Активный балансир li-ion виды и показания к применению

[@akkoxe]

Одно из самых грамотных видео по активным балансирам. Хоть сказано было мало, но сказано точно. Дополню только в некоторых аспектах. На счет больших токов - они зависят от разности потенциалов на банках. То-есть чем меньше разбаланс, тем меньше токи. Вплоть до микроампер. Отсюда большие токи это скорей плюс. Потому что если у нас под большой нагрузкой одна из банок просела на 0.3В, например по сравнению с другими, то балансир будет заливать в нее большой ток, и тем самым помогать ей жить. Но как только нагрузка спадет, и разбаланс будет минимальный, то сразу токи балансировки станут низкими. Но что касается вот этого "поддержания" проседающей банки в процессе работы, то тут есть один подводный валун. Если допустить что у нас все банки одинаковой емкости, но разного сопротивления, то при нагрузке (ток в последовательно подключенных банках одинаков), наша банка с большим сопротивлением покажет большее падение напряжения. Но емкость то у них одинаковая, и падение это только "на выходе". То-есть когда мы снимем нагрузку, у нас напряжения восстановятся до плюс минус одинаковых значений. Но если у нас активный балансир, то при таком падении напряжения под нагрузкой он начнет "поддерживать" упавшую банку, и для нее токи разряда будут равны токам разряда минус токи балансировки. Следовательно она затратит меньше своего заряда. А после снятия нагрузки ее напряжение, после того как просадка уйдет и оно немного восстановиться, будет выше, чем у других банок. И балансир начнет качать из этой банки по остальным, балансируя систему. Потому под нагрузкой банка снова просядет, и он начнет из остальных качать в эту, "поддерживая ее", и так до бесконечности. Но если же батарея просела по емкости, то такой балансир будет постоянно заливать в нее. Так как при нагрузке она будет разряжаться быстрее, и тогда балансир это компенсирует, и будет и при нагрузке в нее лить, и при простое лить в нее же, так как после снятия нагрузки ее напряжение не станет выше, чем у остальных. То-есть если у нас разница сопротивлений, то активный балансир будет работать не корректно, а если разница емкостей, то тогда наоборот он необходим. Еще активный балансир хорош когда нагрузка постоянна. Он в таком случае даже увеличит общую энергоемкость батареи (так как отключение батареи происходит по самой слабой банке, по достижению ею минимального напряжения). Пример таких систем - это аккумуляторы для солнечных электростанций. Днем они постоянно заряжаются, а вечером и ночью разряжаются. Время "простоя" почти отсутствие (если тем более у нас есть автоматика, которая ночью потребляет заряд, ну такая как холодильник и т.д. который постоянно в сети). Более того, такую батарею невозможно отбалансировать пассивным балансиром, так как балансировка пассивным происходит только при полном заряде батареи, когда избыток идет на резистор. А солнечная батарея никогда не заряжается полностью, ведь если она зарядилась до 100%, то мы теряем энергию. Да, конечно, можно продавать ее в сеть, когда это частный дом, но когда это какой то трейлер, то там полный заряд это явление редкое. Что касается того, что балансир будет тянуть из заряженной банки и отдавать, которая более слабая при этом (с меньшей емкости), то что бы такого не было, ставят гибридный балансир. Когда есть и активный и пассивный. И тогда проблемы не будет. Он будет брать не из банки, а от зарядного эти токи. И, как я уже написал, там не 2C будет. По крайней мере для "перекачек". Особенно конденсаторных. Так как чем меньше разность потенциалов, тем меньше токи. Но есть активные еще "зарядники", которые берут из всей батареи и заливают в отдельную банку. Вот эти могут выдавать всю свою мощь. И такие платы активно применяются. Просто они не доступны "простым смертным". Это платы для балансировки больших массивов батарей большой емкости. Так как даже у самой слабой из них ток балансировки 1А. Я лично встречал платы с токами балансировки до 30А. Но думаю есть и больше. По сути своей эти платы - это отдельное зарядное устройство, которое заряжает батарею "побаночно", только берет не от розетки, а от самой батареи. Ну и в шуруповерт они не поместятся... Что касается переключение на параллельное подключение, то стоит поставить резисторы токоограничивающие. Так то проводник тоже резистор, но если разность потенциалов большая, то при таком переключении токи перетекания могут быть большими довольно таки (закон ома).

