Con el hilo de Ariadna 12: Prometeo, sacrificio y fuego sagrado

[@adehtv4899]

Agradecemos públicamente todos y cada uno de los comentarios tan elogiosos. Con tiempo, responderemos. Gracias porque nos alientan a seguir leyendo.

[@joseeliecerariasrangel822]

Gracias por esa maravilloso video... en cuanto a PROMETEO como MITOLOGEMA del cristianismo y la biblia, es evidente, que todo el MITO del Antiguo Testamento, esta basado en PROMETEO. la creación del hombre, el jardín del edén, eva y PANDORA ... y como hicieron el simil JESUS - PROMETEO etc. quiero hacer algun pequeño aporte: en la biblia, en LEVITICOS 8: 16 21, y muchos versículos mas, se lee como jehova le indica a Moises, como hacer los sacrificios, y es la grasura y las viceras, las que deben ser quemadas y esto es "OLOR GRATO A JEHOVA". Por otro lado, el analisis de los "pecados" de PROMETEO, la FILANTROPIA. Me hace eco en mi cabeza con el mandamiento cristiano " amaras a dios sobre todas las cosas". PROMETEO ama mas a los humanos que A ZEUS y es parte de la causa del castigo. Profesor, quisiera su opinión al respecto. Considero que, al construir el MITO judeocristiano, basado en el MITOLOGEMA de PROMETEO, la sabiduria y el conocimiento en el MITO JUDEOCRISTIANO se pierde, debido a que no se sabe el porque, por ejemplo, de los sacrificios de esa manera, solo, asi debe ser por que si. Gracias y espero comentarios.

[@lorenaramos7174]

Me encanta escucharlos, Diego un capo. Está analogía entre Prometeo y Jesús muy acertado. Felicitaciones

[@oliverioduhalde]

Felicitaciones! Muchísimas gracias por la exposición y el canal. Está bárbaro!

[@azurtegiondo]

Muy bien traída la analogía entre Prometeo y Jesus Cristo. No es casualidad que a uno le coman las águilas el costado y al otro sean las "aquilas" romanas quienes se lo laceran. Me gustaría añadir otra cosa: El fuego que entrega Prometeo (al igual que el que entregó Cristo) no quema. Pero esta es otra historia... Un placer atender estas lecciones magistrales. Saludos.

[@victordanielcastellanosvelez]

Qué genial! cuanta intensidad y potencia! cuanta claridad! cuanto lujo! profesor Ortega gracias, gracias, gracias!

[@maxcrispin5469]

hoy aprendí y comprendí mas. éxitos al canal. saludos desde Bolivia.

[@monicaalvarado1166]

Particularmente muy bien manejado el programa de hoy, gracias DIEGO!

[@agustinquinza7712]

Magnífica charla. Gracias a usted y a Porrini por su labor y dedicación. Saludos desde España.

[@marcosdaniel7492]

Muchísimas gracias Profesor por esta entrega maravillosa de: Con el hilo de Ariadna. Una joya.

[@miguelibanez8096]

(Minuto 36:45) Siempre me ha parecido estimulante el parecido del mito de Prometeo con la vida de Jesucristo. Gracias por este magnífico vídeo.

[@rowstat]

Felicitaciones! Me gustó mucho lo expuesto: tanto el contenido como la forma. Modestamente quisiera aportar un dato, que fue lo que me trajo hasta aquí: un poema de V.Olegario Andrade "Prometeo". Disfrute muchísimo de su lectura, espero que aquellos que no lo han leído también puedan hacerlo. Saludos PROFESORES y gracias por la titánica tarea de acercarnos, al igual que Prometeo, la llama que nos aleja de las sombras. Un fraternal abrazo.

