Naši učenici ispod svetskog proseka obrazovanja | Aleksandar Baucal, Dragica Pavlović Babić | 230

Naši učenici ispod svetskog proseka obrazovanja | Aleksandar Baucal, Dragica Pavlović Babić | Agelast 230
🫶 Patreon donacije: / agelast
Jednokratne donacije kanalu: www.paypal.me/agelastpodcast
00:00:00 - Tizer
00:01:42 - Najava
00:06:25 - Uvod
00:13:14 - Presek našeg obrazovanja do 2000-ih
00:22:53 - Šta je škola danas?
00:32:09 - Mit o superiornom obrazovanju
00:45:01 - Šta su PISA testovi?
01:01:36 - Centralizovani i decentraizovani sistemi obrazovanja
01:17:38 - Budžet za obrazovanje
01:34:46 - Šta mere PISA testovi, ko ih pravi i čemu služe?
02:01:56 - Naši rezultati PISA testa
02:30:35 - Knjiga ,,Prepoznaj, promoviši i proširi”
02:40:23 - Koje su prognoze u odnosu na rezultate?
02:49:02 - Koji su konkretni koraci za budućnost?
Kripto donacije:
BTC: 1BdrToPVPRbMtzPkdX8z3wviTHZZyzqD7w
ETH: 0xe189975f215102DD2e2442B060D00b524a608167
WEB: agelastpodcast.com/
FB: / galebnikacevic
Instagram: / agelast_
Twitter: / galebnikacevic
TikTok: / agelast_
Wolt kućna dostava: wolt.com/en/discovery - Iskoristite kod AGELAST prilikom prve porudžbine i ostvarite 3x200rsd popusta na kućnu dostavu!
Mazda:
1. Web: www.mazda.rs
2. Facebook: / mazdasrbija
3. Instagram: / mazda.rs
⚡⚡⚡
Sigurno ste u poslednjih nekoliko meseci čuli neku od silnih vesti koje su govorile o rezultatima naše dece na PISA testovima. Od toga da su nam rezultati ispod proseka u odnosu na decu iz OECD zemalja, preko toga da nam je obrazovni sistem u krizi i da je kvalitet nastave, između ostalog, drastično opao. Ali šta su tačno PISA testovi? Kako se prave, ko ih sprovodi i koliko su, zapravo, relevantni i važni za nas da se na te rezultate oslonimo i da u odnosu na njih merimo, ne samo kvalitet obrazovanja, već i veštine i sposobnosti naše dece. Da li naša škola uspeva da osposobi našu decu za život, za dalje školovanje i koliko tačno znanja iz škole nose sa sobom kasnije u životu, ali i na kom nivou funkcionalne pismenosti se nalazimo?
Gosti na ovu temu su Dragica Pavlović Babić, profesorka na Filozofskom fakultetu u Beogradu i stručnjakinja za psihologiju obrazovanja, kao i Aleksandar Baucal, takođe profesor na istoj katedri, a oboje se problemima u obrazovnom sistemu bave više decenija.
Audio:
Spotify: bit.ly/41pqQEQ
Apple podcast: bit.ly/3UIrtHt
Deezer: bit.ly/43r8eWZ
🌱
Produkcija & PR: Sandra Planojević Hasci-Jare / run_lola_run_7
Kamera & audio: Marko Ignjatović
Montaža: Vuk Palavestra
Dizajn: Đurđa Stanković
Animacija:
Vanja Vikalo / linnchlinnch
Nikola Petrović / theartofnikolai
ZABRANJENO JE SVAKO KOPIRANJE I PREUZIMANJE, U DELOVIMA ILI U CELOSTI, BEZ ODOBRENJA AUTORA I PRODUKCIJE KOJA JE VLASNIK MATERIJALA.
#agelast #podcast #serbia #podkast #galeb

[@agelast]

Rezultati PISA testova za Srbiju: www.oecd.org/publication/pisa-2022-results/country-notes/serbia-961b99f9/#chapter-d1e11 Ukoliko vas je ovaj razgovor zainteresovao više za temu obrazovanja, evo još nekih epizoda koje smo uradili na istu temu: 1. Razgovor sa bivšim ministrom prosvete republike Slovenije: kzbin.info/www/bejne/nJDLe56ifbJmfck 2. Razgovor sa Dejanom Ilićem o popularnoj kulturi kao alatu u obrazovanju: kzbin.info/www/bejne/hmaXmGyGr7WMa9E 3. Razgovor o prosvetnom sistemu tokom kovida: kzbin.info/www/bejne/Y6jUmoSFp6iNoc0 4. O smernicama nakon majskih tragedija: kzbin.info/www/bejne/jJSuoXRpoZV0m5I 5. O reformi obrazovnog sistema kod nas i u regionu (BiH, Srbija): kzbin.info/www/bejne/h5rRnWCrabBraMk 6. Kriza obrazovanja u Srbiji | prof. dr Iva Draškić Vićanović: kzbin.info/www/bejne/oqOzm2ineM-bn8U

