua imagem... Esses são igreja? eu pergunto porque a IGREJA reinará com Cristo e esses ai do contexto que vc me passou que serão glorificados , vão reinar MIL ANOS Serão sacerdotes de Deus e de Cristo... e ai como fica? 4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e *vi as almas daqueles que foram degolados* pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e *não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos* ; e viveram, e *reinaram com Cristo durante mil anos* 5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. 6 Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas *serão sacerdotes de Deus e de Cristo* , e *reinarão com ele mil* anos.

[@andrebenitez98]

Mesmo que eu não acredite na religião evangélica, nesse caso seriam no mesmo dia

[@TheCsouza]

Concluindo: Ninguém reconhece uma VERDADE ABSOLUTA. Cada um com sua verdade particular. Mesmo provando com A_ B, ninguém muda sua opinião.

[@Essência_teológica]

Sobre a pergunta do Sezar acerca da ressurreição dos crentes que passaram pela grande tribulação e morreram , ela ocorre pela ocasião da vinda de Cristo . Os mortos durante a grande tribulação são os rabiscos da terra . Da analogia da colheita , que é tipo da ressurreição ensinada por Paulo. A ressurreição é 3 etapas Primicias [ Cristo a Primicias juntamente com os ressuscitados por ocasião da sua ressurreição sendo o molho dessas Primicias ] Colheita geral [ por ocasião do Harpazo o arrebatamento da igreja, onde haverá a ressurreição. Essa é a colheita geral Rabiscos da terra [ essa é a última etapa da colheita. Ocorrerá por ocasião do estabelecimento do milênio] Os outros mortos que não ressuscitaram , só ressuscitarão após milênio. Bem aventurado o que tem parte na primeira ressurreição, sobre estes não tem poder a segunda morte . Se não tem poder a segunda morte , então eles tem um corpo glorificado e são vencedores .

[@JoseMartins-ql5be]

Boa , excelente! Acrescenta aí as duas testemunhas de Ap 11.

[@Essência_teológica]

@JoseMartins-ql5be concordo meu irmão!. Bem lembrado. Porém elas estão em um caso que foge da regra e da tipologia . Assim como Enoque e Elias

[@Deussejalouvado3]

Tem Textos?pra falar desses rabiscos?

[@TheCsouza]

A profecia citada sobre RABISCOS, fala de um remanescente que seria salvo. Basta vê o entendimento do apóstolo Paulo sobre isso em Romanos 11. Muito embora, semelhantemente, acontecerá nesses últimos dias. Apenas um "RABISCO" será salvo. Quanto a figura da colheita, o apóstolo é claro no texto ao dizer que Cristo é referencia das primicias e OS QUE SÃO DE CRISTO, na sua VINDA.

[@Essência_teológica]

