Альтернативні уроки історії. Конотопська битва 1659 р.

Детально з дільністю Громадського Руху "Не будь байдужим! ви можете ознайомитися за посиланням
/ ne.bud.bayduzhym
та nbb.co.ua/
Чекаємо на ваші відгуки та пропозиції.
Хто вважає, що сучасній школі потрібні такі матеріали, підтримайте будь ласка нас фінансово:
Інформація, як ви можете нас підтримати розміщена за посиланням
nbbua.business...

[@NGOnbb]

Підписуйтесь на наш канал будь ласка!

[@ruslansamoilov944]

канал, який розповідає байки не цікавий !!!

[@OleksandrPravylo]

Участие крымских татар в битве под Конотопом предопределило победу. История повторилась и нерешительность Девлета II Ґерая в 1709, который с 40 тысячной армией отсиделся в Кобыляках, во время Полтавской битвы, так и не решившись вступить в бой, обеспечила в дальнейшем полную оккупацию Украины и Крыма.

[@nonono5921]

исход полтавской битвы не решили бы не казаки не татары , мазепа предал и получил по хлебалу

[@user-gq2em9pf5x]

Это видео нам задали посмотреть как домашнее задание по истории)))

[@NGOnbb]

Вам сподобалося відео?

[@user-gq2em9pf5x]

@@NGOnbb Да, все коротко и ясно)

[@NGOnbb]

@@user-gq2em9pf5x Ми дуже раді! Дякуємо!

[@user-hu6hx9fm3t]

Шановні друзі! Що заважає українцям знати своє минуле? Чому не намагаємось шукати правди про давню історію свого народу? Чому досі популяризуємо імперські вигадки про історію предків? Чому історична та археологічна наука в Україні і нині не зійшли зі сталінсько-карамзінських позицій? Чому нічого не відаємо про величні слов'янські та православні держави на прабатьківських землях? Чому так легко забули Артанію, Дулібію, Рось? Тисячолітня історія України яку загубили. Знущання над історією України тривалістю у триста років www.ar25.org/article/znushchannya-nad-istoriyeyu-ukrayiny-tryvalistyu-u-trysta-rokiv.html Матеріали пропонуються для вільного поширення на зацікавлених інтернет ресурсах.

[@user-py7vd2eq3w]

Так і про Манкерманський улус, що розташовувався на теренах України (його розгромив лише Тимур в 1395р.) жодного слова. А це ж пращури.

[@foxthefox1199]

@@user-py7vd2eq3w цікаво, до якого року московський улус був улусом та платив данину кримському хану?.. здається до 17 століття?

[@NoName-pb5tl]

Чудове відео!

[@NGOnbb]

Дякуємо!

[@Djezkazgan]

Гарне відео, давайте ще

[@NGOnbb]

Дякуємо!

[@same-tak]

Але не зуміли українці скористатись плодами перемоги в повній мірі!

[@NGOnbb]

Скажіть будь ласка чому так сталося на вашу думку?

[@user-oq8vr3jq8s]

И в 14 не сумели! Потому что не идем до конца, добиваясь победы в битве забываем что нужна победа в войне

[@user-ye5wp9zg6p]

@@NGOnbb Тому що воювали не за свою державність ,а за польску.

[@spivdenis7226]

@@user-oq8vr3jq8s, а что еще не развалили??? Или вас смущает, что Украина еще осталась?

[@user-oq8vr3jq8s]

@@spivdenis7226 меня смущает что на манеже все теже. Просачиваются как ртуть сквозь пальцы.

[@user-wx5us7mt9m]

Дуже дякую вам!

[@NGOnbb]

Взаємно, будь ласка підписуйтесь на наш канал та поширюйте відео серед друзів!

[@olgashelomova358]

Дякую!

[@user-of7sr8hn3w]

В підручниках з історіі цю ганебну поразку московити не згадують, не згадують і те як цар і своєю свитою втік аж у Ярославль.а це була велика перемога козацького воінства начолі з виговським. Жаль що не пішли на Москву, бо в Украіні завжди знаходилися шкурники, які дбали про своі звитяги.,йдеться про Сірка, яркий покинув поле бою і погнав бити татар, замість того щоб назавжди знищити це вороже племя московитів. От і вся історія перемог і зради.

