🌟 Abusos y Desigualdades - SUPERNUMERARI@S en el #opusdei Parte 2

CONTINUACIÓN DEL VIDEO DEL 24 DE NOVIEMBRE❗​‼️​
👁️‍🗨️💥 En el episodio 3 de la tercera temporada de los coloquios, exploramos testimonios anónimos de supernumerarias que comparten experiencias de abuso laboral en el entorno del Opus Dei. 🌟 El detonante fue un conmovedor video generado por IA que presentó el primer testimonio. La discusión se desbordó, llevándonos a dividir este episodio en 2 partes debido a la abrumadora participación.
Descubre cómo situaciones personales malinterpretadas llevaron a renuncias forzadas y cómo la pertenencia al Opus Dei influía en asignaciones laborales. Exploramos desigualdades en colegios y universidades, donde los cargos parecían depender más de la afiliación que de méritos. Además, se exponen casos de despidos injustos, como el de una mujer embarazada, revelando prácticas impactantes.
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[@Agora-Coloquios]

🌟 ¡Bienvenidos a un espacio de reflexión positiva y respetuosa! En esta nueva Temporada, priorizamos el pensamiento hacia adelante y la construcción de un espacio SEGURO para todos. 🤝🌐 Recordamos que todas las opiniones se expresarán de manera positiva y evitaremos descalificaciones personales. Durantel coloquios anteriores, invitamos a 2 participantes a cambiar su tono o retirarse, y continuaremos manteniendo este estándar. 💪✨ ¡Únete a la conversación en esta lista de reproducción! ⬇📖 #OpusDei #IglesiaCatólicaOpusDei #SantaSedeOpusDei

[@filosofando89]

¡Qué duro lo de Graciela!, verse culpable y al mismo tiempo observar que el varón hace su vida y se le permite hacer de monaguillo y aconsejar al resto de miembros....insuperable nivel de hipocresía

[@Agora-Coloquios]

Gracias por tu comentario. Efectivamente, un tipo de discriminación por género de cierta gravedad.

[@susanafernandez8302]

@@Agora-Coloquios no entiendo q hayan valorado positivamente este comentario feminista y a mí me hayan afeado el mío. Distinta vara de medir? Como en el Opus? Piensen por favor

[@susanafernandez8302]

😔😔Siento haber sido tan dura con ustedes, perdonen. Entiendo q su canal y yo somos incompatibles. Gracias por haberme hablado con tanta educación, y también por hablar del Opus con tanta paz...les tengo como referencia para alejar a mi gente del Opus, pero entiendo que no es para mí. Un saludo, buenas tardes

[@Agora-Coloquios]

Gracias por tu comentario, de verdad, son esas opiniones las que nos alientan a seguir. A veces se hace complejo poner por escrito todos los acuerdos que tenemos internamente de respetar, comprender, dar espacio a todas las opiniones, evitar los ataques, etc. Cuando uno se ve cara a cara, se notan las intenciones. Al escribir, se hace algo más complicado. Gracias!!

[@Agora-Coloquios]

Con toda sinceridad, entendemos que está afuera de una idea feminista. Es más bien una condena a la hipocresía: "se nota?, es malo"... "no se nota?, es indiferente o bueno". Es una postura que condena simplemente no porque sea ofensa a Dios, sino porque "se ve" la ofensa.

[@cecd1958]

Lo que es irracional, es como a Graciela la hacían sentir culpable por tener relaciones con SU esposo, (sin poder usar ningún tipo de método anticonceptivo) y a sus dos amigas igualmente las hacen sentir culpables de que sus esposos (también super numerarios) les sean infieles y lo más absurdo es que siendo infiel sea el que ayuda al sacerdote en la misa (acolitar) , y no pasa nada… cuanto castigo y culpabilidad hacia la mujer, pero la infidelidad en estos esposos SN justificada…

[@Agora-Coloquios]

Gracias por tu comentario.

[@cecd1958]

En ese caso lo que se dice es que es la voluntad de Dios, y por lo tanto NO SE puede recurrir a ningún método artificial o exámenes necesarios que sean contrarios a la “doctrina”, con el objetivo de tener un embarazo.

[@Agora-Coloquios]

No sabemos qué le dijeron específicamente. Lógicamente no es pecado no poder quedar embarazados en un matrimonio. Entendemos que la persona se refiere a que uno de los cónyuges acude a algún método para evitar la concepción.

[@Agora-Coloquios]

El primer caso es sólo si existía la infertilidad y fue ocultada a la otra parte, porque falta algún elemento. En el segundo caso, efectivamente se deberían usar barreras protectoras.

[@ceciliamorenov]

En mi Ciudad, Guadalajara, Jalisco , Mexico, no puedo dejar de unir la muerte y/o enfermedades graves de varias supernumerarias con muchos hijos (8 a 12) en la década de las 90’ incluida mi mamá😢

[@Agora-Coloquios]

Gracias por tu comentario y por compartir tu experiencia.