@@Deussejalouvado3 tem texto sim meu irmão. Levítico 23:10-11 - "Quando vocês entrarem na terra que lhes dou e fizerem a colheita, tragam ao sacerdote um feixe [molho] como primícias da colheita. O sacerdote moverá o feixe perante o Senhor para que seja aceito em favor de vocês; no dia seguinte ao sábado, o sacerdote o moverá." Em 1 Coríntios 15:20-23, Paulo explica que Jesus é as primícias dos que dormem, o primeiro a ressuscitar em um corpo glorificado. Essa etapa inicial também inclui os santos que ressuscitaram após a ressurreição de Cristo, como registrado em Mateus 27:52-53. Assim como o primeiro molho consagrava toda a colheita futura, a ressurreição de Cristo garante a ressurreição de todos os que pertencem a Ele. Paulo disse , se Cristo não ressuscitou dos mortos é vã a nossa fé, Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem. Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem. Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda. Quanto a colheita geral que é uma tipologia do arrebatamento/ressurreição com seu cumprimento Profético descrito em 1 tessalonicenses 4: 16-17 Lembrando que o assunto geral das escrituras dentro da revelação progressiva é a ressurreição dos mortos , o arrebatamento é o mistério que Deus revelou a Paulo de que nem todos dormiremos mas todos seremos transformados... e ele encontra eco na promessa de Jesus descrita no evangelho de João capítulo 14:1-3 e tem suas tipologias em Enoque transladado para na ver a morte e em Elias que também foi arrebatado . E sem dúvida , todas as outras referências que falam de uma transformação do nosso corpo semelhante ao corpo de Jesus podem ser entendidas dentro do contexto de 1Ts.4.16-17 Então estamos falando de ressurreição! E o arrebatamento é um evento analogo e essa verdade bíblica que já era construída e revelada de forma progressiva desde o antigo pacto. Só existem duas ressurreições, uma para a vida eterna outra para a morte e vergonha eterna . Porém de acordo com Paulo , a ressurreição para a vida está tipificada na lei agrícola de Israel , tratando da colheita . Sendo Cristo as primícias conforme vimos . Segue-se então a colheita geral Levítico 23:22 - "Quando fizerem a colheita da sua terra, não colham até o último canto do campo, nem recolham as sobras da colheita. Deixem-nas para os pobres e para os estrangeiros. Eu sou o Senhor, o Deus de vocês." Essa 2°etapa da ressurreição que tem o arrebatamento como um evento análogo a ela se cumprirá quando Cristo descer até as nuvens e não na terra . Então ele nos receberá para si mesmo . "Porque o Senhor mesmo descerá do céu com grande brado, à voz do arcanjo e ao som da trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens para o encontro com o Senhor nos ares." Esta é a grande colheita dos justos, a principal etapa da ressurreição, em que a "safra madura" (a Igreja) será recolhida. Já os rabiscos da terra onde se detém a sua pergunta nós compreendemos dentro da tipologia da colheita conforme Levítico 19:9-10 - "Quando fizerem a colheita da sua terra, não colham até as extremidades da sua lavoura, nem recolham as espigas caídas da sua colheita. Não colham as uvas que sobrarem nas videiras, nem apanhem as que caírem. Deixem-nas para os pobres e os estrangeiros. Eu sou o Senhor, o Deus de vocês." Os rabiscos (as sobras da colheita) correspondem aos mártires da Grande Tribulação, que não participaram do arrebatamento, mas se arrependeram e foram salvos. Isso é mencionado em Apocalipse 20:4-6: "Vi também as almas daqueles que foram decapitados por causa do testemunho de Jesus e por causa da palavra de Deus; que não tinham adorado a besta nem a sua imagem e não tinham recebido a sua marca na testa e na mão. Eles voltaram a viver e reinaram com Cristo durante mil anos." Assim como os rabiscos eram recolhidos depois da colheita principal, esses santos são ressuscitados após o arrebatamento, durante o período da Grande Tribulação, e reinam com Cristo no Milênio. Essa sequência não apenas reflete o plano de Deus para a ressurreição dos justos, mas também enfatiza Sua justiça e misericórdia ao incluir todos os salvos em diferentes momentos da história redentora. A ressurreição dos ímpios (Apocalipse 20:11-15) ocorre posteriormente e não faz parte dessa tipologia da colheita, pois é para julgamento, não para glória.

[@raimundosouza5003]

Quem entrar no milênio entrará no estado eterno .

[@nevensod]

Uma benção Debate, mas o Pastor hebraista meio confuso para explicar !!!!!

[@JoseMartins-ql5be]

Pastor Marcelo se apertou no ajuntamento de Israel, mas as profecias do AT falam desse ajuntamento de forma clara!

[@emelynmeira521]

Os nossos prés são muito preparados, não da para o pós. 😂

[@davimoreti]

O grave defeito do Matheus é ser da Lagoinha 😆

[@pedromiranda7509]

Hebraista não responde apenas levanta questões, nesse debate ele ficou sem saída.

