Ад - ловушка или трамплин?

Одни слушатели радуются мысли о том, что Бог сможет привести к спасению каждого; других мысль о всеобщем спасении возмущает; третьи были бы рады, но не могут поверить в столь счастливый финал.
Итак, перед нами две концепции. Одна говорит, что Бог есть любовь, Он желает спасения всех человеков, проводя их через те испытания и даже наказания, которые способствуют исправлению души, росту крыльев у нее, ее взлету в горние миры. Другая концепция говорит, что большинство будет обречено на вечные мучения и страдания, которые являются не крайними средствами воспитания, применяемыми к душам, а самоцелью. И таким образом, создание человека как бы бессмысленно и случайно или же не оправдало своей цели, потому что большинство навеки погибает, не просто исчезает, а будет мучиться и страдать. Как вам кажется, какая из этих концепций более соответствует нашему представлению о любящем и милующем Боге-Отце?
Плейлист, к которому относится это видео: • Ад! Где твоя победа?
Официальный сайт Дмитрия Владимировича Щедровицкого: shchedrovitskiy.ru/
Сообщество во Вконтакте, посвящённое творчеству Д.В. Щедровицкого: shchedrovitskiy
Взгляд читателя в блоге «Горчичное зерно» на Яндекс.Дзене: dzen.ru/id/618c09261a266d75be...
Сообщество в Фейсбуке, посвящённое творчеству Д.В. Щедровицкого: / 1712261179060109
Книги по библеистике Д.В. Щедровицкого в издательстве «Теревинф»: terevinf.com/books/religiozno...
Стихи и переводы Дмитрия Владимировича: terevinf.com/books/khudozhest...
#ДмитрийЩедровицкий

[@spieler200]

Огромное спасибо, очень важный вопрос осветили!

[@user-mx8uc7pb2d]

Странно... Почему не приводятся слова самого Христа о вечных муках? И еще. Ни слова про покаяние как основы спасения. Да нет, я буду счастлив, если все спасутся! Пусть даже через адские испытания. Кто-то из отцов Церкви говорил, что грешники в аду побиваемы бичом Любви. Но я так и не понял, как автор трактует слова Христа о том, что праведники пойдут в жизнь вечную, а грешники в муку вечную? Возможно, он видит в этом сложности перевода? Пока аргументация малоубедительна.

[@1aleksiv]

Может на это взглянуть с другой стороны? Если изучить внимательно притчу о пшенице и плевелах,то не все люди,есть люди,вернее,есть семя Божие и семя дьявола. Это совершенно разные по происхождению души. За пшеницу и пострадал Христос. Читая молитву Иисуса в 17главе Иоанна,эта мысль прослеживается.

[@user-ps3zc6so9y]

Вы хорошо выразили мои подспудные мысли. Иногда кажется, что есть другие, альтернативные" люди" , без души, что ли..Но православная церковь , да и другие христианские, не хотят и слышать об этом, опровергают..

[@user-hw4xi8hm4w]

Ты себя к пшенице относишь?Благодарю тебя,Боже,что я не таков,как прочие люди- семя дьявола.За такие рассуждения первый пойдешь в ад

[@1aleksiv]

@@user-hw4xi8hm4w дорогая,зачем ты разбрасываешь слова на ветер? Лучше покажи,на основании писаний,в чём я не прав.

[@user-nn7ic7ix8v]

Спасибо,истина

[@dimenddd]

Железная логика. Спасибо!