[@SludgeFactoryBasterd]

Odlična emisija, hvala svima, objasnili su ljudi sve što treba za osnovno razumevanje istraživanja i rezultata i našeg tužnog stanja i perspektive.

[@Barselona204]

Odlična analiza obrazovnog sistema, fantastični gosti. To su ljudi koji trebaju da se slušaju,da se pitaju…Drago mi je što su upravo rekli da naš obrazovni sistem zapravo jako dugo nije funkcionalan, dobar i da taj problem nije od juče. Političari, narod uopšte trebaju da stave prst na čelo i ozbiljno da se zamisle.

[@sofijavi4416]

Odlični gosti koji su jako dobro objasnili u kolikom problemu smo kao društvo. Nadam se da će imati još prilike da pričaju o ovome i naprave neke ozbiljnije promene.

[@MilicaVujinovic]

Sjajna analiza sistema obrazovanja, gosti strucni!

[@davorusumovic9705]

Pavlovic Babic ako ne bude ministar prosvete u narednih 10-15 god necemo se pomeriti

[@user-og8gk5rj9z]

Један човјек не може изгурати промјене .

[@dimitrije0606]

Одлична епизода, сјајни гости 👏 Хвала ти Галебе 🏆

[@markoimarko]

Pratim agelast sigurno tri godine i vecinu podkasta sam odslusao. Niz neverovatno pametnih i strucnih ljudi. Ovo je sigurno treca ili cetvrta emisija koja se bavi obrazovanjem koju sam odslusao vrlo pazljivo i shvatio da je politicka volja kljuc reforme obrqzovanja, samim tim i nase bolje buducnosti. Pitanje je samo kako nemamo nijednu politicku opciju koja je nastala iz tako glomaznog i visoko obrazovanog sistema kao sto je skolstvo, ciji bi osnovni cilj bio bolje obrazovanje i bolji status obrazovnog kadra. Da li je moguce da je ta tolika masa ljudi toliko pasivna?

[@milanstojanovic8771]

Izgleda da je moguće, jbg.

[@dejanadk8917]

Postoji više varijanti zašto vlasti ne žele da se bave obrazovanjem. Ako gledamo iz ekstremnijeg ugla pitanje je šta dugoročno žele da urade od društva? Svakako ne deluje da žele obrazovano društvo, a nikako kritički nastrojeno. Da li hoćemo obrazovano društvo ili jeftinu radnu snagu? Može se postaviti i pitanje da li neko sa strane to diktira ili ne? Ako nismo toliko ekstremni, sledeći problem je što strategije reforme obrazovanja moraju biti dugoročne - to znači da se napredak ne vidi brzo, a političari vole brze vidljive poteze za dobijanje poena, a drugi razlog je to da je prosveta skupa za državu jer je ogroman sistem. Novac mora dugo da se ulaže, a ne vidi se odmah gde odlazi. Sledeći razlog može biti ono što očigledno rade, kao i sa zdravstvom, a to je tihi prelazak na privatno obrazovanje, odnosno da će oni koji žele kvalitetno obrazovanje za svoju decu morati da ga plate, a državno će ostati na ovom nivou i u državne škole će ići oni koji moraju (većina). Mali broj će se iz toga izvlačiti svojim trudom i radom. I danas roditelji koji hoće bolje obrazovanje za svoju decu plaćaju dodatne kurseve (npr jezici). Kvalitet obrazovanja se svodi na nastavnike pojedince entuzijaste, i roditelje koji traže prateće načine, ne na sistem.

[@n.d.1926]

Ne prestaju da me fasciniraju polupismeni ljudi koji dodju da, u komentarima, seru na video u kojem se prica o obrazovanju.

[@miloshp7399]

Ironija koja se vrti u krug.

[@milenatonic1550]

Eee, mediokritete jedan! Nemao Ti decu, a ako imas, IQ im je verovatno velicine malog noznog prsta!

[@radivojeradevic5341]

Odlična emisija.Veoma aktuelna!Sve pohvale!

