Акварельная бумага. Хлопок против "целлюлозы".

[@Tetiana-knit]

У Вас одни из самых лучших видео о материалах для акварелистов: не на уровне эмоций "нравится - не нравится", а с объяснением почему именно так. Вы даете не рыбу, а удочку, учите понимать краски и другие материалы. Огромное спасибо

[@alexproschitsky1818]

Спасибо большое за информацию. Очень впечатлен Вашими знаниями и умением изложить. Ваш канал один из самых полезных для художников.

[@pasiflora-hr9ig4gz3y]

Спасибо за ценный приобритённый опыт, очень интересно, кругозор расширяется🎉❤😊

[@stasiya_pass]

Мне очень нравится вид этюда тридцатилетней давности! Очень тепло и винтажно выглядит.

[@antonbatov]

да, этюд состарился )

[@zaytunash5127]

Спасибо за полезную для новичков аналитику по качеству бумаги для акварели!

[@АннаГлущенко-ы2м]

Отлично...Ваши знания весьма впечатляют,как и подача , спасибо...Подписка ,как логичное желание слышать ваши советы и видеть ваши работы.

[@Alla_Storm]

Как круто, этот этюд был написан, когда меня еще в живых не было 😍

[@tatianatannika6307]

Лучшее видео по теме. Спасибо.

[@maire47]

Спасибо Антон! Узнала много полезного и необходимого из Вашего видео и рассказа. Отличный материал!

[@MariayVark]

Спасибо за видео. Помимо состава бумаги, ещё указывают плотность и фактуру. Снимите ещё про это, пожалуйста. Кто-то говорит, что нет смысла брать менее 300 гр, а кто-то пишет на ватмане, натягивая его на планшет и утверждает, что это лучшее, что есть.

[@antonbatov]

если котротко: - Тонкую бумагу (120-180 гр.) натягивают, среднюю (250-350 гр.) фиксируют (клейкой лентой, скобами, кнопками и пр.) или используют в сыром состоянии без фиксации, толстую (больше 400 гр.) можно не фиксировать, есть ещё акварельный картон, очень толстый (я его не пробовал). - Грубая текстура (Rough) - для больших форматов с низкой детализацией, холодного прессования (NOT или Cold Pressed) хороша для "a la prima", средняя (fin Grain) - универсальная , гладкая ( Satin, HotPressed) - для тонкой живописи. Т.е. для разных задач и размеров нужна разная бумага.

[@ЕленаРодионова-р4м]

Спасибо за видео! Ценная информация про акварельную бумагу

[@ЕкатеринаМаркова-щ4ч]

Спасибо! Прояснили вопрос!

[@TheDbsh]

Хороший материал! Мне понравилось, спасибо!

[@ГалинаСелина-ж7с]

Спасибо за знания!

[@ИгорьТеплов-ж3п]

Спасибо за информацию

[@ФеликсМиккшер]

Здравствуйте! Огромное спасибо за видео и разъяснения!!:)

[@N.S55555]

Вот бы найти бумагу, чтоб держала яркость как целлюлоза, но позволяла долго работать по сырому.

[@cooperativ]

archival читается как аркайвал. А так, как обычно - жирный лайк!

[@antonbatov]

Спасибо, буду знать

[@МихаилСердюк-л1у]

Вопрос..не к вам....как могла сохранится бумага фиг знает какого возраста?????как оно все не рассыпалось???? За обзор спасибо!при тестировании была собственная догатка дилетанта.....вы все подтвердили!!!!спасибо!

[@НатаНаталья-д9ц]

Огромное спасибо! Оочень интересно и познавательно!

[@motivationbyrenatakaman9646]

Очень интересно! спасибо!

[@ДилшодМаматов-е3е]

У нас Узбекистане есть такой фабрика бумага из тутовника делает так это бумага может сохраняться больше тысячи лет

[@antonbatov]

В древнем Китае тоже делали бумагу из шелковицы. А насколько она тонкая и подходит ли для акварели?

[@ranta234]

А как вы уменьшили яркость? Выключили лампу? Или сделали это в ролике?