[@rodrigoajef]

Muchas gracias por la conferencia. De las siempre infinitas tragedias de Esquilo, Prometeo Encadenado es mi favorita. En pocas obras he experimentado con tanta fuerza la tensión entre lo humano y lo divino, entre la libertad y los misterios del destino. "En un principio, aunque tenían visión, nada veían, y, a pesar de que oían, no oían nada, sino que, igual que fantasmas de un sueño, durante su vida dilatada, todo lo iban amasando al azar" Ojalá descienda nuevamente Prometeo, su ardor haría más soportable la bruma asfixiante de Kali-Yuga. Aprovecho para renovar mi petición de hace tres años: Novalis 🖤

[@piero_marmanillo]

Muchas gracias, maestro Diego Ortega. ¡Ha sido una clase maestra!

[@eberlaz]

Excelente Diego, Prometeo también lo visualicé como el Jesús cristiano que tuvo que sacrificarse por su amor a la humanidad.

[@MusicaVital_Hoy]

Maravilloso. Y qué buena comparación con Edipo. La sabiduría y la búsqueda de la misma,que interesante

[@azamarkalid5668]

Oro puro 👌🏼, gracias maestros.

[@carmenceciliahoyos6907]

Ustede# son la mejor universidad a. Distancia Infinitas graciasl

[@mark812011]

muchas gracias por este video diego.

[@danielgoodyouarroyo7773]

BLUESNISIMO. QUE BUEN RESUMEN SOBRE PROMETEO. CASI SIEMPRE SE ESCUCHA DECIR QUE SE HAN EXCEDIO EN TIEMPO DEL VIDEO. EINSTEIN YA DEMOSTRO QUE ES RELATIVO. CUANDO SE REALIZAN VIDEOS QUE DENOTAN INTERES Y TAN BIEN PRESENTADOS DA GUSTO EL CONTINUAR ESCUCHANDO. HAY MUCHOS QUE EXPLICAN DE CAOS A PROMETEO Y KAFKA EN UN MINUTO. MIENTRAS CONTINUO EMPUJANDO ESTA PIEDRA, LE AGRADEZCO MUCHO SU TIEMPO ESPERO ENCONTRAR MAS DE SU VIDEOS SOBRE EL TEMA. FELIZ DIA FELIZ VIDA.

[@Thomasliszt21]

Una belleza, Diego... Qué lectura más rica y amplia de tan enigmático mito. Sos grande. (Yo creo que Porrini se queda con el libro).. ;)

[@xsaint317]

hola Thomas cual libro¡???

[@felipecr666]

Súmamente interesante el relato de hoy. Es un placer compartir los conocimientos, recuerdos, gustos literarios y artísticos. Definitivamente el profesor Ortega tiene el don antiguo de la palabra. Gracias por tanto!

[@lucaspareja9999]

Creo que hasta este momento no había tomado noción del verdadero y profundo significado del Mito de Prometeo, gracias Profesor por tan docto programa. Por cierto, felicitaciones por esta nueva calidad de video, ahora podemos ver los títulos de los libros de su biblioteca, que dicho sea de paso, podrían mostrarla junto con Porrini a esta curiosa audiencia. Saludos

[@josemanuelandrade2544]

Grande maestro Diego!

[@shikiwari]

Hermoso capitulo... desde Santiago de Chile... me rindo ante el conocimiento.

[@nicolasorellano1006]

Gran clase!😊

[@demian5133]

Muy interesante la exegesis y toda la explicacion. Me surge, entre tantos pensamientos a proposito de Prometeo, lo siguiente. Si bien usted estimado Profesor Ortega hablas de Prometeo como alguien apasionado que incurre en una falta por amor a la humanidad. Pasion- sin razon. fuerza arrebatadora... lo paradojico o quiza no tanto, es que al robar el fuego de alguna manera abre las puertas de la razon para los hombres (que en este caso vendria ser lo que vos muy bien mencionas como la "Techne"). O sea nos encontramos con tantos caminos y tantos laberintos para seguir resignificando este mitologema tan lindo e ilustrativo, no? Un Abrazo. Demian (llamado asi por la novela de Hesse)

[@redo88]

Excelente programa. Gracias.