[@TiagoAvelinoSilva]

Debate de alto nivel, na questão do salvos eu penso conforme o juliano fraga Arrebatamento: igreja de cristo ( vivos e mortos que ressucita conforme paulo descreve ) 7 anos de tribulação : conforme esta em daniel ( ultima semana de daniel ) e apocalipse mostra os tempos das duas testemunhas ( 3,5 ) e o tempo do anticristo ( 3,5). Ttribunal de cristo e bodas : Para igreja que foi arrebatada e os vivos ( conforme paulo descreve onde serão julgados por suas obras ) Martires da grande tribulação : são aqueles que vão morrer devido ao testemunho de cristo e serão mortos pelo anticristo. ( nesse tempo as duas testemunhas, os 114 mil e os anjos que vão pregar como diz apocalipse ) Volta de jesus: jesus volta com sua igreja e derrota o anticristo e o falso profeta que são jogados vivos no lago de fogo ( amargedom ) Ressureição dos mortos na grande tribulação ( primeira ressureição é um termo que se usa a todos aqueles que foram salvos e ressucitaram ) : todos aqueles que foram mortos pela besta durante a grande tribulação são ressucitados e entram no milênio e reina com cristo. julgamento das nações : jesus faz o julgamento das nações e aqueles que ficaram vivos durante a grande tribulação. separando bodes e ovelhas. os bodes serão destruidos e as ovelhas entraram no milenio. ( com corpos normais ). Ou seja durante o milênio não havera impio não faz sentido o diabo enganar que já esta enganado e perdido, la na frente o sátanas sera solto de sua prisão para enganar as nações, durante essa época as pessoas com corpos naturais poderam ter filhos e a terra sera cheia durante esses mil anos, mas as pessoas poderam pecar, o diabo vai sair de sua prisão e vai enganar as nações ( Essas pessoas por não conhecer a influencia de satanás passaram pelo crivo e poderam fazer sua escolha de obedecer ou não a Deus ) E as pessoas ( corpos naturais ) que ficarem no milênio até o final que não sera enganada pelo diabo provavelmente ira ganhar um corpo glorificado , sendo que carne e sangue não vão herdar o céu ( essas pessoas não são os martires da grande tribulação, esse grupo já foi ressucitado no inicio do milênio ) Prisão de satanas : o diabo é preso no abismo durante 1.000 anos Milênio: jesus reina nessa terra com sua igreja durante mil anos, o diabo será preso e não vai enganar as nações ( será um tempo de paz e justiça na terra ) Guerra de gogue e magogue : acabado os mil anos o diabo é solto e vai enganar as nações, e vai fazer uma rebelião. Diabo é vencido para sempre : O diabo é jogado no lago de fogo onde já esta a besta e o falso profeta. Trono Branco: julgamento de todas as pessoas impias de todos os tempos ( segunda morte ) segundo o livro de enoque os anjos caidos serão julgados. Morte e o inferno são jogados no lago de fogo : Todos os impios serão jogados no lago de fogo ( segunda morte ) Todos os elementos serão desfeito pelo fogo : Céus e terra serão destruidos ( conforme diz segunda pedro ) Novos céus e nova terra : Deus cria novos céus e nova terra, descida da nova jerusalem Eternidade........ bom é assim que eu penso e faz mais sentido analisando as escrituras, sim muita coisa não foi revelada a nós o que podemos fazer e ter uma ideia do que talvez possa acontecer, espero poder ajudar quem gosta de escatologia.

[@casadoprofeta359]

O Cordeiro vai abrir o livro de sete selos durante as bodas nos céus ?

[@TiagoAvelinoSilva]

@casadoprofeta359 sim a bodas são para a igreja os salvos, já os selos, trombetas e taças são a ira de Deus sobre a terra de forma progressiva aumentando a cada vez. Os selos são abertos no começo da tribulação sendo que o primeiro selo é o anticristo.

[@casadoprofeta359]

@TiagoAvelinoSilva mas se a igreja vai para o céu durante a grande tribulação porque Paulo escreveu em Efesios 5.31,32 que o homem deixará pai e mãe e se unirá à sua mulher se referindo à Cristo e à igreja ?

