Альпийский улей, точные размеры рамки

[@АндрейТоргашин]

Я четыре года назад начинал с Альпийского улья со 102мм. Рамки, 108мм корпуса. Имею их 12 комплектов /ульев/. Через два сезона приобрёл 6 ульев Давыдова и отпчеловодил в них один сезон. Решил и перехожу не единую рамку на своей пасеке, а именно на рамку Давыдова, как наиболее технологичную и, в моём понимании стандартную на 110мм. Пачка вощины дадана делится ровно на четыре части без обрезеков. На альпийцы бесфальцевые нашиваю фальцы из реек и всё. У нас на берегу Финского залива в Санкт- Петербурга бывают сильные ветра, поэтому я считаю для моей любительской пасики корпуса с фальцем лучше. Три сезона провёл на бесфальцевых. Свои ульи именую Альпийцами на Давыдовскую рамку. Считаю, что Давыдов усовершенствовал слегка роже- делоновский "альпиец". Название в народе как- то прижилось, хотя владельцев альпийцев у нас чрезвычайно мало. На украине больше.😂😢😢😢😢😢😢😢😢😭

[@ВладимирР-н6к]

Да, Роже Делон не назвал свой улей альпиецем, но именно к нему применили это название и оно зашло. Речь об этом улье с этими размерами КОРПУСОВ. Изначально суть этого улья была в том чтобы обеспечить пчелам комфортные нормальные условия от которых пчеловоды ушли начав использовать разборные ульи. Удобство пчёлам заключается в поперечном сечении 300× 300 мм, отсутствии отделения сотов от стен улья, как в случае с рамками. Для поддержания пчёлами климата важно пристройка к стенам. Монолитность сот по высоте у пчёл получается сама, по другому не получится, но это не является ключевым моментом! Им важна возможность прохода в любое места улья в любое время года. В естественных условиях соты монолитны по высоте, но они неявляются прямыми пластами, как в рамочных ульях! Они их заворачивают, расширяют под мед и трутня, уводят в стороны добавляя языки, получаются удобные и понятные им лабиринты с проходами во все места. Человек не может создать тоже самое- это не предсказуемо и не технологично! В виду описаного не правильно думать, что пчелам нужны и удобны вертикальные монолитные прямые сотовые пласты рубящие улей на части вынуждающие пчел зимовать каждой улочкой по сути отдельно от клуба! Из того , что мы на сегодня можем пчелам предложить в согласии с их потребностями и нашими технологиями включая откачку и формирование отводков и нуков это прямые пласты сотов имеющие проходы между корпусами и по улочкам прикрепленные к стенам улья. Роже Делон прекрасно знал биологию пчёл и их потребности. И создал свой улей таким. Что ещё касается вертикальной монолитности сотов, то в расплодных гнездах пчелы не пристраивают соты к планкам нижних корпусов поскольку пользуются этими переходами, что согласуется с ихними потребностями, но складывая в ячейки мёд заполняют им все имеющиеся объемы, если строят сот на взятке, расширяют его очень, если складывают в свободные ячейки то расширяют оставляя себе минимальный проход до улочки в 5 с половиной миллиметра. Под руководством этих инстинктов они пристраивают соты в медовых корпусах в сплошные пласты, что не удобно пчеловоду. По этой причине Владимир Хомич изобрел пазы в планках, которые мы и применяем теперь! Если б не это открытие, я пожалуй альпийцами и не занялся. Суть альпийского улья - вернуть пчелам удобное природное жилье, как в колоде, но не потеряв при этом возможность работать с ними применяя современные технологии. Данный улей максимально соответствует таким требованиям. И именно проволочная рамка является его неотъемлемой частью. Успехов Вам! И развития!