[@biljanakajcic7122]

Galebe tebi Veliko Hvala,što si odgovoran, entuzijastičan, kulturan, usmeren, otvorenog uma u svakoj temi !!!! Emisija sa ovakvim VELIČINAMA u obrazovanju je vrh obrazovne i kulturne mere svakog društva!!!! Poz. Biljka

[@katarinaplecic5813]

Odlicna emisija. Kljucna pitanja ali ja imam ozbiljnu bojazan po pitanju nasih resursa prvenstveno ljudskih za realizaciju ozbiljne reforme. Predlog da u jednoj emisiji proanalizirate aktuelnu reformu u predskolstvu, koje je takodje deo naseg obrazovnog sistema iako se cesto na nas zaboravlja. Ova reforma je postavljena upravo tako da se ustanovama i vaspitacima daje autonomija da sami kreiraju program u okviru definisanih okvira sa fokusom na vrednosti i bazicne kompetencije. Ali zamislite najveci otpor toj reformi pruzaju upravo zaposleni u predskolstvu, jer iako su formalno visoko obrazovani nisu opremljeni kompetencijama koje bi im omogucile da samostalno kreiraju program, i ovakva uloga zahteva mnogo vece angazovanje od sistema u kom je sve propisano i onda to otvara pitanja drustvenih vrednosti, inicijalnog obrazovanja vaspitaca, uslova rada, normativa.....

[@Nijeniko]

Odlično zapažanje, i opet, kao što je neko gore naveo u komentarima, na kraju se sve svede na entuzijazam pojedinca. Od troje moje dece koja su išla u vrtić, samo je treće išlo u grupu u kojoj su vaspitačice pune entuzijazma prihvatile reformu, na kojoj su radile obe kao jedan organizam. Na jednom roditeljskom sastanku sam to iskreno pohvalila, a u isto vreme smo shvatili da ta deca kasnije odlaze u osnovne škole, u kojima se ne nastavlja takav sistem obrazovanja, i da sve odlazi u propast čim kroče u školu, što i jeste slučaj. Evo dete ide u prvi razred, školska godina na izmaku, obrazovanje nula bodova. Nije naučio ništa što već nije znao, a krenuo je godinu dana ranije u školu, naprotiv, stavljaju ga u neke okvire, dok su vaspitačice podsticale razmišljanje van okvira.

[@user-og8gk5rj9z]

Систем је дао вртићима аутономију да сами креирају програме,како они то не би морали радити. Држава треба да пропише програм,не може се програм препустити стихији. Ми имамо стихију у образовању . Наставници и васпитачи имају мизерне плате,на образовање се гледа као на трошак. Радим као професор 20 година и властито дијете не бих подржала да буде професор. Много је тешко!

[@davorusumovic9705]

Zasto ovi ljudi nisu ministri prosvete bar u narednih 15 -20 god

[@markostojkovic6744]

Zato što imamo vlast kakvu imamo....

[@user-bp2tn6nj6k]

@@markostojkovic6744 ...odn.zapad

[@Majazmaja007]

Zato sto nije u interesu da su lljudi obrazovani i da razvijaju kriticko misljenje vec da budu polupisneni i poslusni. To je trend koji traje vise decenija ne samo jednu nazalost....

[@davorusumovic9705]

Narvno lakse je manipulisati sa takvim ljudima

[@gradimircvetkovic3521]

Gospodo draga,da li vi znate da se kod nas prodaju pitanja za prijemni ispit,da li znate da se ispiti kupuju,da li znate da se krade struja,da li znate da se ne placa porez?

[@n.d.1926]

Koja je poenta vaseg pitanja, gospodine dragi? Gospodine, koji ne zna pravilno da koristi znake interpunkcije, cime nesvesno daje jos jaci argument da o obrazovanju treba i te kako da se prica, jos vise.

[@nekomenesto3442]

​​@@n.d.1926 znaci interpunkcije na internetima su sigurno pitanje na ovom testu

[@nekomenesto3442]

​@@jumble7399 Ovaj koji možda misli da su znaci interpunkcije na testu ?

[@nekomenesto3442]

@@jumble7399 Ajde ne vređaj čoveka

[@user-qf1pm2hx8j]

@@n.d.1926 Hrabro ste napisali ovaj komentar. Pročitajte još jednom Vašu drugu rečenicu pa ako i dalje tvrdite da je ona logički i gramatički potpuno razumljiva i ispravna onda nemojte misliti da bi Vaši rezultati na ovakvom testu mogli biti veći od nivoa 2. I još nešto, skinite pobogu srpsko pismo, ono ima 30 slova!