[@TiagoAvelinoSilva]

@@casadoprofeta359 o contexto desses versículos Paulo faz uma comparação entre Cristo e a igreja e o casamento ( onde o homem tem que amar a sua esposa como Cristo amou a igreja, o contexto é de instrução aos casados não tem nada ver com contexto escatológico. )

[@raulcamargo7696]

Sobre a pergunta do pastor César daquels que vão ficar vivo antes do milênio que corpo eles vão ter na verdade eles são aqueles que vão ter que comer fruto da árvore da vida que eo mesmo que está guardado pelos querubins aí eles serão eternos como assim era homem no princípio só ler texto final de Apocalipse.

[@JoseMartins-ql5be]

Excelente!

[@SidneyRodrigues-o7m]

Vcs acham que são dois eventos??

[@jeferson4326]

Não, só 1.

[@ezequiellouza2654]

Deu ruim para o pré.😂😂😂

[@prdiegooficial6872]

Sim, com certeza 😂

[@wallsil4626]

Com certeza foi o mesmo evento.

[@israelsenaf]

10:02 que agonia meu Deus do céu de igreja que tem que ir pro céu, abra a sua mente pastor que Jesus já é o Céu!!! Estando com Jesus para sempre a igreja já é eterna!!! 11:20 agonia rapaz!!!!

[@kiosky]

esse debate ai é reprise?

[@capablanca07]

Sezar com o telhado novo, não é reprise.

[@albertoerik6421]

E tão fácil acabar com pós e só perguntar encima da cronologia não fecha e nunca fechará

[@igrejalivre7289]

graça e paz, vc é pós ou pré tribulacionista? *Receberão na ressurreição* de Ap 20.4-6! NO contexto abaixo Esses passaram pela grande tribulaçao, nao receberam o sinal nem nas testas nem nas Mãos, ou Seja eles nao adoraram a besta, nem sua imagem... Esses são igreja? eu pergunto porque a IGREJA reinará com Cristo e esses ai do contexto que vc me passou que serão glorificados , vão reinar MIL ANOS Serão sacerdotes de Deus e de Cristo... e ai como fica? 4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e *vi as almas daqueles que foram degolados* pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e *não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos* ; e viveram, e *reinaram com Cristo durante mil anos* 5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. 6 Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas *serão sacerdotes de Deus e de Cristo* , e *reinarão com ele mil* anos.

[@wellvale123]

Em I Ts. 4 Paulo diz que vamos nos encontrar com Jesus nos ares. Primeiro Manifestação (visível, audível e glorioso) Segundo: Ressurreição do mortos Terceiro: Transformação dos vivos Quarto: o arrebatamento dos vivos com os que ressuscitaram a se encontrar com Jesus nos ares . Estando lá, Jesus dará ordem aos seus anjos para reunir todos os salvos em todas extremidades dos céus. Mt24 Tem alguma dificuldade pra ler e entender isso?

[@TheCsouza]

Finalmente um pastor enxergou que a Igreja que vem com Cristo é composta dos santos que partiram para glória por ocasia da sua morte física. Morte física não significa inexistência. Então vêm Paulo, João, Tiago, papai, mamãe, vovô, vovó......Tão simples. Mas os pré acham que essa Igreja é composta de fumaçinha, só pode!

[@telmabarbosa8111]

1 evento.

[@wellingtonjesus3734]

Jesus não explica tudo sobre o arrebatamento em Matheus 24 mas Paulo sendo intérprete de explica os detalhes da quele grande dia por isso q Paulo diz e a transformação dos corpos e um mistério

[@praristidesrocha]

Pr. Marcelo hebraista destruiu a falácia do Pós em MT. 24.31, onde não tem arrebatamento pela ausência da ressurreição dos mortos e Transformação dos vivos

[@AdrianoMiller-p8m]

Sou pre tribulacionista concordo plenamente com o Pastor Marcelo mais respeito todas as correntes escatologicas, esse progama é uma benção que Deus abençoe a todos que formam esse progama.