[@MozgYouTubeChannel]

👍

[@RR-ns5mt]

Добрый день.Исчерпывающий ответ.Могли бы вы показать на схеме подключение активного балансира 20s ,если бмс плата уже стоит?Спасибо.

[@ДимаНевский-х5е]

Полезная информация, благодарю.

[@MozgYouTubeChannel]

Спасибо что оценили труд

[@stas-on3347]

Интересна схема контроля и балансировки при помощи специализированных микроконтроллеров в промышленном оборудовании

[@MozgYouTubeChannel]

Может быть, но информации по это теме мало и 99% людей это просто не нужно

[@giuseppevillella9445]

Bravo informazioni molto interessanti 👍🔋👏😁🤝🥂

[@MozgYouTubeChannel]

👌👌👌👌👌🤝👌👌👌👌👌

[@РоманМороз-д2я]

Наверное лучше использовать комбинированные балансиры для зарядки пассивные, в режиме покоя или разряда активные с ограниченным переносом энергии а еще лучше с контроллером который по таймеру с какой-то периодичностью выходит из-зо сна для активной перебалансировки и контроля средней SOC по батареи, для случая чтоб не применять перебалансировку когда все элементы на так называемом условно нуле.

[@MozgYouTubeChannel]

Мысль здравая только эти решения будут сложны и дорого стоящие

[@igorm925]

Вопрос. Нужно ли ставить активный балансир в АКБ (сборка 18650) электроскутера при батареи 72в 20а/ч

[@MozgYouTubeChannel]

Это сами решайте, но активные балансиры с али Я бы не ставил

[@olegch9409]

А какой вид балансировки используется в различных типах универсальных зарядников типа imax, iCharger? Отличия есть какие-то?

[@MozgYouTubeChannel]

Все не разбирал но что видел пассивная только вместо резисторов используют полевики

[@olegch9409]

@@MozgKZbinChannel В пассивном варианте каких величин достигают токи балансировки? В стандартных малогабаритных алиэкспрессовских платках миллиампер 50 наверное? В универсальных зарядках кажется попадалось до 500ма максимум (не помню точно). Интересная тема...

[@MozgYouTubeChannel]

@@olegch9409 50мА вполне достаточно для хороших элементов

[@olegch9409]

@@MozgKZbinChannel Согласен, для хороших банок достаточно. Я не спорю, интересно просто.

[@MozgYouTubeChannel]

@@olegch9409 в моей универсальной зарядки 1.5А

[@glebmartynenko7897]

Доброго времени! А подскажите где купить норм набор плата с балансиром, защитой и корпус.Смотрел уже ссылки там уже товара нет. Спс.

[@MozgYouTubeChannel]

Корпус для чего ?

[@glebmartynenko7897]

Чтоб родной был, для удобства сборки и обычно они в комплекте как понял.

[@MainQuestion_UA]

У меня есть подозрения, что мощные балансиры не работают на полную мощность, а перебрасывают небольшими порциями от 10-30 мА, если разница по банкам незначительна.

[@MozgYouTubeChannel]

Практически так и есть

[@MainQuestion_UA]

@@MozgKZbinChannel Кстати, 5 А балансиры, в которых есть переключение на LTO аккумуляторы, очень хорошо работают с AGM. Практически работают во всем диапазоне. И из батареи с емкостью 1000 мА восстанавливаются до 80% полной емкости. У меня такая модель называется EK-C6S5A

[@vadegdadeg]

А что вы можете посоветовать для УПС? Там же зарядка осуществляется током меньше 0,1С а разрядка в районе 2-3С.

[@MozgYouTubeChannel]

посоветовать что не совсем понимаю

[@vadegdadeg]

@@MozgKZbinChannel я имел в виду какой тип балансира? Активный, пассивный, емкостной или индуктивный? Для УПСы.

[@MozgYouTubeChannel]

@@vadegdadeg любой для Упса без разницы Я применяю только пассивные

[@vadegdadeg]

@@MozgKZbinChannel спасибо!