[@nellinho]

Gledajući danas, kada sam bio dete u školi, ja ono što sam pročitao, nisam razumeo šta znači. Šta mi je preostalo, morao sam da učim napamet, odnosno sa nerazumevanjem i zaboravljao sam to veoma brzo. I to je svaki predmet, ali bukvalno svaki. Dosta je do mene, naravno, ne krivim sistem. Verovatno, nisam dovoljno inteligentan. Ali mi je žao što niko nije prepoznao da imam poteškoća, i niko mi nije pomogao.

[@ErvinSalma]

Za lose rezultate nase dece sami smo krivi. Ne mozete ocekiivati da ce im nastavnici sipati znanje u glave, niti ocekivati da ce nam neko drugi da vam obrazuje decu a mi da sedimo skrstenih ruku. Sa decom roditelj mora da radi - planski, suptilno. Da razvija interesovanja i da ih blago usmerava, otvara vidike. Tada ce se dete samo naci u necemu sto voli. Problem je drustvo i kultura, takvo kakvo je. Ako promenimo mentalitet i ostalo ce se promeniti na bolje.

[@bostonboris1961]

Mislim da gresis. Kapitalizam na zapadu ali i kod nas ne daje ti mogucnost da radis sa detetom planski. Ja cerku vidim od 6,7 uvece do 21,22h dok ne zaspi. To vreme provodimo zajedno. Ustanem u 5i30 kad da radim planski sa detetom. Skola je vaspitno obrazovna institucija koja treba decu da nauci da uce, da ih nauce osnove i upute gde da prosiruju znanje. Roditelj je tu da pomogne detetu i da mu olaksa. Roditelj ne treba da uci sa detetom svaki dan, da placa casove iz vecine predmeta itd. Ima nacina samo nema ko da primeni i uvede promene. U stadion uloze koliko je godisnji budzet za obrazovanje .

​@@bostonboris1961brate lupetate, samo ste lenji iskreno, mene su roditelji naucili i da citam i pisem i racunam par godina pre skole i uvek mi pomagali ako nesto treba iako su radili non stop, tebi kao tih 5h dnevno nije dovoljno da objasnis cerci nesto? Jeste bajo ali je lakse otvoriti pivo i gledati fudbal

[@3Jelena3]

Neverovatno je da Galeb ne pita, ne reaguje nikako na pricu od 20. do 30. minuta...da kaze da se od jadnog i bednog nastavnika ocekuje PREVIŠE, da bude "zavodljiv", jer ako nije dovoljno zavodljiv i zabavan, ucenik ce uzeti telefon, jer je telefon interesantniji! Nastavnik koji ima malu platu, nepostovanje od strane citavog drustva, ciji autoritet se rusi na svakom koraku...mora da bude "zavodljiv" i da se takmici sa telefonom! Kakve besmislice i zamene teza, samo teoretisanje, bla bla truć, niko da se bavi sustinom problema.

[@miloshp7399]

Dovoljno nam par pojedinaca iz nauke i sporta pa da mislimo da smo izuzetni. O tome bi govorili redovni solidni rezultati a ne izuzetni ljudi koji iskoče iz gomile.

[@KseniJA89]

Svima preporucujem da prociraju knjigu Digitalna demencija- Manfred Spritzer.

[@ljuljajjavore]

Mozemo mi da lamentiramo o tome doveka, svet je vec digitalizovan i svakim danom sve digitalizovaniji...

[@user-qf1pm2hx8j]

@@ljuljajjavore A Vi ste pročitali knjigu?

[@gradimircvetkovic3521]

Inspektori kazu da nemaju dovoljno ljudi,

[@DNA450]

Učenici u školu dolaze određenih navika. Dečje navike formira zabavni program pametnih telefona. Škola je nešto gde treba dangubiti 5-6 sati u danu, bez većeg mentalnog angažovanja. Očigledno da društvene mehanizme i prioritete treba menjati, evoluirati u novom digitalnom svetu, gde je suština informacije smeštena u 10ak sekundi nekog Tik-Toka.

[@alenfos1992]

Gde je link sa rezultatima pisa testova?

[@ljuljajjavore]

Jednostavno ukucajte u Guglu. Kina, Japan, Singapur i druge azijske zemlje su uvek na vrhu, na prvih 10 mesta.

[@user-qf1pm2hx8j]

Prvi komentar pre svih naših komentara je postavio Agelas i tu je link. Premotajte na vrh liste sa komentarima i naći ćete.