[@misael8468]

Mateus ficou perdido

[@SidneyRodrigues-o7m]

Os doze apostolos já estão no céu?? Com Judas ou como Matias?? Se eles já estão no céu será ressucitados na vinda de Jesus ou viram com Jesus?? A confusão é grande

[@JoseMartins-ql5be]

Judas eu não sei se está! Mas os outros estão! Eles vem com Cristo para receber o corpo Glorificado. 1 Ts 4.14.

[@SidneyRodrigues-o7m]

@JoseMartins-ql5be Não faz sentindo Se eles já estão no céu conscientes pq iriam querer um corpo físico?

[@JoseMartins-ql5be]

@SidneyRodrigues-o7m Prezado Sidney, Boa pergunta! Paulo responde, 1 Ts 5.23. O homem é corpo , alma e espírito. Hb 4.12 também mostra isso. No céu com Jesus está a alma e o espírito dos salvos, ela se separa na morte Gn 35.18; 1 Rs 17.22. O que está dormindo e irá ressuscitar é o corpo, Mt 27.52. Jesus salva o homem por inteiro, mas ainda precisa ressuscitar o corpo. Os salvos que já estão com ele, virão com ele na sua vinda, 1 Ts 4.14. Para então se juntar ao corpo Glorificado. Paulo disse: "e isso que é mortal, (corpo) se revestirá da imortalidade". 1 Co 15 .54. Um abraço. #todos #destacar

[@SidneyRodrigues-o7m]

@JoseMartins-ql5be Mas o nobre irmão acha que isso faz sentido As "almas" estão lúcidas no céu pq elas teriam de vir buscar o corpo na terra?

[@SilasChama-q3o]

Mateus está sempre em 2x 😂😂

[@capablanca07]

Matheus Alves lembra o Ezequiel Gomes debatendo, esses caras quando são indagados a respeito de algum ponto durante o debate, correm pela tangente de maneira vergonhosa !

[@elsonmartinsdarocha9726]

Bom, 1a Tessalonicenses 4:13-16 é bem claro que o arrebatamento será quando o Senhor aparecer nos ares, 1a cor 15:51-54 fala da glorificação que tb será no momento da volta de Jesus! Mateus 24:29-31 tb fala da vinda do Senhor Jesus (depois da grande tribulação) e o ajuntamento dos santos pelos anjos! Portanto, não resta dúvidas sobre isso! O arrebatamento e volta de Jesus são eventos simultâneos! Não precisa nem de fazer curso superior pra entender isso pq a palavra de Deus deixa claro!

[@andrebenitez98]

O Mateus usou os argumentos do Marcelo contra o Marcelo, RESUMINDO: ambos estão certos pois a bíblia da margem para pensamentos opostos

Esse irmão não é um teologo e sim um liquidificador. Mistura tudo!!!

[@TheCsouza]

Eles vão ter que inventar uma terceira ressurreição.

[@JoseMartins-ql5be]

Porque uma terceira?

[@TheCsouza]

@JoseMartins-ql5be porque na ótica prétribulacionista, como a Igreja já foi arrebatada, conclui- se que os que partiram em Cristo ressuscitaram. Porém, a bíblia afirma categoricamente, que tem salvos mortos no período da grande tribulação e como os textos sagrados revelam apenas duas ressurreição ( Em massa ), por qual ressurreição esses salvos seriam alcançados? A primeira é dos Santos antes do arrebatamento é a segunda dos ímpios, após o milênio para o julgamento do trono branco. Teria que criar uma terceira para encaixar o raciocínio pré.

[@brasdosanjos9429]

Respeito tudo isso mas eu sou de Cristo Jesus so acredito nós seus ensinamentos e dos apóstolos, o resto é doutrinas humanas

[@edmundoqueiroz1431]

O arrebatamento será na 2 vinda de Jesus, será universal e nada secreto, após a grande tribulação, os salvos vivos serão transformados, e os mortos em Cristo ressucitarão primeiro. Apos os mil anos no ceu, Cristo junto dos salvos voltarão para terra, onde tudo será restaurado, satanas, seus anjos e os perdidos serão consumidos e a terra purificada, onde viveremos eternamente na nova terra e na nova Jerusalem.