[@luchini24gomez73]

Es un gusto escucharlo maestro Diego. Y en verdad que el mito de Prometeo nos deja reflexionando bastante. Queda picando también el mito de Heracles, para entender por qué fue liberado posteriormente el Titán, ¿algo así como la resurrección? Un abrazo desde Colombia!!

[@leonelpeiroten5096]

Los descubrí ayer! y no los puedo dejar de escuchar, exelentes en todo. gracias!

[@andin9156]

Muy bueno gracias.

[@viksenartreal410]

Muy bueno! Gracias

[@marioorlandoromeromereles3254]

fantástico maestro! saludos desde Paraguay.

[@ananke9642]

Muchas gracias por este video. Interesante hasta el último fogonazo del encendedor. Me propongo este año, retomar la lectura de los griegos.

[@tamerlanelcruel]

Magnífico programa. Mil gracias y enhorabuena.

[@yulyrodriguezolgiatti2250]

Este programa va a interesarme sobremanera. El mito de Prometeo me ha cautivado desde el final de mi adolescencia. Incluso debo decir que hay (o hubo) una Editorial Prometeo que publicó la magna obra EL LIBRO DE LAS MIL NOCHES Y UNA NOCHE que, precisamente desde mis 16 años, leí y releí tantas veces, haciendo mis delicias hace ya 33 años, y que me prestaban en la Biblioteca Pública de mi localidad.

Maravilloso!! Gracias!!!

[@arielfernandez9236]

Una maravilla, sin palabras

[@simonesimonini6308]

Prometo sigue iluminando. Ahora lo verdaderamente importante ¡qué fachero, Ortega!

[@juliancaloggero_compositor]

Maestro, muy interesante el tema de este programa, y muy clarificador, gracias!

[@oliveraranda275]

GUAPÍSIMO ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@manusendero5797]

Bravo y Bravo . Qué maravilla de canal. Saludos

[@rosarubolino2610]

Lindísima clase, aprendo mucho, gracias!

[@osirisestela3414]

Hermosa explicación. Gracias 🙏

[@mabelaltamirano3853]

Qué hermoso programa, los felicito porque hay pocas reflexiones en KZbin. Saludos

[@janklaus2594]

Fantástico..... como siempre

[@doll215]

Edipo!!!!... Siiii!! Me gustaría verlo con ambos

[@sebastianporrini4000]

¿Por qué no?

[@HagovCatolic0]

René Favaloro: "Hace unos años en la Universidad, en mi facultad de medicina de La Plata, el centro de estudiantes, habló y llamó a una reunión, y nombró a tres o cuatro dadores para hablar de la formación social del medico. Se suponía que iba a durar dos horas, eran las once y pico de la noche, y yo seguía discutiendo con todos esos jovenes que me hablaban "de libertad, y de derechos, y de pobreza, y de cosas...". Y les dije, ¿ustedes creen que acá nunca se formarón hombres con sentido social?. Yo quiero ver que formación tienen ustedes. Porque antes del profesional, me interesa la formacion del hombre, en su esencia. Entonces dije: voy a tomarles examen. Entonces dije: ¿quien leyó el Martin Fierro? Muchos levantaron la mano. Entonces dije ¿quien leyó a Guillermo Enrique Hudson o "Uson" como le decían los paisanos? Lo aprendimos con Don ezequiel a amarlo, por eso soy un enamorado de la naturaleza. Como no iba a destacar a Guillermo Enrique Hudson, y levantaron la mano, creo por verguenza, quince o veinte. Cuando dije ¿quien leyó el prometeo encadenado?. Hubo un silencio total. Entonces yo dije "Señores, me han llenado la cabeza de libertad, de derechos y cosas ¿Y no conocen el libro más trascendente de la libertad del hombre?. Él que le robo el fuego a los dioses. Y entonces les dí una clase de lo que era el Prometeo Encadenado. ¿Por que? Porque los griegos eran pasión."