[@user-jz2ov7ep4i]

Поделюсь и я с вами своим мнением. Да действительно бог даровал спасение каждому и приготовил место в раю каждому, только есть один нюанс, после того как человек поддастся искушению на грех перед ним встает выбор, оставить грех или продолжить грешить, соответсвенно я перефразирую стает выбор вернуться обратно в скучную однообразную и никому не интересную жизнь, либо продолжить делать что то интересное и веселое, да за это приходится расплачиваться усталостью или муками совести или плохим сном или головной болью. И вот большинство людей которые вкусили грех не могут найти силы самостоятельно отказаться от греха, даже когда этот грех причиняет ужасные страдания человеку, а грех тем и коварен что каждый раз все сильнее и больнее делает и забирает все больше и больше пока не заберет все что есть и даже того чего не было, но могло бы в теории быть. И практика показывает человек вроде бы хочет выбрать рай, но не может, он может пытаться самостоятельно искать решения, но современем у него неостается сил и он понимает что ничего уже невозможно сделать, есть только один выход обратиться к богу и тогда он поможет. Только для грешников есть пять условий которые описаны в книгах при которых они могут расчитывать на помощь бога, и есть еще одно условие совсем никому неизвесное.

[@vovapristavnev5386]

Тода раба шалом всем.

[@user-cf6yd5vm8q]

Тода раба

[@user-su5bz5jl7f]

Мы не рабы Божьи! Мы дети Божьи!

[@user-fh1js6gw4u]

В Библии - "раб" означает "служитель". Павел тоже так называл себя "рабом". Гордость из Вас прёт. Не стыдно быть рабом Бога. Стыдно быть рабом человека.

[@user-su5bz5jl7f]

@@user-fh1js6gw4u лапшу на уши церковь на вешала? Раб - он и в Африке раб! Библию переписывали 17 раз. Там вранья больше, чем истины! И писали её со слов хабатников

[@vladimir-ln5mb]

Тода раба шалом всем

[@vladimirzubarev819]

Не совсем понятно о молитве за умерших, разве они слышат нас?!

[@ecclesiastes_]

конечно

[@vovapristavnev5386]

Слышит Бог,а у Него все живы.

[@nur6681]

И близкие для нас из них ждут внимания нашего и рады нашей любви к ним. Только святые наверное свободные.

[@fiva83]

Всё так, Господь хочет, чтоб все спаслись, но есть воля человека. Человек или хочет играть игру "жизнь" или нет. Если хочет- ему помогут, спасут и из ада выйдет, а если нет - то Бог не в силах помешать. Думаю, тогда человек просто перестает существовать. Бывает же смерть души?

[@spieler200]

Смерти души не бывает. Душа не материальна: она не может умереть. "Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих сделать ничего". Так сказал сам Иисус.

[@natanterevinf7061]

В Писании сказано ,,до ревности любит дух живущий в нас". Вот так любит Господь каждую человеческую душу. И рано или поздно, через горнило мучений, страданий, с множеством перевоплощений и приходов в этот мир , в эту тьму внешнюю, вплоть до того, что подобно царю Навуходоносору непокорной душе придется примерить на себя плоть животных и птиц , все равно в конце концов Господь приведет эту душу к вечному спасению. Поэтому смерть души явление временное, за этим последует воскресенье к вечной Жизни!

[@donkeyia4337]

Поэтому даже златоуст писал, что ад создан, как милость грешникам, что присутствие Божие им хуже ада. Но, если они возжаждут Христа, изменятся, то, конечно, будут спасены. На это и есть бесконечная милость Божия. А иначе зачем вечно, против воли мучить свои создания?

[@user-fc7fr9kq9q]

Тут толи святость, толи глупость...

[@spieler200]

А к какой из этих двух категорий Вы относите собственные слова?

[@user-fc7fr9kq9q]

@@spieler200 сам себе ответь на свой вопрос баблес...

[@svetlana2913]

Иисус сказал ,что все исправятся и не умрут ..

[@nur6681]

Где Он говорил?

