AI打敗職業棋士，黑嘉嘉怎麼想？《你猜我談》EP 002｜志祺七七

[@shasha77]

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[@陳亭君-q8m]

黑嘉嘉好可愛❤️

[@瘋狂玩咖]

我也想要黑嘉嘉陪我下棋，但我只會五子棋

[@一一一-o1i]

兩分多 恩 但 如果你已經保持冷靜 狀態 那應該一開始就 不會下錯才對壓 也就是 與其想著下錯後才來冷靜 應 該是一開始就該要冷靜別下錯才 對吧噗@@O

[@馮皓楷]

黑嘉嘉禮儀得體~談吐出眾~聲音好聽~好久沒有遇到讓人這麼舒適的談話

[@h20712920]

個人覺得圍棋有一點門檻，沒那麼容易看懂，規則很簡單，但卻非常深奧，從佈局、中盤到收官，每個環節都很不容易看懂，所以我下了一陣子後就有點放棄了😅但看圍棋解說真的很有趣，也覺得能想到那些好棋的棋手真的很厲害。

[@broof_pc]

真的不像西洋棋之類的懂規則之後慢慢玩就會了

[@SAI-dk6lt]

就是因為規則太簡單 反而變化可以無窮多

[@yifuzhoulovesyou]

一点门槛？世界上最难的游戏。每天的工作就是下活死棋，背谱。

[@小龍-m5r]

複雜度圍棋>象棋>西洋棋

[@熊育霆]

圍棋和象棋中間還有一個將棋

[@雷安-v3b]

從木耀去拍一日圍棋的時候就很喜歡黑嘉嘉了 好美好有氣質 下棋的時候很有仙氣 希望也能讓大家多多認識這項競技

[@Lin_Yi_An]

黑嘉嘉：霹靂啪啦講一堆 志棋：哦，和寶可夢很像

[@listen5322]

ai的出現算是讓圍棋有了直觀的頂點，以前學圍棋的時候會按照前人推演出的最佳解來讓局面處於兩邊都能接受的狀態 但ai是用效率去算的，所以很多靠人類感覺的下法直接被推翻，而且人是很受外型影響的，所以會出現下下去很好看，但用ai去跑勝率低了好幾個 百分點 算是圍棋界的新變革

[@leeweilun3047]

ai就和拿著圍棋局勢走法大全看著走的作弊仔沒兩樣

[@stelcxantisto]

@@leeweilun3047 AI訓練時不需要用任何人類棋局的dataset

[@auriclee1458]

@@leeweilun3047 這樣子訓練出來AI的不一定會比兩個AI對練還要好喔

[@leeweilun3047]

@@stelcxantisto 我的意思是，棋局變化雖然多，但是經過訓練的ai算法在算完所有可能性後就會得出最佳解，然後往後他只需要照著那個名為算法的“圍棋百科全書”去下棋就好了。雖然沒有用人類的數據，但是本質上沒有區別。

[@stelcxantisto]

@@leeweilun3047 圍棋AI沒有算完所有可能性，這才是Deep learing的厲害之處。

[@l3m0ntea]

AI這麼強是因為他就是佐為啦 這一次他附身在電腦裡了 應該很高興 能和這麼多的棋士對弈（偷偷流了一滴淚🥲

[@yulian9242]

佐为啊啊啊

[@回归常识-u1e]

ai其实是神，他们理解了人类无法理解的东西

[@兩條槓]

有趣的說法 佐為再現

[@CarolRan]

我也喜歡這個說法

[@t-ray3157]

是sai

[@user-holyholy]

嘉嘉真的是女神，又可愛又漂亮又有氣質😍 而且會下圍棋真的給人一種很有學問的感覺～

[@Gary-uo7sf]

AI可怕的點在於，你真的就是在跟"機器人"下棋，它的每一步都幾乎完美無缺，你的每一個小缺失都會讓他的勝率越來越高 簡單講你不要期待它會有所謂的失誤，而你一步都不能錯

[@Sulzbach-dk7ov]

