AI違反棋理行棋，卻讓世界冠軍亂了步調，一個回合高下立判｜GoGo先生

[@GoGo-Mr]

【10級到三段免費影片】 四種圍棋訓練核心藍圖 bit.ly/gogoclub

[@ruidiot1204]

任何棋類遊戲都不需要創意 真正需要的是記憶計算每一步棋局的走勢 這方面人類贏不過電腦

[@canlin2189]

關於圍棋十訣的討論，記得在PTT看過有人分析說，舊十訣是在雙方棋力均等適用、新十訣在己方算力優勢適用。 關於阿法ZERO的思路，陳華夫整理出命名為現在流五原則：非戰原則、圍地致勝、不留弱棋、走在外面、埋伏餘味。他說用這方法[搭配悔棋三次]可下贏弱AI。 由於本人初學算力不足.. 只領悟到不留弱棋的最高境界就是不要下棋，為什麼？因為留下棋譜就會被人研究... 進而導致勝率降低，哈哈！

[@混戰東西]

說是違反棋裡不如說是AI很大局, 因為不長出來而是拆一個, 的確也對黑棋L四造成更大壓力,如果是被黑棋拆到, 白右上掛角的子就很不好. 應該說AI對於''子力資源''的分配更為合理, 取捨更精準 說是AI不捨小就大而是大小都要, 不如說AI對厚薄判斷比較準, 所謂一塊棋小, 有時候有人會認為是救也救不好的棋乾脆棄掉或先擺爛, 但AI的判斷可能是這塊棋值得補一手, 補一手後就暫時不弱 一切觀察者認為不合棋理都是源於跟下棋者的厚薄判斷, 價值判斷不同 換句話說, 如果是9x9的棋盤, 我認為gogo先生有機會擊敗是世界冠軍, 因為沒甚麼大局觀的發揮空間, 局部小空間棋理大家都差不多

[@bearbear3222]

其實就是犧牲一些棋型，換取拆帶夾的好手

[@混戰東西]

@@bearbear3222 對阿, 分出勝負的地方常常就是這種價值取捨

[@派登醒]

8:00處黑左上星位往下衝4/5，白不能封只能5/6補斷，若白3/5封則黑可5/6斷然後撲吃2白子往外連通，白不行 若白6/4補斷則黑3氣殺白2氣，白也不行 所以白只能5/6補斷，黑3/5衝出，白叫吃3/3黑子，黑2/7尖連回衝出黑子，白只能4/2後手連回，否則脫先會留下左上角白棋被劫殺隱患 因此若如此下，黑棋局勢仍好

[@阿威-y5t]

謝謝老師的講解，很清楚、很有趣味。

[@GoGo-Mr]

😃

[@fpn12099]

18:08 棋靈王的庫洛洛

[@jimmychen4308]

6:27 我覺得黑棋那3顆虎口的棋可以往右邊夾 強行開劫 打劫打贏就吃到左上角 打輸可以對右邊白棋連下2手 右邊吃一整片也不錯

[@fuyunapex]

雖然是一年前的評論，但黑棋打劫其實相對來說虧上許多，畢竟白棋能找到很多本身劫，光那邊本身的棋型就很足夠白棋找出劫材了。

[@jwuhome]

AI:圍棋是啥？棋理是啥？我腦子只有計算。

[@eaglechen9355]

其實感覺上也不是違反棋理，是人類目前的棋理本來就有錯誤，所以才會感覺違反棋理。

[@邦尼兔子]

說白點就純粹是對於棋型的敏銳度跟後續的計算力不足而已，AI就是能用計算力看到你看不到的變化ＸＤ～

[@哥白虎]

真的～「違反」是人自己說，勝利的道路就只有一條

[@tc-kq9rt]

或許真正答案是根本毫無棋理，只有勝負

[@山登-p7s]

两者思维差异

[@frankchiou4229]

感覺所有的正確答案都已經在電腦裡了.... 人類只是去對答案而已 這樣真無趣

[@tzuyenpeng8600]

這一局和高川格老師講過的一局master vs zero的局有點像，看似是無腦棄五子，實際上則讓對方墜入了陷阱而掌握了全局。AI之可怕，與之對局真的很難不懷疑自我。

[@GoGo-Mr]

是啊！

[@徐義德-i8k]

棋理，是一種基本《概念》，殺力才能見《真章》！雙方棋子的近身接觸，須要精密繁複的計算，此其時須要殺力，如同手持一把銳利的寶劍一般，至於要砍向何方，就須要觀諸全局計算地盤的大小與得失，看如何才能贏得勝利。

[@makmoyin]

What are the real theories of chess? Are they proven like maths? They are just some empirical rules, based on experiences. Why chess playing must follow those rules? ridiculous! To defect AI, one must know what is AI. How it thinks, otherwise how can one beat AI? If one really knows AI, he will know he can never beat AI. Ai never thinks in human ways, they are mechanical thoughts. Their ability mostly depends on the CPU and the memories installed, not just the program.