[@СергейКуранин-г6ж]

Благодарю Вас за интересную информацию, но это все теория и ваше мнение, а хотелось бы увидеть воочию как работают активные балансиры для вело аккумуляторов 18650, 13 секций 48 вольт, подключение, заряд, разряд, какие виды балансиров есть в обиходе, в нашу бытность нищенского выживания в Украине, нет возможности иметь дорогую аппаратуру, но и не хочется быть безграмотным в техническом знании, стараюсь сам все делать, я строитель мне 65 лет, технику люблю, много умею много знаю, но поговорка век живи и век учись очень актуальна, собрал эл.велосипед, катаюсь на нем 3 года, модернизирую, изменяю, его техническую часть, отбалансировал по ячеечно свой аккумулятор(выровнял и подзарядил ячейки), но после езды понял, что не сделав цикл разряд, заряд, я не правильно сделал балансировку, а обучающего нормального видио никак не найду, видио много, но пользы от них и конкретики довольно мало. Отдал у нас в Одессе в мастерскую на тестирование аккумулятор, жду решение мастера, стоит ли его ремонтировать, или лучше копить на новый. До свидания, удачи Вам в просветлении людей.

[@MozgYouTubeChannel]

Активные балансиры не самое хорошие решение для автономных акб так как надо решать вопрос сна, это не совсем простая задача, правильное решение для всех без исключения сборок это качественные подобранные элементы из одной партии, если после цикла разряд заряд появляется разбег то это первый звоночек для ремонта акб, и какую балансировку не применяй всё это мало эффективно на изношенных элементах

[@Хуемёт]

Будет ли активный 17s балансир работать с 16s? Есть там, перемыяки или тип того?

[@MozgYouTubeChannel]

Всё зависит от конкретной схемотехник конкретного балансира

[@alexivanov6112]

активный балансир для li-ion 13s можно ли им балансировать 4 s ? это как пример.

[@MozgYouTubeChannel]

А почему нет на Здоровье 😉

[@alexivanov6112]

@@MozgKZbinChannel ещё вопрос, теоретически он может убить батарею при длительном хранении , я так понимаю в спящем режиме он всё равно по чуть чуть да откусывает от батареи ?

[@MozgYouTubeChannel]

@@alexivanov6112 про какой балансир мы говорим ?

[@alexivanov6112]

@@MozgKZbinChannel про активный, у которого светодиоды красным горят при работе,,😁

[@MozgYouTubeChannel]

@@alexivanov6112 у активных балансиров есть проблема в спящем режиме это не совсем маленький ток

[@arkadybaskin5716]

Ссылки не работают, просьба перезалить...

[@MozgYouTubeChannel]

Что успел то поправил пользуйтесь

[@ВилиамРит]

Тема балансировки. Обзор аккумулятора DeWalt с разборкой. На 3:50 мин момент с замером уровня заряда на контактах разъёма аккумулятора. kzbin.info/www/bejne/Y3bMm3l4er6Jf7M

[@MozgYouTubeChannel]

Производители не стоят на месте

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

3:18 Что такое «миллиамперы в час» ? 😀😀😀 Амперы, это и так уже кулоны за секунду.. куда ж ещё на время делить-то ? Какое-то ускорение передачи кулонов что ли ?)))) У меня ёмкостной балансир стоит на ионисторах на сварочнике и ооочень мало их разряжает. Не измерял в цифрах, но ток точно малозначимый даже для ионисторов. Если интересно, сварочник вот: kzbin.info/www/bejne/eGWohIttbbV7ns0 - тест сварки на бумаге.

[@MozgYouTubeChannel]

У Вас ионисторы из воздуха заряжаются или всё таки зарядник постоянно накинут ? , а если не измеряли в цифрах так измерьте удивитесь полученному результату и кпд Вашего балансира оставляет желать лучшего он собран на дешманских ключах его использование по факту оправдано только в решениях как Ваше где есть постоянное подключенное зарядное устройство, уже много людей попробовали эти хвалёные балансиры и были не слабо удивлены по прошествии времени его "результанивностью" , p.s. желаю удачи в осваивание конденсаторного балансира, да и ваше устройство которое Вы называете сварочником пока это просто прототип у Вас на столе, которое даже перенести в другое место, проблемно, сварочнеком он станет ещё не скоро судя по видео или останется навсегда в таком состояние у Вас на столе с хорошими характеристиками и полностью не движимым с периодическим отваливанием проводов в таком исполнение.