[@tatotapetro]

Дякую.

[@user-vo8hr4hh4q]

Климов с тобой,хлипець.

[@tusidex5228]

Interesting, on Polish, Russian and English wikipedia it's says that the battle was a part of Polish-Russian war, while on Ukrainian its part of Ukrainian-Russian war.

[@ZoomReverseFlash]

Ukrainian wiki lists the battle as part of both the Muscovite-Polish and Muscovite-Ukrainian wars

[@ZoomReverseFlash]

The article on the Muscovite-Ukrainian war is separated from the Muscovite-Polish war, due to the fact that Poland changed its position re:Cossack hetmanate during that time, while the Hetmanate and Crimea remained allies in 1657-1659. uk.wikipedia.org/wiki/Московсько-українська_війна_(1658-1659)

[@marekxxx5453]

Po Polskiej stronie walczyli Kozacy i po stronie Rosyjskiej walczyli Kozacy . To co pisze Ukraińskie Wikipedia to stworzona historia na rynek Ukraińskiej propagandy . Bitwa była Polsko Ruska , ziemie dzisiejszej Ukrainy to byłe ziemie Polski i Rosji .

[@foxthefox1199]

@@marekxxx5453 Україна лише починає знімати окови пропаганди епохи радянського союзу, коли наші історики століттями не могли подивитися на історію очима українців і повинні були озиратися то на одних панів, то на інших. Але процес початий. До речі, приємно знати, що я без перекладача маю змогу читати польський текст. Що значить слов'янські мови :)

[@whatneedstobedone1686]

Спасибо, было очень интересно узнать детали некоторые. Конечно круто, что Выговський одержал такую блистательную победу, но а смысл её? Всё равно после смерти Хмельницкого он подписал Гадяцкую угоду с Польшей и все свои будущие победы он этим перечеркнул.

[@Germankacyhay]

14:40 якого чорта Сірко напав?

[@anzorcyliev9278]

Козаки красавчики!!! Настоящие войны!!! Респект!!!

[@oleksiyfaynyk2426]

Цікаво та актуально

[@NGOnbb]

Дякуємо!

[@stephansadovyak4160]

Стоп.А хіба в 1657 році не вибрали Юрія Хмельницького,а вже потім Івана Виговського?

[@maxxd3270]

Ні,Виговський потім передав владу Юрію,бо після конотопської битви почалася громадянська війна,яку він не хотів розігрівати,а Юрій довів до взриву війни

[@foxthefox1199]

Козаки розгромили московитів у 17 столітті під Конотопом так, що ті тікали! Дякую за цікаву та важливу роботу. Я також здивований скільки тут багато українофобних коментарів. Невже вони не можуть змиритися, що в України є незалежність?

[@ruslansamoilov944]

Ні. Війна була не з московитами. Це байки !

[@foxthefox1199]

@@ruslansamoilov944 битва була з московитами, а війни з московитами не було. Цікава у вас логіка

[@user-ye5wp9zg6p]

Як би так було,що незалежна,от того і неможемо змиритися,що лапшу нам вішають про якусь незалежність. І не козаки розгромили московитів, а поляки,руками козаків і татар.Московити ішли воювати не з українцями,а з поляками.

[@ruslansamoilov944]

@@foxthefox1199 логика есть ))) Т она ведёт к Римской Империи, а не к московитам!!! Смотри картину, на которой якобы воюющие между собой Наполеон и Александр 1 общаются с ханами Московской Тартарии ! Ханы в шараварах, жупанах и больно похожи на казацких атаманов ! Козачество было везде, в том числе и Московской Тартарии. Воевать со своими какой смысл? Москва- столица Тартарии, а Санкт Петербург был столицей России, которая была под Римской империей. Потому Питер оформлен весь в Римском стиле ))) Статуи, колонны, античная архитектура... Датировка Конотопской битвы сфальсифицирована или другими словами выдумана. Думаю сражение если таково и было то лет на 200-210 позже. Скажем в начале или середине 19-го века. Войны с московитами не было до тех пор, пока её не захватили Наполеон и Александр 1, которые расширяли Римскую империю.