[@antonbatov]

изменил настройки экспозиции камеры

[@АннаЩит]

Спасибо

[@tirtyl8332]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста хорошую и долговечную бумагу целюлозу.

[@antonbatov]

Bokingford, Harmony, Montval

[@tirtyl8332]

@@antonbatov где её можно найти и купить?

[@batovanton]

@@tirtyl8332 www.etudesite.ru/id115803/ в листах не попался www.etudesite.ru/id127995/ krasniykarandash.ru/catalog/sku.php?ID=522458

[@Ирина-ж2л3с]

Добрый день, может быть вы пробовали гранулиующие цвета от Ван Гога. Что скажете? Так хочется обзор по ним :)

[@antonbatov]

Насколько я понимаю, гранулирующий эффект у этой серии получается за счёт присутствия в смеси тёртого магнетита (PBk11), который в чистом виде продаётся как VanGogh Oxide Black 735 . Т.е. смешав эту краску с соответствующими пигментами, можно легко и непринуждённо получить аналоги: Dusk Yellow: PBk11, PY128 Dusk Pink: PBk11, PV19 Dusk Violet: PBk11, PV23 Dusk Green: PBk11, PG7

[@Ирина-ж2л3с]

@@antonbatov верно, есть 4 цвета и отдельно оксид.

[@N.S55555]

Лет 15 назад приятельница отдала ненужную ей склейку фабриано. Рисовать на ней было отлично. Лучшая бумага в моей жизни пока :). Но я не избалована: всю жизнь на ватмане писала. И вот я решила такую же бумагу найти. Я думала, что у меня была какая-то супер-хлопок бумага. Каково же было удивление, когда я на папке прочла «целлюлоза. 200гр». Это был даже не 50проц хлопок.

[@antonbatov]

Хлопок медленнее сохнет и не требует спешки при широких заливках, а какая была марка бумаги? Studio?

[@N.S55555]

@@antonbatov на память не помню, какая-то склейка а3, целлюлозная. Надо бы при случае найти обложку и посмотреть.

[@bistretti]

Антон, подскажите, пожалуйста, если я только начинаю осваивать акварель, какую бумагу покупать? Пробую разную, но бюджетная выгибается от воды.

[@antonbatov]

Бумагу в сухом виде можно фиксировать скотчем е планшету, это подходит для небольших форматов. Натягивать в сыром состоянии (клеем, степлером, гуммированной лентой). Также существуют "стираторы" рамки, которые зажимают влажную бумагу, наподобие пялец для вышивания. Дешёвой и приемлемой акварельной бумаги я не встречал, но есть мастера, которые пишут прекрасные работы ндаже на обратной стороне отечественной "яичной скорлупы". Думаю, что полезно остановить свой выбор на какой-то доступной марке бумаги и в течение продолжительного времени подбирать акврельные приёмы, которые на этой бумаге будут успешно и стабильно воспроизводиться. Используемый материал всегда влияет на технику. Опыт подсказывает, что лучше выбирать между чисто целлюлозными или 100%хлопковыми сортами. Из того, что пробовал и мне понравилось, получится вполне тривиальный список. Целлюлоза: Montval (только Grain fin) 300 гр., Bockingford, Expression от Hahnemuhle и Winsor&Newton в альбомах. Также для быстрых этюдов "ала-прима" (без лессировок) мне подошла недорогая рельефная бумага для пастели из альбома Паллацо 300гр оттенка "слоновой кости". Хлопок: Arches, Waterford, Fabriano Artistico, Hahnemuhle (названия серий по именам художников). Последнее время покупаю в основном Saunders Waterford NOT 300гр.

[@bistretti]

@@antonbatov спасибо огромное!

[@АлексейЛеонтьев-л2й]

Anton Batov подскажите, а стираторы где-то можно приобрести? Я в художественных магазинах видел только планшеты мб не там и не туда смотрел?! И есть ли у Вас опыт работы с ним, существует ли существенная разница с планшетом?