[@alpinehive]

Спасибо, и вам

[@alpinehive]

Смотрите какая ситуация, если я возьму какую ни будь ДАДАНИНУ, то конечно я отделю семью друг от друга. По этому с моей точки зрения, частые маленькие разрывы пространства рамками по высоте менее критичны для пчёл на альпийских рамках, В больших рамках даже если взять по минимуму, это будет выходить 4-х сантиметровые разрывы. учитывая толщину реек. Относительно закрепления боковой стороны воскового поля, то в этих рамках с разделителем гофмана создаться ещё одна стенка, к которой они и закрепляют соты. Помимо этого, это "стенка" создаёт дополнительную прослойку на случай жары (у меня никогда не было выкучивания) По поводу крепления вощины к нижним рейкам рамки, я их преплавляю, а они уже сами делают проходы, где им это надо

[@ВладимирР-н6к]

Не верно думать, что проволочная рамка это что-то предшествующее " нормальной" деревянной. Это следующий шаг в пчеловодстве, который и порождён проблемами в жизни пчёл. К которым привела деревянная рамка окаймляющая сот. Большинство пчеловодов думают стереотипно, рамочно, сказывается воспитание ульевое, слабо чувствуют пчелу, что она нам говорит и даже кричит! Неправильно думать что проволочная рамка, а точнее планка с отстроенный сотом армированным по периметру это что-то не удобное! Рамка эта в альпийце вынимается только для распечатки сота или формирования нуклеусов, все основные работы в альпийце выполняются корпусами в согласии с отработанной технологией учитывая все аспекты! Это важно! Понимая пчёл, работая по существующей технологии, альпиец даёт массу преимуществ перед типовым ульем и для пчелы и для пчеловода! В этом суть! Что касается откачки из корпусов с проволочной рамкой, то в этом так же приемущество перед типовыми системами. Альпиец Н108 с проволочной рамкой немного не своевременен, большинство пчеловодов в его суть не вникли и сделали об этой системе выводы, подсознательно сравнивая его с " нормальным" ульем, с " нормальной" рамкой, потому что первое их представление о пчеловодстве связанно с этими стереотипами. Они в серьез не осознавали, что пчёлы прекрасно жили до появления ульев, с появлением которых у пчёл начались проблемы! Если смотреть на пчеловодство в целом сквозь века то последние два столетия- век типовых ульев было в нем худшим! В будущем пчеловодство не будет таким , как в двадцатом веке, люди создали пчёлам и себе настоящие трудности и теперь пытаются их решать, делают очень много совершенно не нужных дел, но есть люди которые живут и думают по другому и они рядом и это совсем другой мир. В нем можно и зарабатывать с пчёлами и дружить с ними и делать полезное для них для себя и для будущего! Успехов Вам!

[@ВладимирР-н6к]

​@@alpinehiveя когда работал с рамочными ульями тоже думал, что зазор между рамкой и стеной улья является полезным, что рамки создают дополнительную стену и летом будет не так жарко, зимой не так холодно. Вообще я очень скептически отношусь к вещам , особенно к новшествам. Взяться за альпиец тоже долго не решался, хотя многие плюсы были очевидны, но вот проволочная рамка останавливала! Как прикину отбор медовых корпусов, которые капать будут! Но и нижняя планка в гнездовых рамках конкретно напрягала! Я на тот момент работал со стосорокпятой рамкой и в магазинах и в гнёздах. На высоких рамках недостройка сотов до низа не критична ваще. На низких рамках это весьма сказывается, если заставлять их делать рамки до нижней планки или строить в магазинах. Потом в гнезда отдавать, тоже не лучьшее решение, они в нижних рядах личинку не воспитывают, если создаём условия и матка засевает, бывало из этих ячеек расплод дольше выходил, делал отводки на такой расплод, там случалось личинка замирала. Вообще я так понял , что если они что-то не хотят, то не надо заставлять, я и вертикально матку вверх загонял и снять заставлял, когда им расплод не нужен и зимовать заставлял на белых сотах и мёд с первоцветов заставлял в белые соты складывать и всячески извращать пытался их сущность, понял, что это всегда плохо, они не хотят грешить против себя😊! Иногда идут на компромиссы, но при первой возможности сруливают😊. Их нельзя уговорить- инстинкты штука сильная! И они не зря инстинкты эти. В общем не нужно с ними бороться, нужно им просто помочь и они в долгу не останутся, всегда с лихвой вернут. В общем решился я на альпийца именно с проволочной рамкой, И пока ни разу не пожалел, если бы пожалел, то нашлепать деревянных рамочек - дело привычное, да и люди сами мне предлагают, раньше у них заказывал, система отлажена. Проволочная рамка хороша! Хотя и не совсем ещё привык за пять лет. Переучиваться труднее, чем учиться сразу. Часто сравниваю, есть свои нне большие неудобства, ну у деревянной рамки их больше именно в малоформатниках. Вообще привычки сильная штука! Если привык к какой-то системе, отвыкать сложнее. Я вообще последние лет двадцать пытаюсь привыкнуть ни к чему не привыкать, но получается не очень... Опять же привычка😂 Успехов Вам и добра!