[@salvadorguadarrama4446]

Excelente exposición de este mito tan interesante por los símbolos sagrados que contiene y que nos habla de nuestra naturaleza humana y la organización social que contemplan el papel de los héroes con mala suerte, como diría Fernando Savater, no es nada común en la historia de las culturas

[@PabloSilvajpg]

De este mitologema podemos ver en el cine cómo se ha re-significado e utilizado, recomiendo Vertigo (1958) de Alfred Hitchcock, y, aunque sea hiper reconocida, Avatar de James Cameron hace un uso no solo de este tema sino de la cultura occidental (y oriental) de un modo magistral.

[@rosydominguez8867]

Saludos desde México

[@raul_p]

Impresionante análisis. Un bálsamo contra tanta superficialidad mediática cotidiana. Muchas gracias. Discrepo de que haya X lecturas subyacentes, en todo caso siempre habrá X+1, o una sola desde X+1 perspectivas, como en todos los mitos de los que os ocupáis aquí. De no ser así, no estaríamos hablando de ellos a esta altura de los acontecimientos. Un saludo.

[@giuliocesareandrea1000]

Una vez más gracias profesor Ortega por el maravilloso trabajo, tan pulcro y con notoria pasión por el tema. Ahora, sin querer caer en reduccionismos, y admitiendo el espacio para la duda genuina, ¿como interpretaría usted la homologación que se suele hacer en ciertos círculos quizá de índole esotérica, con respecto a Prometeo y la figura de Lucifer, precisamente el que porta la luz? Un abrazo fraterno maestros, saludos desde al otro lado de Los Andes.

[@adehtv4899]

Estimado Giulio, muchas gracias por su comentario. Con respecto a su pregunta: sin ánimos de, como usted dice, caer en reduccionismos, es importante destacar que lo que tales grupos realizan es, en efecto, un sincretismo demasiado facilista. No está mal pensar en el sentido etimológico de "Lucifer", en tanto el "Lucis"--"feros", portador de la luz, y asociarlo con el "Pyr"---"foros", portador del fuego atribuido a Prometeo. Claramente, la esencia es parecida, sí, pero no así las interpretaciones que puedan hacerse. Esencialmente, porque lo que se le atribuye a Lucifer es ambiguo y lejano de la idea verdadera de Luz divina, mientras que con Prometeo hay, según se afirma en este programa, una búsqueda de verdadera luz para la humanidad. Además, la analogía con Jesucristo es mucho más aceptable en el sentido del sacrifico motivado por la "filantropía". Ahora bien, independientemente de esta distinción, podemos hacer una derivación: Prometeo, acorde con la lectura de Hesíodo, es un dios engañoso, astuto, y jactancioso de tales atributos. Hay quienes lo asocian con el dios Loki, de la mitología nórdica, y ese es otro cantar. En todo caso, la única referencia posible es considerar que tanto Lucifer, como Prometeo, y el mismo Loki, fueron dioses castigados y condenados a un sufrimiento desmesurado. El resto, es literatura. Saludos y espero haber resuelto la duda. Ortega

[@ednaamador346]

Aún deben ese programa sobre Pandora. Saludos.

[@paolaleguizamon3491]

Gracias por ilustrarme siempre. Es un placer escucharte y escucharlos. Soy profe de Lengua y literatura y aprendo muchísimo con ustedes. Gracias, gracias! 😘

[@alexisgimenez3939]

Será?

[@angelinahernandezdegonzale5526]

Gracias pro, por compartir su conocimiento. Saludos desde Cali. Creo que le va tocar sacar copia.

[@manuelgonzalezortiz9122]

Excelente exposición. Tan sólo echo de menos alguna alusión a la figura del "trickster" o deceptor, con la que está indiscutiblemente relacionado Prometeo, como lo están, por ejemplo, Hermes o Loki, lo que nos ayuda a entender la unidad arquetípica de las mitologías. Ya en la obra clásica del antropólogo Paul Radin titulada "The Trickster" (sobre esta figura entre los indígenas norteamericanos), un epílogo de Karl Kerényi se refiere a esto. También en Occidente el diablo ocupa este lugar de engañador y tentador, sobre todo en la cultura popular (donde muy a menudo resulta engañado). Saludos cordiales.