[@foxthefox1199]

@@ruslansamoilov944 а Батурин у якому році спалили московити? у 1708 році. Де тоді був Наполеон? він тоді ще навіть не народився. То як це ви кажите небуло війни?

[@user-yb2kt9ul2z]

разве есть такой фильм Поляки и кони... не смог найти....

[@Germankacyhay]

Туди крім татар входили поляки, літовці, латвійці, латиши та інші. Московитів було ≥ 150 000 чоловік.

[@nonono5921]

Русский было 30 тысяч казаков 4 500 а татар 40 тысяч. Россия не могла отправить столько войска потому что столько просто не было. Список людей состоящих в армии на тот момент гласит сто всего у россии включая писарей и прислужников в общем всех было 133 300 человек. А потери в бою были 4 749 русских, 4000 казаков и 16 тысяч крымских татар .откуда вы такие цифры берёте?

[@Germankacyhay]

@@nonono5921 А ви свої звідкіля?

[@user-kr5fr6zp8y]

В представленном здесь повествовании есть несколько неточностей. Особенно в части выводов. Я правда с украинским языком совсем не дружен, понял не все, но целом мысль авторов ясна. В общем, я согласен, что для Трубецкого эту битву можно считать проигранной - потерял "гвардейский" полк, а в результате был вынужден снять осаду Конотопа... Но вот о потерях противной стороны здесь ничего не говорится. Во всяком случае, я этого не услышал. Говорится об удачном маневре казацкой и татарской конницы, заманившей русских в засаду. А потом сразу о том, что после поражения полка Пожарского, части Выговского и татар отправились к переправе и разгромили находящиеся там части русских. Вот здесь первая неточность. Ведь оборона переправы (под командованием Ромодановского) длилась несколько часов до самого вечера и "в лоб" ее Выговскому взять так и не удалось. Причем, атакующие здесь понесли большие потери. Вопрос с отступлением Ромодановского решился с появлением в тылу частей Выговского и татар. Ну и смелого удара драгун. И тем не менее, разгрома обороняющихся частей не было. Отступили в общий лагерь они в относительном порядке. Особенно кровавой выдалась ночная атака на укрепления Трубецкого на третьи сутки после начала битвы. Там даже сам Выговский был ранен, а его войска отброшены на исходные позиции за речку. Впрочем, Трубецкой наметившимся успехом не воспользовался. К сожалению. Многие историки считают, что его пассивность объясняется тем, что дальнейшая осада уже не имела смысла. Ну не знаю... Я сторонник того, что раз идет война, а у тебя есть возможность нанести урон противнику, ей нужно воспользоваться. Хотя, ему, вероятно, было виднее. Ну и окончание битвы. Это когда русские отступали. Здесь говорят, что как раз при отступлении они понесли большие потери. Это маловероятно. Потому что отступали они под защитой гуляй-города и активно использовали артиллерию, во время атаки Выговского и татар. Поэтому большинство историков считает, что именно во время этой атаки нападающие понесли самые большие потери. В целом, битва не оказала заметного влияния на результаты кампании и имела почти исключительно пропагандистское значение. Армии Трубецкого и Выговского понесли вполне сопоставимые потери. Это без учета татарской конницы, которую никто и не считал. Правда качество потерь было разное. (Я уточню, почему я такое большое значение уделяю потерям. Потому что во многих украинских источниках на этом аспекте делается особый упор. А потери армии Трубецкого раздувают до фантастических размеров. До 150 тысяч человек!!!) Ну а чем закончилась эта кампания и война в целом, а также жизнь Выговского мы тоже все помним.