[@ВладимирР-н6к]

Забыл написать, что отнимать медовые корпуса с проволочной рамкой и пазами Хомича обалденное удовольствие! Корпус отнимаешь ставя вперёд на попа, перед тобой красивые аккуратные соты, двадцать лет с пчёлами, но до сих пор слюньки текут при таких видах, жалко фото нельзя отправить😊 ничего не капает, воздухом дунул, пчеле от струи прятаться не где. То она вокруг нижнего бруска от воздуха прячется, дуешь с другой стороны, она впрлтивоположную, из щели между стеной и рамками не очень выдуваетс, а тут ей прятаться просто негде! И не травмируется, вообще когда воздухом на нее , она прямо Смиряется, как котёнок которого за холку поднимаешь, как мамка его, аж лапки поджимает и хвостик подбирает- инстинкт😊 и пчелы от воздуха группируются, наверно думают , что ветер, оно с ним хорошо знакомы. Я на стосорокпятых рамках боковые планки заказывал по всей высоте 36 мм думал, что вторая стенка это лучше. Оказалось нет, не лучше, там они свой климат установить почти никогда не могут. Пролезть, полирнуть прополисом легко, но корректировать климат не получается, узкий проход. Им надо там скучиься, а негде, это понимание только с альпийцем приходить стало. В целом хороший улей, но время своё чуть опережает. Но время тоже штука временная😊 Спокойной ночи!

[@АлексИванов-р2л]

Ооой, как классно

[@АндрейТоргашин]

Скорее всего проволока на рамке оправдывает себя на крупных пасеках у Хомича и Омича. Промышленникам удобней, а любителям лучше деревянная. С моей точки зрения - Давыдовская, более стандартная относительно дадановского размера вощины. Ровно четвертушка без обрезков. А кто только начинает пчеловодство, лучший вариант улей Давыдова, как продвинутый Альпиец.

[@alpinehive]

Спасибо за интерес. Рекомендую вам посмотреть это видео, если ещё не видели kzbin.info/www/bejne/foeuZYqviNRqis0si=UJIyCXJ4_Emw_swu

[@ludmilakozlova5837]

Здравствуйте, у меня улей Давыдова. Наверно немного высох , не могу точно сказать расстояние между рамками в корпусах, но часто бывает пчелы застраивают сотами. У Вас не бывает? Буду рада если покажете как "строгаете" рамки. Спасибо

[@alpinehive]

Для альпийцев высота корпуса составляет 108 мм, рамка по высоте 100, то есть между рамками по высоте должно оставаться 8 мм Рекомендую посмотреть это видео kzbin.info/www/bejne/f6HCqnaeeJ5mhdE

[@АндрейТоргашин]

Если быть точным, то 102 мм. На практике размер чутка гуляет. И межкорпусное у Альпийца 6мм, а у Удава 10мм. По толщине реек в рамке согласен полностью. По ширине рамки у меня верхняя 23мм, а межрамочное / между центрами рамок 35. Хотя знатоки и профессора на эту тему не одно десятилетие спорят. У меня альпийцы покупные от фирмы Ульи Руси из Кастромы.🤔

[@Северо-Крымскийулей.РусланКобз]

Так мы и не претендуем на название альпийский улей.Мой улей с рамкой 300 на 145 я называю Северо-Крымский.По месту где я его изобрёл и применяю на практике.Мне рамка 300 на 145 больше заходит чем рамка альпийца.У альпийца она слишком хлипкая и миниатюрная на мой взгляд.И судя по видео тех кто его применяет.Альпийский улей с такой как у вас рамкой не для меда,а для покайфовать наблюдая за пчелками.Меда как я вижу с них добывают максимум на поесть и родных угостить.А так каждый улей имеет место быть.Так как все мы разные,и каждому ближе свой тип улья.Под свои задачи.А пчёлам в принципе пофигу где жить.Лишь бы сухо было и комфортно.