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

@@MozgKZbinChannel , я очень рад, что вы снизошли до оценок. Этот «прототип» сварочника успешно работает уже много лет и не сгорает, приваривал и 0.1 мм и 0.7 мм сталь и даже медь получается.., а на основе этого «прототипа» многие более рукастые уже собрали себе копии, доведя их до желаемого у себя на столе уровня исполнения. Меня это радует и устраивает, что люди отличают зёрна от плевел. И зачем, простите, мне его переносить из рабочего места? Только потому, что могу работать без сети какое-то время? Так он используется ровно там, где мне удобно с максимальной эффективностью. Это же не поделка с Али переносная. Вашим гонором и спесью бы ракеты в космос запускать.. Столько энергии пропадает))

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

@@MozgKZbinChannel резистивный, который сейчас на ионисторах даёт точность 0.01-0.014В и мне этого достаточно. Постоянной подпитки нет необходимости делать, подзаряжаю, подключая блок вручную иногда, т.к. на небольшие сборки хватает ёмкости. Если большая, тогда только ставлю подпитку 2А. Ничего критически не греется ни в простое, ни при балансировании. Вопрос КПД поэтому закрыт. Всё отлично. Удивительно, что вы не обратили внимание, что на 6 банках стоят всего три платы со средним отводом, хотя должно стоять пять. Но тем не менее, разбег менее 14 мВ. А конденсаторный есть, использую иногда вместо Аймакса. Удобно. Точность до 3-4 мВ. Скорость не имеет значения для меня. Если не запитывать более, чем типовым напряжением зарядки, то нагрев там символический, о каком плохом КПД речь, если энергия налево не уходит??? Да, не так быстро, как обещают, но терпимо для ряда случаев уж точно. Поэтому всё отлично. Для мелочёвки (особенно для той, где фирменная плата стоит и свою не поставить, например шуруповёрты AeG и многие другие фирменные) - временно балансировать - самое то, что нужно. Но, я предпочитаю оригинальные банки ставить, а не бороться с утечками и разноёмкостью в китайских дешманах. Дешевле обходится, в т.ч. и по времени. Жаль, что замечание по делу про «Ампер в час» (странно такое употребление слышать от сведущего человека) Вы превратили в защиту-нападение - оценку перемещаемости моего сварочника и критике сборки ардуинки с экраном на макетке.. (на то это и проект в текущей разработке.. об этом даже в описании к видео написано, что «платы управления нет» - хотите плату - делайте сами, я схему предоставил и прошивку и много чего ещё..)

[@MozgYouTubeChannel]

Я сразу написал что Ваши доводы про использование конденсаторного балансира подходят для разового использования, достал подключил отбалансировал сложил в коробку, БМС в батареи будь она с балансиром или нет это не неотъемлемая часть этой батареи !!! (батарея должна работать,а не быть источником проблем подключить аймакс отключить, достать конденсаторный балансир подключить и так далее) и вопрос энергоэфективности не мало важен для неё подключите свой конденсаторный балансир к сборки и оставьте на пол года беспресмотра посмотри что будет вот что Я имел под словом КПД лучше не нашел сравнения думаю вопрос тоже можно закрыть, в чём согласен на 100% что использование качественных оригинальных элементов приводит к не обязательности применения балансира в не очень больших сборках так это Я и пропагандирую в своих видео. А по поводу как Вы выразились что Я с не зашёл до оценок не берите в голову и пусть у Вас это не вызывает ко мне негатива просто Я (вами манипулировал) знал что будет такая реакция, ни кто от Вас не защищался и тем более не нападал мне это не нужно, просто не люблю когда начинают комментарий с одного так ещё мало обоснованный, а продолжают вот посмотрите у меня в другой опере работает и так круто так это другая опера задумайтесь. Вы думаете Я не знаю о вашем проекте ? Я давно за ним наблюдаю и он интересный и правильный с точки зрения физики процесса не знаю сами Вы дошли или взяли профили с промышленных образцов оборудования в любом случае уважение за открытые данные для повторения для обычных людей, просто могли написать чтоб поделиться творение, а не использовать много ходовые комбинации через комментарий который пришлось доставать и спама. p.s. если Вы не поняли мои слова про прототип поясню более развернуто, очень жаль что Ваше творение не будет использовано в массах и все ремонтники и перепаковщики батарей, будут юзать Алишные сварочники по причине законченности технического решения, как то так желаю роста Вашему проекту