不是完美無缺，而是找出當前勝率最高的那步棋。只要每步的相對勝率都比對手高，累積起來的勝率會以指數形式快速增長。不過說真的，類神經強化學習網路在圍棋領域大殺四方說明了圍棋就是純粹在拼算力的遊戲。

[@89390305]

@@Sulzbach-dk7ov 當AI演算法被完全發現，就真的是拚算力了。

[@pan990123]

20年前看到棋靈王想學圍棋 20年後看到黑嘉嘉又想學了

[@kaladin4680]

那你也沒幾年能學了

[@sofresh_tv3053]

@@kaladin4680 怎麼會，學習可以是一輩子的事情。

[@哭哭喔你]

一事無成

[@peggy3632]

不過是個興趣論什麼成敗啊？這樣的人生觀不會覺得太功利太無趣嗎

[@junjunmoney8888]

@@peggy3632 yes💛

[@chococ7651]

黑嘉嘉真的很有氣質，我是女生也覺得她很正

[@jengshiun-wang]

13:00 嘉嘉問號，好可愛XDD （感恩Pookie，讚嘆Pookie，給剪輯師加雞腿

[@hsiaoyp]

長期都有在看棋 現在台灣女子棋手輩出 但說實在內容穩定輸出跟黑嘉嘉全盛時代一樣這麼多年的還沒有看到很明確的一個接班人 很可以理解++選擇推廣圍棋的道路 競技圍棋真的太苦了 需要全身心的付出 我只是一個小觀眾 但還是謝謝你對台灣圍棋界這個小眾市場長期以來的代表出賽 以及付出

[@chungyang9925]

曾看過介紹 AI 圍棋的影片，現在最強的 AI 棋士其實是自學的，不讀人類棋譜，從他們的學習過程可以看到有段時間他們的棋風是很有人類的影子，接著就開始超出人類的理解，恐怕有了 AI 之後很多下棋概念都要被顛覆了

[@Yo-rk3fi]

嘉嘉真的不容易 我從5歲開始學圍棋到現在 也才4段 越到高段就會發現檻過不去 會很多次參加比賽但始終沒法升段的痛苦 能夠一直堅持下去 以此為職業 還成為了台灣第一高職業七段 真的是所有學圍棋的人憧憬的對象

[@Weii-u5f]

當你仰望他人時，其實也很多人仰望你，一路走來不會白費，加油。

[@mason2011]

業餘四段還是職業四段？

[@簡育瑄]

黑嘉嘉説話的聲音很好聽！而談話內容也很有條理，真的就是一個圍棋老師的樣子，連我都想要去上線上課程了！👍

[@leeweilun3047]

偏尖銳但是不刺耳，所以聽起來很清晰

[@q17881]

上段職業棋士常常要上節目接代言或是主持節目，自然會有這類的訓練，也是一種演藝偶像

[@菘逸蕭]

聲音很療癒

[@YomuPiiman]

真的太強QAQ 下到業餘段位就覺得人生已經迎來極限了、小時候還天真的以為每天勤練死活題就有機會跟黑嘉嘉對弈

[@pkcstommy]

雖然不懂圍棋，不過完全可以想像當時ai帶給圍棋界的震撼，如同有一天外星人帶著高科技來地球，跟你說1+1=2是錯的，代表人類歷史、電腦計算發展以來，全部都是一場空，以前學的完全是錯的，一想到真的會翻天地覆

[@OLeeBurger1010]

這集的對話，我全部都帶入棋靈王的劇情裡，雖然我完全不懂圍棋，但卻感到異常的有趣

[@mooncat23]

感覺志祺和嘉嘉要消失在背景裡了😂

[@tania600187]

遠看就是兩張臉在對話

[@yuy2375]

@@tania600187 東方油庫里

[@涂熊寶]

不知道是否刻意和來賓溝通協調穿著全黑色系，完全與背景合為一體😆😆

[@h.e1425]

好險椅子是黃的～～～

[@hudsonvan4322]

今天的綠慕很黑嘉嘉

[@yandytse1183]

黑嘉嘉說他不習慣跟媒體的對答，很容易是話題終結者，但這支影片的表現讓人覺得很舒服😍

[@涂熊寶]