[@user-kr5fr6zp8y]

Alex Dor Вам бы следовало поучиться хорошим манерам. Я Вас не оскорблял. Впрочем, хорошие манеры и украинец - понятия очевидно несовместимые. Дело в том, что когда я говорил о том, что украинские "историки" оценивают потери, русской армии в 150 тысяч человек, я не имел ввиду именно это видео. Тема Конотопской битвы у вас там весьма раскручена. Публикаций было много и почти каждая из них приятно щекочет национальное величие любого свидомого малоросса. Поэтому про ахинею, это не ко мне, это к вашим первоисточникам обращайтесь. К примеру некий Бульвинский оценивает потери русской армии в 40 тыс. Мыцик и катерина Колесник в 50 тыс., Горобец в 60 тыс. Это ведь все ваши "ученые". Стыдно этого не знать! К сожалению сейчас уже не вспомню, кто из ваших "светил" писал про 150 тыс. убиенных, но думаю найти эти "труды" будет при желании нетрудно. Да собственно и потери от 30 до 60 тыс. уже говорят о любви ваших "научных" деятелей приврать. Мягко говоря. В свете вышесказанного хотел было назвать Вас невеждой, да передумал, чтобы Вам не уподобляться. Удачи.

[@user-eb3gm2by9s]

Андрей Гурьянов а Вы там были Светила ?

[@user-kr5fr6zp8y]

Богдан Шулим Вы, вероятно меня называете "Светила"? Спасибо, конечно, но не стоит так откровенно льстить. Тем не менее, вопрос Вы задаете мне несколько глуповатый. Естественно я там не был. Поскольку родился много позже. А к чему Вы этим озадачились? Типа, раз я там не был, то и опровергнуть явную глупость не могу? Странная у Вас логика... На луне я тоже не был. Это же не является доказательством ее отсутствия. Не так ли?

[@Bibliokrat]

pieramoha.org/artykuly/kanatopskaja-bitva-historyja-i-znaczennie-ukrainskaj-pieramohi І на рэдкасьць аб'ектыўны артыкул расейцаў: www.bbc.com/russian/russia/2009/06/090619_konotop_battle

[@user-li9ir3fi6i]

И кто вам братья должны быть?

[@user-zl5rj8fl5b]

При помощи татар добыли себе победу в 1648-1649 гг., потом всё без остатка здали Москве в 1954. При помощи татар в 1959 г. вернули себе государственность, но как всегда не зная что с ней делать утратили её во внутренних противоречиях.

[@user-ee7ht5pd6j]

ЧОМУ СІРКО ТАК ВЧИНИВ ?... НЕДОЛУГИЙ...

[@spivdenis7226]

Крайне безграмотно... Видимо по заветам майдана.

[@mariuszlech9173]

Kompletne bzdury i propaganda.

[@user-qt6bl4et2y]

Никогда сами, всегда под кем то...

[@Germankacyhay]

Ще настануть часи

[@user-qt6bl4et2y]

@@Germankacyhay ты сам в это веришь???

[@Germankacyhay]

@@user-qt6bl4et2y Нація то організм який постійно розвивається. Це не окрема людина. Коли Київ було побудовано на місці Москви було болото.

[@user-qt6bl4et2y]

@@Germankacyhay Копни историю глубже... Как написал какой-то балбес в методичке про болото на месте Москвы , так вы все и повторяет это в разных интерпретациях... Никогда не будет на Украине хорошо, потому , что привыкли все на шару,нас защитят, нам дадут, нам построят... А то , что в долги влезли , внукам не рассчитаться... А в долг брали не у России, которая все простит, а у тех, кто все соки с Украины высосет... Нация... Не смеши мои копыта, так сказано в одном русском мультике... Нет такой нации как украинцы, есть одичавшие русские...

[@Germankacyhay]

@@user-qt6bl4et2y Нація українці з'явилась тоді коли й виникли росіяни.

[@user-py7vd2eq3w]

Чого українці такі диваки? Ось німці, наприклад, не відмічають взяття Сталінграду, забуваючи чим це для них закінчилося. А ось українці славлять якийсь невдачний епізод для росіян, пропускаючи що для них було далі, що той же вщент побитий Виговський рванув до Польщі, навіть жінку залишив.