[@YetEthanOnly]

所謂的棋理只是以前人發現的有利行棋手段，盲點很多

[@JD-lx3cx]

谢谢分享。什么是棋理？棋理是人类的棋理，是一种经验。在强大计算面前，原来的棋理可能就不正确了。

[@rossi4532]

你沒有太弱，我打德州也有AI最佳解，但很難有人可以完美執行，也都很違反常理，討論可以進步不用臉紅都是學習

[@jerrychen4318]

很久沒下圍棋了，小時候不懂圍棋,現在看一看的確很有意思。

[@Jed_Lin]

第一次看到這個復盤用的棋盤，真是好東西

[@王錦鐘-x8s]

請問如何報名學習？

[@xit9148]

关键还是计算力

[@陳柏安-q5k]

內行看門道 感謝分享 外行不懂繼續湊熱鬧

[@sam-rj7we]

7:50 我的直覺跟ai一樣都是先扳

[@混戰東西]

我個人覺得只要多用AI賽後複盤去了解自己錯在哪, 不斷累積經驗, 這樣是不可能不變強的

[@劉達宗]

看狀況，有的ai棋能學的來，有的不能，如果你看ai後續著法是你根本沒辦法算到的，最好還是下自己能掌握但是不差的選擇

[@混戰東西]

@@劉達宗 我覺得練習的時候盡量下一些看不清楚的, 訓練對厚薄判斷的敏感度, 盡力去探究任何局面下''可以這樣下''跟''不可以這樣下''的界線, 努力探索不確定, 進步會比較快

[@混戰東西]

@@劉達宗 比方說自己棋型有缺陷盡量為了提高效率所以盡量能不補就不補, 怎麼更高效率補, 甚麼時機補效率最高?套索這個極限

[@whl5204]

人預算超過10步以上就是高手，ai能算超過百步千步，所以根本不是違反棋理而是運算不足。

[@陳桑不專業期指當沖享]

的確也是一種可能XD 記憶體不足(盤感)也是一個原因

[@wowowowdog]

演算法才不管什麼棋理不棋理，只管去贏。俗話說黑貓白貓，走棋最終目的就是要贏。拿自以為的棋理去理解，有時未免才自大

[@陳桑不專業期指當沖享]

應該說現在(&書上)的棋理，也只是未完成版的而已。圍棋的好處就是不只理論，而是以現實勝負為主，勝者為大。

[@wayway4592]

就是一局觀念問題，黑棋的正上方太貪心了

[@paul800110]

感謝分享，不會下棋得我也看得很有趣

[@GoGo-Mr]

哇！那真的很厲害👍

[@williamleo8535]

讓兩子其實只有讓一子

[@yeding9622]

先生，你的这个棋盘很好，哪里可以买到，能在留言处告知吗？谢谢。

[@GoGo-Mr]

哈囉！感謝你的喜歡，可以加我私訊喔！ Line：iam591 WeChat：iam1491

[@sherryhuang4957]

像AI一直在笑我們，發明了一堆圍棋專有名詞結果還不是輸了

[@Seven0903]

請問要去那裏買這樣的棋盤?

[@rainsstop]

11:34解說的時候為什麼黑棋可以連下兩子叫吃?

[@GoGo-Mr]

這裡是在解釋如果白不理，黑可以用征子吃白棋

[@rainsstop]

@@GoGo-Mr 了解了，謝謝解釋

[@hailin8488]

想起虚竹的”随意一子”了。

[@ai8989889]

棋理就像武侠中的剑式 风清扬说过任何招式都有破解之法 会觉得AI走法违反棋理那说明见识不够广 其实AI没有违反棋理只是人类所认识的剑式（棋理）少 AI认识的剑式（棋理）多

[@fordmin8929]

好多年前，要有一本日本棋手的定式的书，都不知道该多开心。

[@winterheat]

我有一個迷思：圍棋，會不會都是策略，策略，策略。因為，我以前有妹妹，媽媽，舅舅，阿姨。他們除了媽媽來了美國之後，十多年以後，現在他們已經變成每天都是策略，策略，策略。我感覺好像失了一些人，看到的是一些策略機器。而我媽，沒來美國，但是也為錢而瘋，認錢不認人，只要是對她有利的，就是道理，亦是好一個策略典範

[@tsungyuh6650]

會扯不是職業九段的是沒在看野狐吧，AI已經強的太誇張了

[@shuoliu3546]

这个棋盘可是不错

[@super-ting]

AI的下法有很多是先緊氣。

[@kayo2221]

不是電腦違反棋理，是人類還不懂棋理。

[@混戰東西]

我用1.75的速度看影片, 覺得影片是完美的 因為有這個功能 老師照自己的步調來就好了

[@GoGo-Mr]

感謝有此功能😅 我之前有加快速度，結果被人說太快，喜歡看正常速度的版本

[@混戰東西]

@@GoGo-Mr 下次有人說你太快或太慢, 你就說YT影片可以自己調撥放速度

[@GoGo-Mr]

@@混戰東西 好喔！謝謝😃

[@阿威-y5t]

其實我一聽老師的講解速度...我就自動加速到1.75了。謝謝 @go go先生 老師的講解，很清楚、很有趣味。

[@CO8848_2]