應該是受訪主題為個人職業與專業，表現自然能侃侃而談😊

[@junjunmoney8888]

好難想像 感覺她會講出很多有趣的故事 搭配嘉嘉笑聲真對味

[@曉玥-p9q]

看完影片覺得最厲害的是... 我看不懂棋靈王在下什麼，還是覺得好厲害😂😂😂 超好看的！！！一輩子的最愛！！！

[@Jaren-Alma]

同感，我記得這位作者後來也有出爆漫王，我也因為這部而受到很大的啟發，那部也是我超愛的作品

[@曉玥-p9q]

@@Jaren-Alma 真的！ 美智子老師真的很會渲染心境製造感動與震撼 很感謝棋魂陪伴了我的童年時期 可惜因韓國方面棋魂無法畫到結局 動畫也隨之被...無法繼續製作 但對棋魂的感動與喜愛還是永遠依舊🤗

[@hudsonvan4322]

棋靈王超強的 幾乎全部都是經典職業褀士的棋譜

[@rayduenglish]

（咬手帕

[@維尼迷因]

抓

[@Hong0279]

滴哥當過黑嘉嘉室友，滴哥贏了啦

[@DXasahi]

從頭貼看的出來跟黑嘉嘉拍一日室友的感受 (燦笑

[@gordendd]

用寶可夢打敗他阿

[@JIMmmmm]

這影片裡兩個人的手你都牽過了，還有什麼不滿的？

[@icewatersea]

志祺眼神中透露著喜悅ＸＤ

[@niqqaplease]

記得小時候跟電腦下象棋，怎麼都贏不了 後來我跟朋友想了一個好辦法，就是那另一台電腦來照著電腦做，打了45分鐘終於有一方輸了

[@電鍋貓]

突破既定框架，你的未來指日可待😂

[@willie333b]

@@電鍋貓 母湯

[@dwl10]

用魔法打败魔法

[@niqqaplease]

@@電鍋貓 😂😂

[@miin-fengchang2545]

You dear use my magic against me?

[@chiloyang]

我絕對不是因為黑嘉嘉才點進來看的喔！真的喔！ ……感謝上蒼讓我有訂閱志祺，我才能這麼快看到女神，感動

[@名稱為空]

職業棋士，就是古代的電競選手

[@DXasahi]

滴哥：志祺不要羨慕，我可是和她當過室友的人呢！ (燦笑

[@hudsonvan4322]

志祺可是打過寶可夢呢

[@八點檔]

來看龍王的工作，裡面也是職業棋士們面臨AI時代所做出的變革與改變，我覺得就職這點來看寫得真的很好，撇開動畫的蘿莉控劇情，小說的純愛青梅竹馬劇情才是王道，作者的文筆也非常好，棋士之間的戰鬥都非常熱血

[@Sfggddff]

小說裡也有蘿莉控劇情啦,當作生硬棋局的調劑

[@dreamsofruin]

蘿王的獄友

[@芙芙-p5t]

圍棋的魅力要懂圍棋的人才懂，但是黑嘉嘉的魅力每個人都懂~yaaa

[@lavinotw]

真的是仙女 坐姿永遠都這麼端正

[@catfish9444]

但我覺得棋靈王很厲害， 看完整部還是不懂圍棋的規則🤣

[@ジャンピエールポルナレフ-q5t]

大概跟通靈人大賽的規則差不多吧

[@dustsword]

我覺得厲害的點是在看不懂規則還是覺得很好看

[@RyanCV8872]

太不認真了

[@cypwo]

因為看棋靈王主要是在看戲，厲害之處是透過人物的表現來間接得知，還能聽見內心話，與自己看真正的比賽不同。 且雖然的確用了厲害的棋譜，但其中的思考，實際的狀況可也不一定跟漫畫的演繹對得上。

[@HayashiShirou]

我没悟错的话，玩围棋别急着吃，要看大局。P/s: 我没看棋灵王动漫

[@3p16h8]

事實證明，聰明、美貌、氣質是可以完美結合在一個美女身上的

[@user-fq5bu3vi7p]

她講話好有內涵！而且好誠懇💛

[@Tokyo-Mikey-08]

有嘉嘉就是讚 ~ 台灣的圍棋環境 退役為輔 推廣為主~~ 大家一起來下圍棋吧 !!!!