[@mariag-x7s]

Cuando oigo estos caso de irracionalidad y fanatismo veo que hay gente del opus que están como cabras

[@Agora-Coloquios]

Gracias por comentar. A veces, una praxis desquiciada (en el sentido original del término) provoca que una persona inicialmente sensata actúe de un modo irracional.

[@teena1534]

Again we see the very obvious misogyny within Opus, handed down directly from JME. Why is the woman always the guilty one, why is she responsible for the abuse rape or assault inflicted on her person? This makes me so angry. Where is the accountability on the part of men?. These practices are/were tolerated simply because JME hated women and perpetuated abuse of all the women of OD in one form or another.

[@Agora-Coloquios]

Thank you for commenting. Actually, he was a man of his time... taking with him the '30s misogyny within the Opus Dei for once and all. The point is that he said again and again that the institution did not need to be updated... rejecting from the beginning the chance of understanding human history and how the Christian message is hard to understand and even harder to put into practice.

[@ceciliamorenov]

¡¡Que obsesión del Opus con el tener hijos!!! es claro que en esos hijos están puestas las esperanzas del Opus para sacar vocaciones. ¡Qué manipulación y que intromisión en la consciencia de las personas!

[@Agora-Coloquios]

Gracias por tu comentario.

[@joaquing.r.7431]

Buenas tardes, dónde puedo encontrar el vídeo de Ahora Coloquios del pasado 27 de octubre?, me facilitarían el link?, gracias.

[@Agora-Coloquios]

kzbin.info/www/bejne/bZDFnItnodqlobs

[@joaquing.r.7431]

@@Agora-Coloquios en primer lugar muchas gracias; el vídeo me da la sensación que está cortado y que falta parte del mismo; no puede asistir a la totalidad zoom ese día y, no puedo comprender qué pasó con un 'desencuentro' que al parecer ocurrió por lo que leí en un artículo de OpusLibros este pasado lunes 27.XI, intento saber y comprender qué ocurrió y veo que me resulta del todo imposible, pensaba que viendo el video sabría de lo ocurrido, pero no tengo forma de que se me clarifique nada, me llevo una decepción. Un cordial saludo para todos.

[@Agora-Coloquios]

Gracias por comentar. @joaquing.r.7431 No sabíamos qué buscabas. Todos los viernes se hacen 2 videos. Efectivamente, ese día Antonio Moya discutió durante la reunión de zoom con Agustina López de los Mozos. En el canal tomamos la decisión de cortar la grabación al comienzo de la discusión, que duró aproximadamente 45 minutos. Por lo que, de hecho, no podrías tener acceso a ella. Lo que ocurrió es un discrepancia acerca del modo de tratar los testimonios de abusos personales en caso de víctimas de la praxis del Opus Dei, que se publican en el canal: el señor Moya sostenía que podía utilizarse aún en contra de la voluntad de la víctima y la señora López de los Mozos la opinión contraria. El canal decidió seguir la voluntad de la persona que comparte un testimonio de abuso, por lo que quitó -a pedido de la víctima- el acceso al video que fue la causa de la disputa. Saludos!

[@joaquing.r.7431]

@@Agora-Coloquios muchas gracias por la aclaración, era algo que yo desconocía; espero os vaya todo bien. Un cordial saludo para todos.

[@Agora-Coloquios]

@joaquing.r.7431 Gracias a gente como tú las cosas van bien e irán mejor.

[@aaronT-iy3qc]

Consulta, las numerarias hacian máster, posgrados y demás como tenian la facilidad o apertura que teniamos los numerarios?

[@Agora-Coloquios]

Perdona, ¿podrías reformular la pregunta? No la entendimos.

[@aaronT-iy3qc]

@@Agora-Coloquios siento como que los numerarios tuvieron más chances de desarrollarse en lo que quisieran estudiar y profesionalizarse. Como también hacer maestrías en el exterior...

[@Agora-Coloquios]

Ah, posiblemente sea así. Especialmente, las personas más grandes que vivieron un machismo más intenso y las administradoras a quienes les pidieron no estudiar o estudiar algo ad hoc para dedicarse a las administraciones. Tal vez, a medida que han pasado algunas décadas es más difícil el mensaje de que "ellas basta que sean discretas". Gracias por tu comentario.

[@A.bormcax]

Difícilmente una numeraria podía aspirar a estudios de postgrado y hablo con experiencia en primera persona, no solo determinaban tu postgrado sino también tu pregrado, muchas eran inducidas a estudiar carreras que formaran a las futuras administradoras de centros de la obra

[@Agora-Coloquios]

Gracias por participar del canal.

[@yomisma9114]

Yo lo que me pregunto es qué tipo de doble vida viven los supernumerarios que no pueden ni quieren evitar los adulterios… o la pornografia , las adicciones … temas que no se tocan en ningún círculo, adicciones sexuales que desembocan en abusos dentro del matrimonio…. Problemas psicológicos en madres de familia numerosa… sin ayuda, sin entendimiento…. Y sin poder hablarlo con nadie

[@Agora-Coloquios]

Gracias por comentar.