黑棋算错了，以为白棋左边薄必须补，实际上没有那回事，是自己让出了先手，然后就被碾压了

[@YehMingHua]

AI本來就沒有在乎甚麼棋理 棋理只是人類因為還不知道最後的佈局面如何，所以根據自身以往經驗判斷下一步走哪比較好 AI在乎的是當前局面下直到最後終盤時的下一步，哪步最為關鍵 人類頂多只能看一步算一步，因為人類不可能百分百確定對手的下一子會落在哪 只能憑經驗猜測 但AI算得比你多比你廣，把你沒看到的棋面都算了遍 當然高下立判 人類能贏已經是奇蹟了，但只會越輸越多 就算人類也開始研究AI的棋路，但你不知道的是　他還能算得更多！變得更強！ 永遠都超越人類不知道幾個天去了

[@hpprinterclarinda3252]

说白了，所有可存在的合理落子的范围是0..100，这就是客观真正的棋理。AI能够计算出来的合理落子范围是0..10，这是AI的棋理。所有人类经历过的和脑力可以预测的合理落子范围是0..1，这就是人类认知的棋理。

[@bluematrix5777]

很想知道，同样都是AI，绝艺vs AlphaGo 2 ，会是什么结果。

[@GoGo-Mr]

他們目前沒有對局過

[@clydeshaw6263]

既然觉得拆逼空间不够。当初碰的时候二路虎呢？虽然被打吃一下。但是妥妥的可以一间夹了吧！另外主要是一路压的太舒爽。白棋厚了。才能下这种看似无理的棋。白棋拆二后。还有出头进角两手选择。就不是受攻的棋形了

[@jimmychen4308]

哪個時間點啊？

[@brainwashkenny1]

頂尖棋士被讓兩子還不貼目也贏不了，早就是常識。

[@czwbtyzwb]

如果让子，把黑子放在边上中间的星位，和AI下，是不是又是好玩的一局棋？

[@GoGo-Mr]

這想法不錯😂

[@yijunsong9930]

Loved it

[@yen4501]

耶~~~~機器人統治世界又進步了一大步!!!

[@吳泰諺]

這打譜機好酷喔

[@GoGo-Mr]

是啊！好久不見😂

[@OneOfKevin]

好酷的棋盤，雖然我完全看不懂

[@harrypeng1205]

一開始本來就應該拆二呀，押上去又沒有什麼嚴厲的手段

[@harrypeng1205]

後面中間也是亂下一通，是沒有時間計算吧？

[@mfshiu]

請問如果人類可以悔棋，有機會贏 AI 嗎？

[@DxDy777]

平庸的智力碰巧也能辨明真相，非凡的勇气有时也能弥补失算，但在大多数情况下或就平均的结果来看，智力不足总是会暴露出来的。 摘录至【战争论】第一部第三章“论军事天才” 人类就算能无限次的悔棋，估计最终结果也就是，面对AI的时候，在围棋领域，输得更体面一些罢了。

[@andychow8205]

人腦計算方法超過5步以上就是天才，AI還是有缺點的。

[@Guillotier]

AI 缺點是甚麼

[@ui5813iu]

@@Guillotier 缺點就是贏的太輕鬆

[@shark4138]

ai 從一開始就算好幾步了~~

[@鴉魂春道]

圍棋真的好神奇 我一個根本看不到的人居然沒快進看完了… 跟棋靈王一樣😂明明就壓根不懂 但就是好看🤣

[@GoGo-Mr]

就跟拔刀術一樣 我一個根本看不懂的人居然把神劍闖江湖看完了 明明就壓跟不懂 但就是好看🤣

[@puyowiz]

講ai違反棋理真是ooxx

[@radomanz]

人是三維，電腦是四維以上，三維永遠不可能贏四維。

[@brendanfan3245]

如果把速度调到1.5倍，发现正好是普通人接受的速度

[@混戰東西]

我有同感

[@南熊-g7m]

1.75剛剛好

[@harrypeng1205]

覺得棋理沒用的人到底有沒有學過圍棋＝ ＝ 你一開始不學棋理的話怎麼可能有辦法進步，把自己當成人工智慧了是嗎？

[@watchman835]

这个棋手很水。哈哈哈

[@mfshiu]

人類要贏很簡單，規則小小改一下就很容易贏了，因為 AI 只是根據現有規則訓練的。

[@Hh-nf8nk]

AI 由0開始, 3天就訓練完了好嗎

[@mfshiu]

@@Hh-nf8nk 要有足夠的棋譜訓練才行

[@Hh-nf8nk]

@@mfshiu 都什麼年前的資訊, 除了初代alpha go有餵棋譜, zero已經完全不用棋譜靠自己摸索就完虐初代了

[@陳安輝-e1u]

改完規則人類就不用玩了，ai一天就玩上千萬次了，太天真了

[@Gegao]

你的讲棋，不敢恭维！特别是解说词的用法至少让我无法看下去。

[@qichen6756]

黑棋什么都不用想，第三子直接放在中元，这就对了

[@jimmychen4308]

為什麼？