[@tataia63]

Всех благ Вам, Дмитрий Владимирович в Господе за служение для нас! Оглядываясь на мировую историю, думается, что не все, находящиеся в подземном мире - аду должны бы быть помилованы к жизни вечной. Бог - Творец неба и земли соделал всё с любовью и отдал всё человеку, потому как и Сам есть Любовь! И, да, Он долготерпит и милует даже падших, давая им еще не один(!) шанс на жизнь в земном мире с Всевышним. В конце концов посылает на землю Сына для проповеди Царства Божия - Иисуса Христа! Христос невинный праведник после Голгофской казни духом спускается в эту преисподнюю темницу "духов злобы поднебесной" для проповеди Света покаяния и искупления Своей кровью невинного праведника, находящимся там непокорным со дней Ноя. Бодрствуем, памятуя о дне как тысяча лет....

[@user-zk5dc5xf5y]

Вопрос: будет ли спасён сатана или бесы? Ведь очевидно, что нет. Тогда, будут ли спасены люди, которые им уподобились, тоже нет. И здесь нет никакого желания этим людям вечных мук, и Бог желает всем спасения, и люди молятся за них, но ничего не могут с этим поделать, это их свободная воля и их выбор. И ещё автор выбрал только те высказывания, которые удобны его точке зрения, и не привёл никаких слов Иисуса о муке вечной, это некорректно с его стороны.

[@spieler200]

Вы правы - иногда бывает сложно поверить в столь глубокое и всёпроникающее Божие милосердие и любовь. Но логично следует, что если спасутся все, то значит, в конечном итоге и те, кто сейчас находится в состоянии "бесов". Каким-то образом все духи со временем обратятся. И тогда будет "Бог всё во всём"

[@user-hw4xi8hm4w]

Что же Вы радуетесь на Пасху?Чему радуетесь,что миллиарды людей погибнут?Рыдать надо,а не радоваться тогда.

[@user-hr4b2fg1q]

Я более не хочу спорить с этим богословом. В предыдущих беседах я доказал ему словами из Святого Писания о всех этих вопросах, процитировал Святых, но человек, если нельзя сказать, что глуп, но пусть будет - слеп. И в этот раз, человек, вроде образованный, но всё равно своё лепит. А вы правильно мыслите и хорошие задаëте вопросы. Не покаявшись во плоти Царствия Небесного не наследуют. Задайте этому "богослову" вопрос о том, что в теракте, что был совершён недавно, по его мнению и ведению, эти террористы будут помилованы и воссядут одесную Бога вместе с их мучаемыми. Вы только представьте эту ахинею и подлость. Господи хочет всем спастись, но дал выбор человеку, а выбор каждого разнится. А любовь Божия в этом то и есть, что всё делает Господи, что бы здесь, на земле каялись и вели жизнь праведную, для достижения жизни вечной. Значит по отношении к террористам, по мнению этого деятеля, Господи есть любовь, а по отношении к мученикам убиенным, Господи будет миловать в угоду тех, кто их убил. И всё то, что говорить этот деятель по словам Христа, относится к покаянию во плоти, а не по смерти. Не слушайте этого философа, читайте Евангелие, там всё чётко писано, без прикрас для всякого ума. А если не понятно, надо найти учения о смерти и аде у любого святого, там всё писано также не мудрено, но с понятием для каждого мирянина и не только.

[@spieler200]

@@user-hr4b2fg1q Михаил, похоже Вы даже не поняли, что спорите не с Дмитрием, а с рядовым слушателем этого канала Шпилером, что же говорить о глубине восприятия Писания, если даже в таком очевидном вопросе Вы заблудились?

[@user-hr4b2fg1q]

@@spieler200 я знаю кто вы. Духа Святого не обманешь. Я являюсь монахом, как говорил, но слышит ли меня Господи мой, ведь я, по вашим словам, горд. Ну что же, всё что не идет, идёт по Его воли.

[@user-hw4xi8hm4w]

Вопрос : и антихриста привлечёт к Себе?Непросто всё.

[@donkeyia4337]

По его воле. Захочет - спасется.