[@alpinehive]

ОООО, сколько таких которые претендуют, и главное ещё, как я сказал, у них есть аргументы. Практически если смотреть всё ролики с альпийскими ульями, наверное процентов 80 не альпийские улья. Кто привязал альпийцев к роже делону (а таких статеек море) даже не пытался изучить вопрос

[@alpinehive]

Насчёт мало мёда могу поспорить. В этом году буду записывать всё что возьму от семеек. Но в прошлом взял по 25 рамок сотового в среднем с каждого, это при том, что акации не было. В пересчёте на денежку получается что взял по 160 кг подсолнечника. Только не помирал на этом деле

[@alpinehive]

кстати вопрос есть, как вы вощину режете? имею в виду из какой вощины (тип рамки) и вдоль/поперёк или как?

[@alpinehive]

И ещё вопрос, корпус с мёдом как у вас возможно поднять одной рукой? только честно

[@ВикторКурцев-п3ф]

РУСЛАН ,ты не прав по меду---

[@ВладимирХомич-я4о]

0:02 Стандартизация нужна, а то что попало называют Альпийцем😊У Вас тоже своя личная версия (история) и классная рамка, ничего общего не имеющая с Ульем Роже Делона, называемый еще - Альпийцем. В свое время я вел переписку с французским пчеловодом, который содержит пасеку в ульях Роже Делона с проволочными рамками в корпусах на Н215 мм. На вопрос используют ли во Франции Улей Роже Делона Н108 он ответил, что не знает, но была статья Роже Делона об этом размере во французкой пчеловодной газете - апиколь"в 80годах.Я доверяю только этой информации, а не фантазиям разных пчеловодов. У Вас рамка улья Удав ,уважаемого Давыдова Владимира Петровича. Удав, со смыкающимися рамками, летками в каждом корпусе - копия улья "МЕТЕ " Эстонца Раавы. Петрович укоротил у этого улья рамки и корпуса по длине, оставив размеры по высоте и 9 рамок в корпусе такой же конструкции.. Этот улей ,с деревянными рамками не им еет никакого отношения к Альпийцу Н108., т. к. Роже Делон не использовал деревянные рамки. Такая действительная история по этой теме.На нашем ютуб канале - "пасека Хомич "можете увидеть элементы промышленной технологии, базирующейся на использовании проволочной рамки в Улье Роже Делона (АльпиецН108). В телеграмм есть группа - Альпиец Н108 , где 66 чел. бмениваемся опытом . На желтом форуме есть тема - эволюция Альпийца, там тоже есть интересная инфа. За 32 года - в этом направлении отработана безпроблемная технология пчеловодства в АльпийцеН108. Ознакомьтесь, Ваше мнение изменится. С уважением Владимир.

[@alpinehive]

Можно сразу на первом предложении остановится, и указать на источник где именно Роже Делон, а не господин Брык называет свой улей Альпийским? Роже делон называл свой улей Климостабле. И почему занимаясь пчеловодством на расстоянии минимум в 140 километров, и работая на склонах гор Вагезы, он решил назвать свой улей альпийским? И как же у вас так сходится, что улей роже делона, это альпиец, но сам он никогда альпийцев не пользовал, и даже не знал что его создал. Вы знаете, в чём была сама задумка проволочных рамок. Подскажу вам, Роже хотел создавать пчёлам единое сотовое поле, чтобы они могли сращивать рамки и приращивать их к корпусам - это то с чем вы боретесь. И да, альпийский улей придумали два львовянина Брык и Банница, только для гонорара за статью в ж. Пчеловодство, и распространению брошюрок с зазывающим названием "Альпийский улей". Если вы найдёте статью делона о 108 корпусах, можем вернутся к этому обсуждению. А пока ваше мнение, такое же как и моё

[@alpinehive]

И да, по поводу проволочной рамки, это называется детская болячка, и она лечится. "Поклонятся" плохим "стандартам" это глупо. Если что то не работает, или работает плохо, это надо исправлять, а не делать костыли для "решения" проблемы

[@ВладимирХомич-я4о]

​@@alpinehive Не фантазируйте, все у нас отлично. Многое - доработали под свои условия. В начале пути по освоению этого улья с проволочными рамками сделали пазы в стенках, чтобы не приклеивали торцы рамок к стенкам корпуса, а потом оказалось, что склейки, это благо. Рамки не болтаются в корпусах при кочевках, работе корпусами при отборе меда. Проволоку запаивают в сот и никаким образом она не влияет на качество меда, как и в типовых ульях с проволочными рамками. Я здесь не буду с Вами спорить о чем думал Роже Делон ,приделав проволоку к планкам улья Варээ. У нас на сайте есть перевод его статьи о Климатстабле, получившего в описанной брошюре второе название Альпийский.Ничего никому доказывать ,додумывать не собираюсь, описал как все сложилось по известным мне фактам.