[@jason00650]

怎麼可以這麼有氣質，整個螢幕都香的

[@qwasaszx2010]

13:00 嘉嘉問號太可愛了啦 XD 希望嘉嘉推廣圍棋能夠大成功！

[@brunchjm5259]

完全能感受到志祺哥的開心，愉悅的心情。

[@rickykuan2595]

我發現每個跟黑嘉嘉合作的男youtuber都會笑得很燦爛XD

[@g8manxdla]

重點是我看每一部片我也都笑得很燦爛 XD

[@wangmason9143]

嘉嘉的笑聲能讓人聽了就跟著開心起來，有這種能力的人不多！

[@CH-ue2ih]

嘉嘉師姐制服＋師姐頭XDDDDD 可愛！

[@bbbmer1871]

黑嘉嘉根本就仙女

[@吳冠霖-x6t]

我覺得職業跟漫畫裡最不同的就是，漫畫裡面的高手都是一堆大叔以上的年紀，現實的頂尖高手反而好像都2X歲

[@hsingchiu6717]

可以感覺黑嘉嘉很喜歡圍棋，很喜歡這一次的分享。而且黑嘉嘉的個人特色我很喜歡

[@a126288854]

像這樣就對了!專業領域想方設法推廣給行外人，而不像某些領域強烈排外限縮自己 這樣對外行人很有禮貌的態度，比某些領域外行人講錯用詞就理智斷線舒服太多了! 另外黑嘉嘉的聲線真的好特別啊@@ 原來圍棋也成了某國粉飾太平惡意錯過黃金時間造成的疫情受害者...到底還有多少 或者應該問，世界上還有那些事物或領域沒有受害的才對...

[@ichiro_1118]

我本身是有在下圍棋的人（業餘四段），AI的出現對圍棋界是一個新的發展，棋士可以去看AI的棋來學到東西

[@伊隆馬斯克-s1g]

😁😁

[@糖分不足-e9o]

身為一個AI剛出現就退坑的一段 現在生態真的改變好多，好多以前學的定時都不能下了

[@ichiro_1118]

@@糖分不足-e9o 像三三定石、小飛應定石後來也有改良，所以說圍棋真的變化無窮啊

[@糖分不足-e9o]

@@ichiro_1118 是啊，以前就只照著定時那樣下，也沒想過更多變化，可能偶爾照著戰局變一點而已

[@jimmylin307]

還有一堆尖衝

[@hudsonvan4322]

志祺的訪談力越來越好了 這集很有趣

[@mmmm-vd4it]

職業棋士下的那一手，可能背後擺了數千數萬張棋譜，花了數十年的時間。 AI下的那一手，透過電腦高數運算，模擬了數萬數十萬的棋譜，可能達到數百年的時間。 換句話說AI站的位置領先了職業棋士數百年的光陰距離， 這也難怪現代棋士難以看透AI那些神之一手逐步逆轉戰局的落子。 我認為這並非職業棋士的過錯，因為人類生命有限，而電腦只要不斷電，紀錄備份就足以不斷運行， 以有限追逐無限，本身就是個本末倒置的作法。 再來比賽當下選手的情緒思考體力等等也都會影響戰局，人類畢竟要依靠肉體之軀，但電腦不用， 而韓國棋士當時能從AI手中拿下那一局，真的很強很厲害了，令我很感動。

[@junjunmoney8888]

看的我都淚了😢😭

[@白宗-b5c]

當時能拿下那局只因為AI還不夠強... 現在AI的棋力又比當時高不知多少， 基本上現在AI和職業棋手的差距已經好比職業棋手和新手的差距了.... (當時AI棋力好像換算才3000多分 大概半年多前AI的棋力已經到5000多還是6000多分了....)