[@ioa901]

Христос для этого и пришёл на землю дабы возвести человека в Царствие Отца. Для этого он искупил Своею кровию законную клятву, которую Адам дал в раю ( в нижней части вещества) господу материи и которую потом Адам нарушил( Первый закон данный человеку в раю) , за что и понёс Адам наказание - Смерть и также Христос принёс Таинства спасения для очищения души от грехов при её земном существовании. ( последствия этой нарушенной клятвы и полученного наказания - Смерть - забвение души, одежда тленной плоти и от забвения пошли грехи) . Поэтому Он сказал в Первой заповеди : "" Говорите им: не переставайте искать денно и нощно, и не освежайтесь, пока не отыщете Тайн Царствия Света, которые очистят вас и сделают вас Чистым Светом, и возьмут вас в Царствие Света". А наказания Судов для тех душ, кто не отвернулся от злого и продолжает творить это зло. Их чистят по грехам их земной жизни и отправляют на землю снова , но это определённое число циклов - 10. Если душа не проснулась и деградирует за эти циклы, то её утилизируют. А суды происходят между циклами по надобности. И приходя на землю в эти циклы душа меняет формы. Это зависит не от желания души. А от её дел. Те кто покаялся, очистился идут выше в Царствие Света и не возвращаются в циклы. Сила Света души их поднимает туда. Того Света который они наработали хорошими делами - Милостью, исполнением заповедей и покаянием. Душа взлетает с огромной скоростью туда.

[@user-ns4fv2rj5l]

Ни какой клятвы Адам не давал, ваши сектанские росказни православному христианину ,сразу видны,читайте библию и евангелие!!!

[@ioa901]

@@user-ns4fv2rj5l Почитай Акафист Иисусу Христу, 5 канон "... от законные клятвы..." Об этом говориться и в Акафисте Богородицы. Если ты такой христианин, то должен знать об этом. Лжехристиане всё пихают на грехи, корень в другом.

[@donkeyia4337]

Про утилизацию душ, это откуда? Наоборот, по воскресении одни воскреснут в радости, а другие в суд. Никто никуда не исчезает.

[@ioa901]

@@donkeyia4337 Пока душа находится в Смеси - и является осадком, то власти смеси даю ей суды по делам её , которые она сама себе наработала при её перевоплащениях под влиянием Духа Обманчивого. Если душа деградировала , то Власти Смеси переплавляют эту душу. Так как она не выработала даже частичку Света( если дела её были злыми) , Обычно Свет, который вырабатывают Души, забирают Власти Смеси, а потом Мелхиседек, когда спускается в определённое время, дабы теснить власти и забрать этот Свет у них и несёт этот Свет в Сокровищницу Света. Так вот, а Вещество такой некчемной души, которое осталось в мести Смеси, очищается, переплавляется и спускается в лихме ( лихме - это отходы жизнедеятельности - плазма огня) но из лихме можно тоже создать вещество и наделить его душой, при переформатировании. А душа - её тело, просто растворяется на атомы. Когда будет Вселенский суд, то такие души, которые не успели судить в Наказаниях Судов Середины, в Нижних, поднимуться на Вселенский суд, и уже Там будут просить Милости у Отца и Сына.

[@Enki9999]

Никакая! Это все только концепции и ложь, которую несут людям тысячи лет

[@spieler200]

Суп, который кушал Энки, Мы размазали по стенке!

[@sofia201077]

Да Бог спаситель «всех человеков», но Он не спасает нечеловеков, т.е. плевел ( семя дьявола)

[@MrZaistinu]

С левой стороны доски пишем Щедровицкий - с правой пишем "старый еретик" !!!! С левой пишем "книги Щедровицкого" - с правой пишем -в печь! Ибо у него и Гитлер и Чикатило , сатанисты и все ненавидящие Бога и Иуда ВМЕСТЕ с праведниками и мучениками - в Царстве! Ух ты!!!! Учи матчасть дядя!!!!! а то и ты будешь с Иудой ...пока не поздно ......Откровение книгу хотя бы . начни с молитвой читать ...Желаю покаяния ...на весь мир!!!!! как и твоя ересь на весь мир....

[@user-fh1js6gw4u]

Какая глупость!