[@ВилиамРит]

DeWalt их ЗУ и слайдерные аккумуляторы. БАЛАНСИРОВКУ ячеек или может просто ровный заряд производит само ЗУ при каждой зарядке АКБ. У АКБ DeWalt в разъёме около 8 пинов, нижний ряд это выход с каждого перехода между банок. мультиметром можно легко промерить каждую ячейку у такого аккумулятора. / Если бы такой разъём был бы у каждого и любого аккумулятора для электроинструмента, то при желании и необходимости подзарядить и выровнять/усреднить уровень заряда, можно было бы легко и не разбирая самого аккумулятора. / Можно в любой аккумулятор дополнительно установить микро разъём с выходом с каждой точки сборки и периодически делать тех.обслуживание, дозаряд/балансировку. Делать дозаряд можно хотя бы одной платой TP4056 (которая стоит 50 - 80 руб) или плату XL4015-1E (цена 100-150 руб) подключая её к каждой ячейке по отдельности

[@MozgYouTubeChannel]

Можно только это заморочь не нужная на мой взгляд это время потраченное в пустую, может Я просто в другом ритме жизни живу и найти на это время это ещё та история, а если это монтажный участок с 30 единицами Инструмента то про это к сожалению можно про забыть, то что не делается автоматически это не делается не когда к сожалению с много летний статистикой не поспоришь😎

[@ВилиамРит]

@@MozgKZbinChannel Да ритмы жизни разные быают :))). Тогда если не спится с неотбалансированными акккумуляторами, то выход один, покупка инструмента DeWalt. Балансировка аккумуляторов производится AUTOматически при каждой зарядке :)))

[@MozgYouTubeChannel]

@@ВилиамРит Вот и Я про тоже мы заложники ритма современной жизни

[@emilgevorgyan2184]

В активных балансирах можно использовать токо-ограничительные резисторы и избежать больших токов заряд/разряд

[@MozgYouTubeChannel]

и получиться не активный балансир а не пойми что

[@emilgevorgyan2184]

@@MozgKZbinChannel ну почему, возьмёт адекватным (безопасным) током от заряженного и отдаст так же слабому. А резистор можно подобрать исходя из ёмкости/качества/типа банок, если ещё и как-то ограничит нижний предел напряжения, чтоб не высадил банки, получится идеальный балансир

[@MozgYouTubeChannel]

@@emilgevorgyan2184 Вы это на практике делали ? У всех активных балансиров особенно алишных дешовок есть проблема с низким кпд от да и с резисторами переноса не будет всё будет падать на них

[@emilgevorgyan2184]

@@MozgKZbinChannel нет рассуждаю теоретически, чтоб у кого это всё есть и занимаются этим, смогли попробовать. Можно даже попробовать комбинировать։ ту энергию который пассивный отправляет сжигать в резистор, в место этого перенаправить в активный балансир чтобы тот уже распределили хоть с малым КПД (всё лучше чем сжигать)

[@robert1330]

​@@MozgKZbinChannel мой акб активный балансир выравнил до сотых. После упаковки в корпус будет выведен выключатель и при подзарядке от зу будет включаться на сутки, при этом бмс установлена и также работает. Как только я не выравнивал ячейки балансировка была не идеальная, а после установки балансира, через сутки индикация балансировки срабатывает с разницей в секунду, иногда одновременно, мне этого более, чем достаточно

[@НикитаТараненко-к6я]

Погодите. Но если мы имеем батарею, например из 10s 5p высокотоковых 18650, то для них балансировка милиамперами будет происходить вечность, а вот током пару ампер это легко, даже 5ампер легко. Да и балансиры бывают на разные токи 1а 1.3а 5а. Кому что нужно. Понятное дело что если взять 5s 1p каких-то слабых акумов с ёмкостью 1300 и поставить балансир на 5мпер и при этом заведомо знать что одна банка мертвая, да и остальные подустали, то ничего адекватного с этого не выйдет).