[@apach63]

聽黑嘉嘉講話真的很舒服

[@bsexp122787]

好像從來沒看過77笑的這麼燦爛過 我懂 我懂

[@junjunmoney8888]

還有王蟲？

[@小龍-m5r]

下圍棋象棋的頂尖棋士 他們的大局觀 毅力 智商放在古代都是當丞相的 非常佩服

[@いざよいみく-p9q]

真的很難不點進來欸，畢竟有嘉嘉~~

[@yeemo8066]

這讓我想起之前幼稚園和國小的時候，參加學校圍棋課的快樂時光，但之後上了國中後就沒什麼機會再碰它了，只有偶爾在家跟家人下個棋而已

[@tim5758]

黑嘉嘉坐姿好端正

[@MaxThomas_9527]

我是來看黑嘉嘉的 真的好有氣質歐~

[@popotsai8138]

AI打敗職業棋士不意外，之前忘了看誰的影片就有說過，AI會在失敗中記取教訓，過了一段時間就可以超越人類了，然而人類卻無法超越AI 因為AI可以24小時一直靠演算法排除弊端，而人類的大腦無法24小時一直想著同一種東西

[@白宗-b5c]

強的不是AI 是深度學習方法的演進 AI只是拿來驗證深度學習的成果有確實接近人類學習的成果而已

[@肥嘟嘟走後門]

如果對於圍棋有興趣的話，也可以看《獅子藏匿的書屋》，是在講圍棋的台灣漫畫喔！

[@a0987890720]

嘉嘉好可愛 真的好有氣質～愛了愛了❤️

[@EnjoyGo]

一起來學圍棋吧😆

[@林宸億-g4k]

感覺你們也可以找嘉嘉來合作 配上你之前的棋靈王棋局解說 一定很精彩~

[@phistofung5331]

@@林宸億-g4k 謝依旻老師不香嗎😏

[@turner9324]

婆翻了，這一集影片是5D的吧，竟然從螢幕上飄出了香味～！

[@hoshinyan5834]

ai強的是快速地重複式測試與修正，人不比電腦算一局來的快 雖然這的確是種「學習」，但不要把他跟我們人的學習當成同種東西。 就算ai能再圍棋界全知全能，也不要想說這個ai的「邏輯能力」已經超越人類了。 然後要把同個程式模型拿去跑西洋棋，問程式工程師為甚麼要從頭訓練? 應該不會有這種老闆吧....... 應該

[@kristen1195]

嘉嘉笑的時候眼睛ㄆ一ㄚˉ好美

[@junjunmoney8888]

ㄆㄧㄚˊ~

[@橘子-s3t]

志7融入背景了

[@林巢]

的確，我只看到頭和手

[@junjunmoney8888]

@@林巢 跟燦笑 >\\\￥\\\

[@FrodoGreat]

所以說佐為其實就是 AI 囉？ 黑嘉嘉說到「我就是想下在別的地方」的時候，我腦中就閃過阿光和佐為的互動...

[@小龍-m5r]

佐為放在現在連黑嘉嘉都贏不了

[@永蔚]

我覺得黑嘉嘉口中所謂圍棋的魅力和我認為的數學的魅力其實滿類似的，像是我如果突然拿一個數學定理跑來跟你說“這個部分的證明真的太漂亮了，歐拉根本是天才中的天才吧blablabla”，你大概也完全不會曉得我在講什麼。

[@鄭心和]

腦中看到AI講：我們懷念他

[@WorkMusicism]

腦中突然浮現一個很瞎但好像會很有趣的企劃 找一天請黑嘉嘉去打PTCG之類的XDD

[@PTCGcardforest]

志棋快邀黑嘉嘉參加十一月聯盟賽XD

[@correct_error]

我也要+1

[@zfeather0120]

黑嘉嘉真是太美了

[@tewyzhou6971]

AI不只是程序機器,更是工程師、數學家們的結晶,對決AI,就是對決整個團隊.