[@batovanton]

@@АлексейЛеонтьев-л2й Сам не пользовался. Стираторы в продаже встречал только в советские времена. Сейчас есть ряд моделей от зарубежных производителей по нескромным ценам. Я все полезности для рисования собираю тут: www.pinterest.ca/artbat/plein-air-easel/ Для небольших форматов могут подойти прямоугольные вышивальные пяльцы, надо искать в отделах рукоделия.

[@АлексейЛеонтьев-л2й]

batovanton спасибо за ответ!

[@danyaart954]

хлопковую бумагу какого бренда вы используете? скажите пожалуйста!

[@antonbatov]

Чаще всего Saunders Waterford. По убыванию: Arches, Fabriano Artistico, Baohong, Hahnemuhle (по именам художников и Expression). Пробовал Кагаз (своеобразный, но интересный) и последний месяц осваиваю Палаццо "с котиком" - подходит для работы без исправлений.

[@danyaart954]

@@antonbatov спасибо большое, а где можно приобрести? В Леонардо смотрел, но там очень мало выбора хорошей бумаги!

[@tirtyl8332]

Сколько проживёт ватман? Можно ли назвать эту бумагу долговечной? Есть ли в ней лигнин?

[@batovanton]

Думаю, современный Гознаковский из неочищенной массы, лет 30-50 наверное выдержит. Для каких-то достоверных тестов требуется время, сопоставимое со сроком хранения бумаги.

[@spor07]

Абалдеть... вы в 1989 уже рисовали акварелью! )

[@antonbatov]

немного раньше, в начале 70-х у меня были брикетированные акварельные краски ярославской фабрики Луч

[@ИванИванов-ы5ф8в]

Вот круг и сомкнулся. Хлопок против целлюлозы - это разменная монета в погоне производителей за прибылью, а торговля повторяет рекламу брендов. Как вы сами подтверждаете, что акварель лежит не на волокне, а на проклейке. Если краска впитывается в волокна, то живопись становится глуше, как и в масле при тянущем грунте. Остатки квасцов, не позволяющие растворятся акварели, давали возможность весть многослойную акварель в прошлые века. Сегодня конкурирующие бренды не могут договориться между собой, какая бумага "правильная" для акварели. Поэтому один и тот же акварельный колер ложится на разные фирменные бумаги совершенно по разному. Кстати основным сырьем для бумаги в прошлом служило вторичное тряпичное сырье, в основном льняное или конопляное, хлопка в Европе было мало. Петр 1 своим указом обязывал население сдавать ветошь. Об материалах акварели подробнее исследование на сайте handprint.com .

[@antonbatov]

Не уверен, что всё так однозначно. Пигменты не только ложатся на поверхность, но и проникают в материал, например, кадмии заметно мигрируют в высохшем состоянии с первоначально окрашенных областей при длительных сроках хранения. Многие технологи соглашаются, что химические процессы красочных смесях мало изучены. Мы используем органические и неорганические пигменты, связующие, не имеющие постоянного состава, на целлюлозной основе, в которой протекают свои сложные независимые процессы старения. Вряд ли всё объясняется одним фактором присутствия квасцов, нетерпеливость художников при лессировочной работе также играет важную роль. :) Самая проклеенная бумага, с которой я работал и много лессировал, это советский Гознак, с неё можно было смывать краску бессчётное количество раз и её поверхность после смывания практически не повреждалась, т.е. да, краска в основной массе "ложилась на проклейку", а не связывалась с ней. В то же время, прекрасно известны акварельные миниатюры, выполненные в лессировочной технике на спилах слоновьих бивней - материале с низкой пористостью, т.е. вся краска ложится на поверхность и практически не впитывается, что не мешало наносить многочисленные мазки поверх предыдущих. Я думаю, что для лессировки, конечно, важно качество основы, но главное - это время сушки предыдущего слоя и влажность лессирующей кисти. Также большую роль играет качество связующего в акварели. Хороший гуммиарабик быстро закрепляется, а присутствие мёда в краске (Sennelier, M.Graham), наоборот, облегчает растворение нижних слоёв, современные заменители тоже дают нестабильный результат. HandPrint заслуженный авторитет как исследователь художественных материалов, но он обладает достаточно слабым художественным опытом, и это надо учитывать.