[@marjananelkovic6112]

40% funkcionalno nepismenih. Da se ja pitam, ja bih ukinuo ovu državu, samoproglašenjem ukidanja. Ovo će biti tužno gledati.

[@sim9244]

Gugl nije i nikad neće biti hram znanja, to je samo skladište informacija. U školi ima puno nedostataka, ali nikad ij nećemo otkloniti i poboljšati je ako se ne pridržavamo njene osnovne funkcije: da većini dece da elemntarno i osnovno znanje koje se kasnije nadogradjuje.

[@nekomenesto3442]

Pa škola se ni toga nikad nije pridržavala. Evo koliko stvari sami sebi ljudi moraju da objašnjavaju i posle srednje škole - npr. o raznim bolestima ili društvenim uređenjima i fenomenima..

[@user-og8gk5rj9z]

​@@nekomenesto3442Ко није учио и не зна.

[@nekomenesto3442]

@@user-og8gk5rj9z Naravno da nije to :), nego se ne uče mnoge stvari, pušta se da ih znaju samo određene struke (koje ih uče na fakultetima) .. Dok se ulazi u bubačenje nedovoljno korisnih..

[@tatii885]

Hvala na emisiji. Problem je sto se kod nas kasno polazi u školu. Ima dece koja su u osmoj godini života kad prvi put potpuno bez kućnog vaspitanja krenu u školu...deca kreću u školu sa 4 ili 5 godina, uče polako, vaspitavaju se, uče se disciplini...uz to sistem ocena 1-5 je neadekvatan. Ocene su 0-20 u Francuskoj, od 0-30 u Italiji, u anglosaksonskom svetu u procentima. Uz to srozane sve vrednosti, roditelji maloumni i narcisoidni...Šta očekivati od dece- samo propast

[@user-pl9ts2rz1e]

200.000,00 динара платe за све васпитаче, учитеље, наставнике и професоре, па ћемо да дубимо на главама :) i da se vracamo iz vijetnama i singapura poy

[@tijanameduric]

Autonomija profesora je mac sa dve ostrice. Ipak mora da postoji program koji se prati a na koji nacin zele da predaju o tome treba da ima neku slobodu. Pogledajte los primer Kanade il Amerike, nastavnici imaju potpunu slobodu, iz licnog iskustva govorim. Na casovima biologije sve sto nas je nastavnica ucila su bili rodovi i trans populacija. Nismo naucili bas nista od drugih tema iz biologije 8 razreda te godine a ni kasnije, jer nastavnica ima potpunu slobodu da odredi sta ce da se uci.

[@vladanmitrovic8997]

Pominjete finsku,zemlju koja je u zadnjih 100 god.jednom ratovala!!! A mi na balkanu,nemamo mira!!!!

[@markostojkovic6744]

A "malo" smo i sami krivi za neke od ratova....

[@glazbaples1915]

Teško da ćete pravopisne i gramatičke pogreške u svom komentaru opravdati finskim stogodišnjim neratovanjem. 📚

[@miloshp7399]

A pa dobro, ne moramo onda učiti uopšte. 😂

[@ljuljajjavore]

A i jedva cekamo da se pobijemo...

[@blagojejovovic4895]

@@ljuljajjavore sta ces kad smo preke naravi...zato pazi sta blebeces

[@golds3842]

Zato deca znaju sve rijaliti igrace ,sve starlete,svakog pevaca i kic od muike i svi hoce da budu rijaliti igraci kriminalci starlete i pevaci,Uzas

[@dejanadk8917]

Znaju ona deca koju roditelji nisu usmerili na nešto drugo... ili imaju roditelje koji isto to prate. Ali ne, oni kojima se ponudi nešto kvalitetnije i objasni zašto je navedeno loše, neće se lepiti na te gluposti.

[@lutrakiperdika428]

Galebe, nepismenost je edena rec, pa je tako i izgovaraj, u svakom padezu, a ne kao da su to dve reci.

[@ifyoureadthisyoudi]

Svoj deci u prvom razredu srednje škole, i njihovim roditeljima: HMC stipendije za završavanje zadnja dva razreda srednje škole u elitnim internatima u UK. Stipendije pokrivaju komplet školarinu i smeštaj. Apliciraju đaci u drugom razredu srednje na jesen. Srećno

[@user-qf1pm2hx8j]

Mislite poslednja dva razreda? Kad je već tema obrazovanje i pismenost...

[@ifyoureadthisyoudi]

Umesto da cepidlačite, kontaktirajte mlade koje znate i obavestite ih o ovoj mogućnosti

[@poplarq3299]

Debilu