[@yowhat800209]

看到16~24歲，突然覺得桑原本因坊好猛

[@CuteLamb]

7:09 很有想法，這句話是褒還是...🥲

[@我是你爺爺-.-123]

現在ai跟人的差別就只差在能不能表現出「情感」 如果只剩下ai的話全世界都科技冷漠了

[@Fghhjuyfc]

圍棋是所有棋裡面 最深奧的

[@mike76543210]

看志祺笑的這麼開心

[@starbox-VU]

黑嘉嘉真的美

[@MaykeyIcily]

志祺笑得真開心，黑嘉嘉笑得好開心，我也笑得蠻開心的啦～～～～ 我一直有個大膽的想法，就是希望看到黑嘉嘉能演一個腹黑又狠辣的反派角色，一想到這種反差效果我就好期待～～～

[@子木-u3c]

是嘉嘉！！！~~~ 17:39 瞬間想到………神聖不可分割🤣🤣🤣🤣🤣

[@grazie2393]

完蛋, 我好像暈船了, 阿光的臉跟黑嘉嘉的臉一直在我眼前繞圈圈XD 竟然有點想為了親筆簽名的扇子跟卡片去報名課程~~ 課程意外地不算太貴, 好像蠻佛心價

[@gofgfds]

超有氣質的黑嘉嘉，好有靈氣

[@TeacherKhoo]

真正聪明的是志祺，居然能够邀请到黑嘉嘉做访谈。😍

[@TeacherKhoo]

@@bmtsnoopy 纯粹调侃。意在称赞黑嘉嘉。造成你的误会，不好意思。

[@captainbutcher2011]

"圍棋是我不可分割的一部分" -黑嘉嘉

[@onlyliveonce3440]

職業騎士 AI圍棋

[@viscourtroy]

人腦迴路和記性始終有限，鬥不過高端AI也很正常

[@jerryberry7024]

我本身是圍棋六段，很早就知道黑嘉嘉，但真的不知道他在圍棋界外這麼紅

[@iniy0120]

印象自己好像也是看了棋靈王之後對圍棋感到有些興趣，那時安親班想要培養比較多元的課程，所以學了一點圍棋入門，可惜後來有些原因所以沒有繼續，能下完一整盤棋真的會花不少時間，所以跟家人也沒有下過幾次，大多還是玩五子棋而已，現在幾乎忘光光了，而且專注力也變差，真的下完一盤大概可以睡十二小時吧(

[@junjunmoney8888]

哇這麼累！！ 跟跑1600一樣累嗎 好強

[@ynpkingmc]

很棒的訪談，輕鬆愉快的節奏，但也略有深度的問答，讚!

[@white2000]

覺得圍棋比起PTCG，更像VGC；像是觀眾不好理解，或者必須預測戰局走向，從選怪、每一回合如何去預測後手等等……不過最大的差異還是在圍棋不太會有運氣成份，而不論是PTCG與VGC比賽運氣都佔很高的比重

[@左遍坐]

只有先後手差異

[@himeji0604]

好美好有氣質

[@yaopepe]

當黑嘉嘉在說圍棋有多有趣時，竟然來個講古的配樂，我覺得你們很壞，但我很喜歡。

[@junjunmoney8888]

哈哈哈蛤對ㄧㄝ 壞爆

[@mlsyra84621]

太可愛 受不了了

[@王咪咪-y3k]

嘉嘉在講圍棋的魅力那段好好笑🤣🥰

[@chenlight]

原來，Sai裡面有個AI 是這個原因啊 近藤光：佐為！我想下自己的棋！

[@暗箭精靈]

好棒的女性，感覺是很體貼的太太，聲音溫柔，即使生氣起來也很好聽吧！！

[@marsgray4199]

黑嘉嘉的笑聲我可以聽一天

[@mixbo0823]

黑嘉嘉好美哦！每次看到她都不禁發出讚歎

[@陳小安遊日台]

黑嘉嘉演電影也很可愛！！

[@ClavisClef]

看到黑嘉嘉就猜得到來業配教室了，廣告已塞滿我的FB

[@最後人理守護者]

黑嘉嘉覺得自己的巔峰是在16歲，JK黑嘉嘉......真的無法想像，絕對是頂中之頂

[@chendanjin]

11:46 韓綜you quiz有訪問過李世乭，講了很多關於AI帶來的衝擊，都是我這門外漢沒想過的事啊~

[@jesslu3445]

看到黑嘉嘉立刻點進來