[@jonathancastillorodriguez2663]

¡Qué profundidad!

[@rodowl]

Maestro, primero, gran episodio. Segundo, quiero recomendarle un disco Fuego artificial de Las ligas menores, creame que en esa obra el titulo no esta por que si. Estoy escribiendo una reseña sobre el mismo en relación a Prometeo. Es inedito un disco de indie pop que retome ciertos topicos esenciales. Espero que lo pueda escuchar, en particular A tres colores tema 7 de Fuego artificial.

[@nhl0prz]

Entre estudiar para metodología de la investigación y esto... Creo que está claro lo que voy a hacer

[@adehtv4899]

Abandonar la materia, por supuesto. Salduos y gracias por su confianza.

[@martindelellis463]

Solo en mi jardín disfrutando de la tarde primaveral y con la compañía de Diego Ortega. Hay un tiempo mejor invertido?

[@profeportugues1164]

Disfruten de la primavera ahí donde está.... Aquí empieza el invierno....

[@Ackermix]

Interesante cómo todas las pasiones humanas están reflejadas en la mitología, estas pasiones dominan y afectan a dioses y titanes... no sólo a los hombres

[@mrserxius]

¿Verso 535? Tengo esa edición y allí no lo encontré.

[@juandediosreyes8526]

¿Había un culto a Prometeo en la antigua Grecia, ritos dedicados a él? Gracias.

[@alberto.m.l]

Hola Maestros. Quiero iniciarme con los clásico griegos y no se cómo empezar. Para mi es un mundo nuevo. Alguno consejo? Libro con el cual comenzar o orden cronológico? Gracias

[@rosendoclemente9764]

Un mito es una narración simbólica, que mediante el uso de historias, eventos y personajes trata de expresar lo que podríamos denominar como la verdad universal, el modo en que esa verdad se hace manifiesta y el camino que tiene el hombre para alcanzar por sí mismo la experiencia de esa verdad. Esa verdad, al ser universal, es absoluta, es infinita y es eterna. Por ser universal esta en todo, lo es todo y lo rige todo. Puesto que no pueden existir dos infinitos ya que estos se limitarían mutuamente y de ese modo ninguno de los dos seria entonces infinito, el infinito es uno y por lo tanto la verdad es también una. De este modo podemos aventurarnos a definir la verdad como la unidad absoluta de toda la existencia. Pero justo porque el mito expresa una verdad universal, este (el mito) puede ser aplicado para analizar fenómenos particulares y aquí es donde entramos en el ámbito de lo relativo. Lo relativo implica necesariamente la existencia de una multiplicidad y de relación entre las distintas unidades que constituyen esa multiplicidad. Es aquí en donde la unidad de la verdad se nos manifiesta en dualidad como una carretera que puede ser transitada en dos sentidos opuestos. Si aplicamos un mito para analizar el contexto social, este puede ser interpretado en dos sentidos opuestos. Es decir, en términos de relación, la unidad es lo que llamamos equilibrio y el equilibrio aplicado a la relación entre seres humanos es lo que denominamos justicia y la justicia expresada y fijada como elemento regulador de las relaciones entre los seres humanos que conviven dentro de un ámbito social es lo que llamamos ley. Si por ejemplo aplicamos en este contexto social la historia de la caída de Adán, tenemos que la ley es la prohibición de comer del árbol del conocimiento del bien y del mal. Cuando la ley es justa, en la sociedad reina el equilibrio y desobedecer la ley es un acto incorrecto que crea el desequilibrio que se manifiesta en desigualdad, sufrimiento, injusticia etc. en cambio si la ley es injusta porque crea el desequilibrio, la desigualdad, el sufrimiento y la injusticia, entonces desobedecer la ley es el acto correcto que devuelve a la sociedad a su equilibrio original. Todo depende de si tu percepción de la sociedad que analizas es la de un paraíso de felicidad o la de un paraíso de dominación. Por supuesto, el propósito del mito no es el de analizar las sociedades humanas, el mito trata de expresar simbólicamente la verdad. Pero por correspondencia puede ser utilizado para el análisis de fenómenos concretos y en ese caso que la lectura siempre se manifestara en dos sentidos opuestos. Es por esto que la lectura que hacen tanto hesiodo, esquilo o Sófocles son igualmente correctas.