[@user-lh4ov7dx5s]

конотоп говоришь?)) а укажи в составе каких войск доблестные украинцы еще были?..почему не упоминаешь про поляков и турок в составе объединенного войска? почему нет упоминания про наемников разных стран в составе той коалиции? кстати там основное ударное ядро войска составляли крымчаки...заебли вы своим конотопом..да!..просьба, назови еще хотя бы 10-30 сражений доблестных украинцев, где открытым текстом историки говорят, типа доблестные УКРАИНСКИЕ войска..ну и так далее.

[@user-tb1wx4ri7m]

Огонь стрел и сабель?))) Крутая бредятина.

[@andriysokolovskiy6413]

якщо тут є міф про 150-тисячну армію Московського царства, то йдіть в дупу з такою історією)

[@NGOnbb]

Нам дуже шкода що ви не почули того, що очікували. Але чи не могли б ви більш детально розказати, чому ви вважаєте це неприйнятним.

[@andriysokolovskiy6413]

@@NGOnbb звідки взяли, що вважаю це непристойним? якщо там є мова про 150-тисячну армію, тоо грош ціна таким історикам)

[@NGOnbb]

@@andriysokolovskiy6413 Враження що це неприйнятно для вас склалося оскільки ви категорично стверджуєте, що відео вам не сподобалося. Тому і цікаво почути вашу думку більш детально.

[@same-tak]

На скільки я почув, мова про 30т московитів

[@Freddy-js3je]

Казаки красавчики,всю грязную работу сделали татары,а они сдобулы вийсковый триумф.

[@ruslansamoilov944]

Все що тут почув вигадоно і висасоно з пальця !!!!!!!

[@user-tb1wx4ri7m]

Четыре тысячи убитых и пленных - это полная ерунда.

[@yaroslavzinchenko2181]

Василий Чурсин так это про передовой отряд

[@nonono5921]

@@yaroslavzinchenko2181 так больше потерь не было

[@user-nj9ol1eh7i]

Что в головах у этих людей? Они сейчас воюют с Московией, что бы вернуть оккупированные ею территории, хотят стать частью Европейского содружества, но по прежниму гордятся Богданом Хмельницким который воевал за Московские интересы против Европейского содружества и просил "O согласии царя Московского, взять Малороссию (Украину) под свою высокую руку." 1 (11) октября 1653 года Земский собор в Москве вынес решение о включении Малороссии в состав Московского царства (государства). За это Империя Российская в 1888 году в центре Киева установила величественный памятник Богдану Зиновию Хмельницкому и в 1954 году в знак трехсотлетней дружбы Украины с Россией, передала Украине Крым. Но при этом они считают своим героем Ивана Мазепу воевавшего против Московии, взявшего себе в союзники Шведское государство, но проигравшего Полтавскую битву. А все потому, что национально - историческая Українськая идея, продолжает месить Московский исторический контекст о национально освободительной войне Украинского народа, против панской Польши. Для этого, Московия и её попы, искустно разыграли национальную Украинскую карту и тут же забыли о ней, захватив, превратили Киев в центр Малороссийской губернии. 1 июля 1569 года, Зигизмунд ll Август Ягелон (потомок Короля Руси Данила Галицкого) торжественно огласил унию. Невиданным актом, Речь Посполита (Беларусь, Полша, Литва, Украина) более чем на 400 лет опередила добровольное и мирное объединение государств. Это была Республика со своей конституцией и выборным правом. В состав Сейма входили представители от шляхты, представители от городов от правительства и т.д. В Сейме выбирали Короля! Иван Грозный испугался за свою власть! Ему не могло быть не понятно, что уния приведет к усилению объединенного государства, а значит к поддержке вольных в прошлом городов, Новрогода и Пскова! Он приказал подвергнуть чудовищным пыткам каждого Новгородца, Псковитянина, подозреваемого в симпатиях к свободному союзу. Но Грозному и этого было мало, он велел казнить группами по 500 - 1000 человек, рубя головы, топя в Волхове .... Жуткие казни продолжались на протяжении пяти недель.

[@baksovstiven9852]

Багато пафосу.та брехни.

[@NGOnbb]

Дякуємо за коментар. Підкажіть будь ласка в чому полягає правда на вашу думку?

[@user-yl1vy9st4p]

Сірко вже тоді. Був Халуєм Москви