[@alpinehive]

Вы всё красиво описали, о доработках, и я видел всё это в ваших видео. И вроде как всё классно, пока человек не доходит до откачки, и понимает что он вляпался. И я так же понимаю, что вам пройдя этот путь, тяжело воспринимать то, что решение было намного проще. Это знаете как американцы вложились миллионами в изобретение ручки, которая пишет в невесомости, а русские просто взяли карандаш. Вы пошли по тяжёлому пути, это ваше право. Для меня же существует понятие "детские болячки" которые надо выкинуть и забыть. И насчёт названия, вы же сами пишете о статье Делона о своём улье Климостабле, а потом приписываете "брошуре" магические свойства давать имена предметам. Я просто надеюсь на то, что вы будете честны перед самим собой, и скажете: - Да, Роже Делон не придумал название "альпийский улей", и с размером Н108, тоже проблемы, потому что так называемой статьи никто не видел, и только счастливчику Брыку выпала такая честь, узнать ЭТО из письма от Делона. И так удачно выдать это в виде статьи в журнал Пчеловодство. Кстати, жду от них ответа (от журнала), хочу узнать сколько тогда был гонорар за такую статью. И да, чтобы вы понимали, я не имею ничего против Вас или альпийского улья, я просто хочу сделать так, чтобы любой, кто займётся этим ульем получил от этого истинное наслаждение, а не проблемы связанные с желанием каждого "сделать свой улей", и между делом назвать его альпийцем@@ВладимирХомич-я4о

[@ВладимирР-н6к]

​@@alpinehiveназвание альпийца возможно и не связано с буквальнымы Альпами, есть понятие - альпийские луга. Это высокогорные луга , не распашные. В таких местах не бывает обильных взятков и собирать там мёд в руты и даданы не очень практично. Узко высокий улей формирует запасы компактно, отбирать легче. Может быть название как-то с этим связано. Ещё думаю по поводу хода мыслей, наработок и выводов Роже Делона мы многое от него уже не узнаем, в наш медийный век легко обмениваться информацией, и то многие сильнейшие пчеловоды не выкладывают ролики на обзор, а тогда писать статьи было целое дело а у него пасека большая была, когда писать !? Он и не много написал, а опыт был не слабый! Ну, так размышляю в слух...

[@ВоваГорбатюк-с7ю]

Чи продаєте такі рамки і як замовити,в мене таких на два корпуса є ще на 8 корпусів потрібно?

[@alpinehive]

Я в Венгрии живу. Рамки не сложные в изготовлении, поищите в округе обычного плотника - столяра вам напилят. Только следите за размерами, точность очень важна, иначе будете иметь сращивание рамок, а это не приятно в медосбор. И очень очень отговариваю вас от проволочного варианта, будете плеваться, но деньги уже будут потрачены

[@alpinehive]

тут можно посмотреть, правда без перевода, и древесина была дико влажная, да и рейсмус перегорел, короче всё в кучу было kzbin.info/www/bejne/haGWZapnjr5kZrssi=72g67uNRdn5ynmFZ kzbin.info/www/bejne/rp3ZqIKhZ9J2g5Ysi=gZLeYw3geI8E__h1

[@ВоваГорбатюк-с7ю]

​@@alpinehiveдякую

[@alpinehive]

kzbin.info/www/bejne/m4GbaJZ4jpWBjNUsi=FVCRDoYy3VaT0KoJ

[@Северо-Крымскийулей.РусланКобз]

kzbin.info/www/bejne/f3fVdaNuisdjm6ssi=N2mIoRGfP94azR83 Вот так примерно работают мои улья по меду на стационаре с клочков медоносов в засушливой полу-пустыне.И это не рекордсменка, а обычная среднестатистическая семья.