[@PaulWegmann]

Maestro, infinitas gracias por el esfuerzo en compartir esta lectura. Me llamó la atención el uso de la palabra “bandolero”, cual seria el vocablo griego originario? Gracias!

[@walterleal7965]

¿Dónde se puede conseguir el libro de Kerenyi? No lo encuentro en stock en internet.

[@xsaint317]

hola cual libro de Kerenyi??

[@carlosrodriguez-bw2gh]

Me podrían regalar el dato de la obra que suena en la apertura del programa? Muchas gracias.

[@Pelayo_JMR_1980]

Sinfonia N°2 en Re mayor, Op. 43 de Jean Sibelius (versión de Leonard Bernstein con la filarmónica de Viena) No soy un conocedor, solo recordé que lo había leído en la descripción del primer programa 😂

[@adehtv4899]

Gracias PJM Ramos por su ayuda. Completamos con lo siguiente: el fragmento que utilizamos corresponde al 4to movimiento de dicha sinfonía. Saludos

[@yulyrodriguezolgiatti2250]

Como dato anecdótico, puedo decir que hay una estatua que representa a Prometeo encadenado y con un águila devorándole el hígado. La misma se encuentra en la Plaza ISABEL LA CATÓLICA, sobre la Avenida del Libertador, en Montevideo. Dicha obra fue construida por el escultor Juan Manuel Ferrari, e inaugurada en 1.952.

[@alexispariona1192]

Diego, usted qué editorial me recomienda para obras greco-latinas?

[@adehtv4899]

Gredos, tiene una variedad impecable de obras, bien traducidas, bien anotadas y en una variedad accesible en cuanto a precios. Si está aquí en Argentina, la editorial Colihue tiene la colección clásica que cuenta con una lista bellísima de los greco-latinos magnífica, incluso con versiones bilingües. Y en esa misma línea, editorial Losada tiene casi todo en buenas ediciones y también accesibles.

[@alexispariona1192]

@@adehtv4899 gracias

[@LautaroMeckievi1]

capo, espero hablen de los mitos hebreos

[@jhonatanrodaso.santiagodet8324]

Devuelva el libro señor Porrini.

[@ruben5326]

Gracias profe. Por hacerme menos asno.

[@petacabarriletecosmico126]

Dice alguien por ahí: "Prometeo a su buitre predilecta. Más arriba a la izquierda, tengo algo muy dulce para ti. (Ella se obstinó en el hígado y no supo el corazón de Prometeo)"

[@locosxdolina5478]

Cero dislikes, ¡genio!

[@lacarieri]

Prometeo entonces, arrebata el poder a los dioses. mmmhhh ¡! El salvador. Claro, gracias profesor.

[@HectorMassi2436]

Titánico programa

[@mariasilva-pk4ok]

Me recuerda a Jacob engañando a su padre isacc

[@lauraa.dominguez5644]

Sí, pero no nos hagamos los distraídos...Zeús sabía y lo permitió... Por qué y para qué...

[@juliancuevas4743]

Cristo, el Prometeo de los judíos. El cristianismo, esa gran mitología de los judíos.

[@MusicaVital_Hoy]

Se dice que Cristo no dijo "Padre,por qué me abandonas",sino que pronunció una maldición como castigo. Lo dicen los esotéricos

[@lourdesmoriel7841]

Excelso programa. Gracias.

[@rosydominguez8867]

Excelente explicación!!!!! GRACIAS