[@biserexporussia2570]

@@antonbatov Полностью согласна с Вами. От техники мастера очень многое зависит, почти все. Многие хотят купить хлопковую бумагу и гарантированно написать шедевр. Вы очень правильно привели пример акварели на слоновой кости. То же самое можно сказать о веллуме. Истинный мастер знает, как работать на таких материалах, а если не знает, так подумает и сообразит!)

[@TatianaToutheou]

Первое и самое главное это что за счет различной скорости высыхания техника и результат существенно различаются. И выбирать бумагу я буду всегда исходя из желаемого результата. Он всегда будет важнее характеристик бумаги. Поэтому это все разговоры в пользу бедных.

[@antonbatov]

​@@TatianaToutheou Производство бумаги - процесс не всегда до конца управляемый. Из-за этого результат, даже у именитых производителей, нестабилен. Например Arches холодного прессования, купленная рулоном несколько лет назад была для меня идеальна, а современные склейки с этой же маркой бумаги не идут в сравнение; у Cuthberts Mill листы из разных пачек могут быть, как великолепными, так и промокающими насквозь. Fabriano Artistico иногда безобразно деформируется при намокании. Если длительная работа начата на неудачном листе, то из-за неуправляемого поведения листа, может быть потеряно и значительное время и желание работы над мотивом. Результат, желаемый художником, может быть недостижим из-за непредсказуемого выбора.

[@TatianaToutheou]

@@antonbatov Ну вот видите, даже та же бумага может существенно различаться. Мне в последнее время понравился 100% хлопок отдельными листами (вообще по по-моему опыту "развесная" бумага как правило лучше склеек и альбомов тех же производителей, да и выбор шире). И всё-таки насколько бы не варьировались различия, но 100% хлопок и даже бумага с 70% содержанием хлопка это абсолютно разный результат. Для работ по сырому принципиально. Поэтому я сейчас ориентируюсь именно на этот показатель, ну и фактура.

[@---ob2pw]

Один лист с синим подтоном, другой с желтым, третий с фиолетовым.🤯

[@antonbatov]

бумагу часто подкрашивают флуоресцентными составами, чтобы она казалась светлее

[@nuneuzheli]

"acid free" на рыбачке от ЛХ вранье?

[@antonbatov]

не знаю, сейчас щелочная бумага - не редкость, а скорее правило

[@nuneuzheli]

@@antonbatov а этюд 1989 бы нарисован на бумаге, которая имела характеристику бескислотной?

[@antonbatov]

​@@nuneuzheli вряд ли - это был альбом непрофессиональный, купленный в канцелярской лавке, кажется хорватского производства.

[@endless_art]

Вы, наверное, единственный художник, у которого чистая бумага по 30 лет может лежать ))

[@batovanton]

Старый лист Arches ко мне попал из запасов умершего художника, моему товарищу в наследство от соседа досталось около 50 килограмм старого "Гознака". Думаю в мастерских советских корифеев ещё можно отыскать немало запасов.

[@LaMa-fx5gq]

сам говорит не определяйте бумагу как "целюлозной", сам же упорно различает целюлозную и хлопковую 😊 определись

[@anastasiiakovalenko8810]

Как же вы такую бумагу доставали в ссср!? (Искреннее удивление)

[@antonbatov]

ГДР'овские акварельные склейки в середине восьмидесятых были в свободной продаже, старый Arches из запасов какого-то почившего мэтра мне достался через вторые руки совсем недавно. Разнообразия не было, но простой отечественный ватман неплохо выдерживал длительные акварельные штудии. Также иногда удавалось достать Гознаковскую бумагу, по качествам близкую к Fabriano Artistico Grain Fin средней плотности.

[@PLYAAAAAA]

@@antonbatov вы имеете в виду акарельный Гознак или тот что для графики использовали?

[@antonbatov]

@@PLYAAAAAA нет, эта бумага выпускалась в 60-70 годы имела неровный край, среднюю плотность и водяной знак, в более позднее время у неё не было аналогов.

[@PLYAAAAAA]

@@antonbatov а, спасибо. у меня с водяным знаком только акварельная и для графики, но они конца 90х, с неровными краями не застала уже