[@zenondeestinfalia9233]

Respecto al comentario de Soledad sobre el tiempo que hicieron esperara una señora que habia pasado por un aborto, faltan datos para que se pregunte si al marido supernumerario tambièn lo hicieron esperar. Es posible que el ya fuera supernumerario cuando se casó. Es posible que no supiera que la mujer con la que se casaba hubiera pasado por un aborto, es posible que lo supiera y haya preferido callarselo, es posible que ni siquiera supieran que para ser cooperador orgánico del Opus Dei era requisito indispensable no haber abortado, es posible que el marido no hubiera sabido que su mujer iba a abortar, en caso de que ya estuvieran casados y no consintiera en ello, es decir, eso de sugerir maliciosamente que con el marido actuaron de manera diversa no tiene ningún sustento en elk caso real tal y como se ha referido.

[@Agora-Coloquios]

Gracias por comentar.

[@ceciliamorenov]

Que deforme el sacerdote del Opus que señalaba que la supernumeraria estaba en pecado mortal porque se le insinuaba a su esposo . Aberrante el machismo del sacerdote protector de la infidelidad de los hombres

[@Agora-Coloquios]

Gracias por comentar. Sí, no es adecuada la forma de pensar.

[@tomastorquemada4521]

Guillermo siempre dice historias demasiado difíciles de creer… pero sobre todo me llama la atención que nunca cuenta cosas sobre él, sino sobre otros. Puede que sean reales, pero pienso que el valor agregado de los testimonios de este canal es precisamente que son en primera persona, y no testimonios de oídas. (Que no se malentienda: Lejos de mi defender al Opus; soy ex numerario y también fui víctima de abuso de conciencia)

[@Agora-Coloquios]

De acuerdo con lo que él ha comentado, toda su familia cercana son miembros del Opus Dei. Tal vez, esto explique ambas cosas.

[@ceciliamorenov]

Guillermo cuenta mucho sobre el mismo, puedes ver otros programas.

[@ceciliamorenov]

Si cuenta de el 😊

[@Agora-Coloquios]

Gracias por participar del canal.

[@petricor978]

Es pecado mortal muy grave recibir la Santa Eucaristía estando en pecado mortal.

[@Agora-Coloquios]

Gracias por tu comentario. Este tema queda fuera de los testimonios presentados.

[@ohqueluna7871]

@@Agora-Coloquios (38:00 -40:00). «De modo que quien coma del pan y beba del cáliz del Señor indignamente, es reo del cuerpo y de la sangre del Señor. Así, pues que cada cual se examine, y que entonces coma así del pan y beba del cáliz. Porque quien come y bebe sin discernir el cuerpo come y bebe su condenación» (1 Corintios 11,27-29). Primera Carta a los Corintios 6, 12-20: (...) Mas el que se une al Señor, se hace un solo espíritu con él. 18 ¡Huid de la fornicación! Todo pecado que comete el hombre queda fuera de su cuerpo; mas el que fornica, peca contra su propio cuerpo. 19 ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios, y que no os pertenecéis? 20 ¡Habéis sido bien comprados! Glorificad, por tanto, a Dios en vuestro cuerpo.

[@Agora-Coloquios]

Gracias por participar del canal.

[@cecd1958]

No es nulo el matrimonio por infertilidad.

[@Agora-Coloquios]

Creemos que no se hablé de infertilidad en el coloquio. Si la infertilidad es antecedente y el cónyuge la desconoce, efectivamente puede ser causal de nulidad.

[@susanafernandez8302]

Yo creo q s mezclaron cosas en un testimonio: no soy del Opus, solo soy católica, y una persona q s casa debe estar abierta a la vida. La gente no lo hace, pero la Iglesia lo exige. En el caso del lupus ya es distinto, ya no sé q dice la Iglesia sobre eso, habr8a q preguntarle a un sacerdote de Sana Doctrina, no a ese. Pero en los casos generales el matrimonio ha de estar abierto a la vida...

[@Agora-Coloquios]

Los testimonios de personas que sufren algún tipo de abuso (psicológico, de poder, etc.), como todos pueden imaginar, tienen los rasgos de la espontaneidad, de lo vivido en primera persona. Y tratamos de ser lo más delicados y prudentes posibles con cada uno.

[@susanafernandez8302]

@@Agora-Coloquios ahora lo entiendo, gracias, saludos!

[@mariag-x7s]

La iglesia jamás exige estar abiertos a la vida en caso de riesgo de vida, o con otros problemas. La Iglesia es más madre que todo ese fanatismo espantoso

[@MariaSmith-eu2sq]

la paternidad responsable es doctrina catolica

[@Agora-Coloquios]

Gracias por tu comentario.