[@MozgYouTubeChannel]

Попробуйте балансировать током 5а потом поделитесь результатом , качественные элементы не разбегаются за несколько циклов и им не нужны большие токи , в батареях Тесла и Ниссан Лиф балансировка осуществляется током 50мА

[@НикитаТараненко-к6я]

@@MozgKZbinChannel ну то что в нормальной батареи розбега быть не должно это понятное дело, ну тогда соответственно и балансировки током в 5ампер не будет, если розбежится 0.1вольт то там и балансировка будет например 0.5ампера или 1а или как там производитель заявляет, а для ячейки из 5 параллельных высокотоковых 18650, это около 100 и 200 милиампер на один акум, помоему абсолютно не страшно.

[@MozgYouTubeChannel]

@@НикитаТараненко-к6я никто не говорит плохо речь о нужности и цене 5а балансира посмотрите другое видео на моем канале про пассивную балансировку и там есть часть виде почему не стоить балансировать большими токами с ссылками на литературу

[@НикитаТараненко-к6я]

@@MozgKZbinChannel попробую найти. Но я всеравно не понимаю, почему 1ампер для мощной сборки это большой ток, например пассивным балансиром в какие-то 30ма сбокру на 15000ма балансиров ать придётся не один день, и выходит что дольше балансируешь чем пользуешься)), ну понятно что опять таки в норм сборке больших разбалансов быть не должно, но все же они будут и со времен все сильнее и сильнее. Ну и есть устройства где заряжать до упора и ещё балансировать не выходит, потому без активного не обойтись, ну это уже просто к слову как говорится.

[@arkadybaskin5716]

На магнитный держатель не работает...

[@MozgYouTubeChannel]

Спасибо подправил

[@arkadybaskin5716]

Ничего не поправил, все ссылки не работают

[@MozgYouTubeChannel]

страницу обновите всё работает

[@Краснаялапшерезка]

Надо просто АКБ заряжать от АКБ и всё. Они сами себя сбалансируют. В последовательных сборках надо заряжать отдельно каждый АКБ. То есть, создаём эталонную батарею и шлейфом соединяем её с другой заряжаемой батареей. Не нужно иметь в высокотоковых батарейных сборках вообще никаких балансиров, только защиту по температуре. Балансир должен быть встроен в ЗУ и подключаться шлейфом к эталонной батарее для её зарядки. *Главное, чтобы ёмкости и напряжения эталонной батареи и заряжаемой были равны!* При такой технологии нам не важен габаритный размер ЗУ и балансира в нём. Да и балансиры в ЗУ тоже не нужны, надо, чтобы ЗУ каждую ячейку медленно, прецизионно и одинаково заряжала в АКБ до рабочего состояния. Почему до этого никто не додумался, когда решение на самом виду?

[@MozgYouTubeChannel]

Зачем писать чушь, Вы сами сможете выполнить своё высказывание? Главное, чтобы ёмкости и напряжения эталонной батареи и заряжаемой были равны! и защиту от глубокого разряда Вам тоже не нужна?

[@Краснаялапшерезка]

@@MozgKZbinChannel А зачем тогда вы устанавливаете в АКБ более одной банки? Ставьте сразу одну банку на 18 вольт. Я конечно знаю, что каждый доморощенный блогер, является непререкаемой истинной в последней инстанции, только этот блогер неспособен писать и говорить по делу, а лишь лепить, одному ему смешные смешняки.

[@Краснаялапшерезка]

@@MozgKZbinChannel Блогер АКА Касьян опроверг опасность глубокого разряда литийона АКБ, но это другая история.

[@MozgYouTubeChannel]

@@Краснаялапшерезка так найдите элемент с химией на 18в удивите блогера и всех читающих , да так и не услышал от Вас ответа по поводу контроля низкого разряда у лития ? , а то такие как Вы сначала ляпните, а потом отписываетесь общими фразами на конкретно поставленные вопросы, велико умный диванный эксперт по теми ХИТ

[@MozgYouTubeChannel]

@@Краснаялапшерезка Так Вы внимательно посмотрите это видео про которое говорите и разберитесь и сами проведите такой же тест прежде чем ссылаться на него , некоторые качественные элементы такое позволяют с собой но не на постоянку, 95% элементов и а рынке выйдут из строя так желаю удачи в использование лития без защиты