ALATAR et PALLANDO, les mages bleus et leur étrange histoire - Lore Of The Rings

[@BardOfRiv]

C'est tellement intéressant, d'autant plus que c'est deux des personnages les plus mysterieux de l'univers de Tolkien !

[@josephwester2098]

Bombadil est pas mal non plus

[@thror9912]

Il n est pas surpuissant, comme le dit Gandalf il ne pourrait resister seul face a Sauron si Sauron avait conquis toute la terre du milieu. C est juste un maia comme Gandalf mais un maia d un ordre plus haut , certainement meme plus haut que Saroumane.

[@Argorok]

Une vidéo du Mestre 😳 -> Je dépose le like, je met le commentaire pour le référencement et maintenant je profite 🤩

[@MestreThibaut]

Le grand *ARGOROK* qui pose son like ! Ayaaaaaaa, la soirée est remplie d'étoiles 🤩

[@MestreThibaut]

Mae govannen 🧙‍♂️ Nouvelle exploration de la Terre du Milieu avec les mages bleus. Qui sont-ils ? Quelle fut leur histoire ? Voici le récit de la vie assez mystérieuse de Pallando et Alatar 🔥🐉 🤩 Le concours insta → instagram.com/p/CPTaHLWBdWq/ 🤩 Soyez prudent si vous voyagez sur Arda !

[@simondelval6164]

Je commente rarement, mais quel travail tu fournis! Franchement, bravo! C'est toujours un énorme plaisir de retrouver tes vidéos documentées qui nous plongent en pleine immersion dans l'univers de Tolkien.

[@eddynewcastle663]

J'aime bien m'imaginer qu'ils ont participé à leur propres aventures et légendes dans les territoires reculés de l'est.

[@compagnonkai6770]

Ils sont allés dans un autre âge dans le futur pour faire reculer un autre mal qui est revenu d outre tombe UNGOLIAN

[@staz2513]

Excellent travail, comme d'habitude ! Toujours aussi chouette de retrouver cet univers au travers de ta narration.

[@mermils]

Super video comme d'hab, Et merci d'avoir mis en lumière des histoires récentes sur ce persos mystérieux, qui comme dit en video, n'a pas fini de nous livrer ses secrets.

[@rolandmariller1729]

Haaa, une vidéo du Mestre, ou comment passer une bonne soirée après une grosse journée de boulot 👏👏🧙‍♂️

[@marcoh3080]

Excellent travail merci beaucoup ! Pertinent et passionnant !

[@yetibhoutan]

Un grand bravo pour la qualité de ses vidéos !

[@hydranyraldur1716]

Rien que de voir la notifications de mestre dit un délice pour les yeux et l ouï , je ne me laisse pas dont la façon que tu présente tes vidéos sur le sujet de Tolkien J'adore tiens mon brave une cervoise viens me raconter ce que tu a put entendre ou voir ! Bzh

[@nicolasloisel2052]

Super vidéo et dommage qu'on n'en sache pas plus sur ces deux mages continue comme ça

[@MestreThibaut]

Merci beaucoup, oui malheureusement les livres sont très pauvres à ce sujet ^^

[@madmartigan2053]

au top, comme toujours ! Surtout sur ces deux personnages entourés de mystère

[@damiendelorme4164]

Toujours un plaisir de voir tes vidéos :)

[@gdv5935]

superbe travail encore une fois , tu mérite tellement plus d'abonnée merci beaucoup ... sauf les RR qui roule MDRRR

[@2nisMadeleine2011]

Merci pour ces superbes vidéos

[@blackknight6252]

toujours un plaisir de regarder tes vidéos et je suis le seul a flipper quand tu vois la série qui a coûte 465 million

[@Cidthecats]

Pourquoi avoir peur quand on voit le budget o peut que avoir de l'espoir. En même temps si il ce rate ils vont prendre un raz de marée de hurlement

[@MestreThibaut]

L'argent ne fait pas tout... La dernière saison de GOT a couté beaucoup d'argent en comparaison de la première saison. Le scénario fait 90% du job, l'argent sert à habiller le scénario ;) Patience et confiance, ça le fera !

[@reynlamarmotte2982]

J'aime beaucoup ces deux là malgré le mystère qui plane sur eux.

[@op0143]

C'est dommage Amazon aurait pu faire une série sur eu.

[@reynlamarmotte2982]

@@op0143 Je suis tout à fait d'accord. En plus ça permettrait de découvrir ou de développer le lore des territoires du Harad et de Rhùn.

[@op0143]

@@reynlamarmotte2982 oui en plus ça donne beaucoup de possibilités vue que Tolkien a presque rien dit sur les peuple de l'est. L'histoire aurait peut être ressembler à Lorence d'Arabie. Avec la résistance contre les ottoman ( Sauron). Une comparaison intéressante.

[@reynlamarmotte2982]

@@op0143 Ouais, ou on pourrait imaginer une histoire qui explique pourquoi ces Royaumes ont été corrompus par Sauron et comment ça s'est passé, voir si ça a un lien avec certains des rois qui sont devenus des Nazgûls.

[@op0143]

@@reynlamarmotte2982 1 des nazgul était un roi puissant la bas. Après ça marche avec l'idée d'aventure et d'héroïsme du seigneur des anneaux x)

[@camillebernard192]

Effectivement pas grand-chose à dire 😥 " une vidéo de 8min20 " j'en veux encore ! ^^

[@thror9912]

Merci beaucoup Mestre pour cette video tres complete, tu fais du tres beau boulot, je n ai personnellement rien appris car je connais le lore depuis plus de 30 ans maintenant mais tu as bien fait le tour de la question. Bravo d avoir souligné que Alatar prend Pallando par amitié, pas par decision de Mandos, beaucoup de gens oublient qu ils sont tres amis ( c est un des tres rare truc que Tolkien a dit sur eux) et speculent donc sur des théorie d un mage bleu bon et un mauvais, ce qui me parait très éloigné de Tolkien. Pallando n est rattaché a Mandos que dans une premiere version biffée par Tolkien , ensuite les 2 mages bleus sont tous les 2 rattachés a Orome. Tolkien dit aussi dans ses lettres que d une manière ou d une autre tous les istari sauf Gandalf ont échoués dans leur mission , mais cela ne va forcément dire que les mages bleus soient devenus mauvais, ils ont pu faire un peu comme Radagast, se détourner un peu de leur vrai mission , du moins sur la fin, peut etre attirés par leur envie d exploration d Arda justement

[@aranell960]

Toujours aussi passionnant !

[@alainf5845]

Ici en 2024 après avoir vue les 3 premières épisodes de The Rings of Power et espérer que l'inconnu soit un des 2 mages bleu!! 🤞

[@piloumaudet3649]

Une vidéo super comme toujours j’adore

[@gabrieldevillers5442]

Super vidéo comme d'habitude

[@yohannetienne7749]

Vidéo partage avec la puissance du super saiyan légendaire comme toujours

[@gregcharp7518]

Incroyable ta chaîne ♥️

[@gaelian_orkney]

J'aime beaucoup la nouvelle hypothèse ;)

[@coreador2336]

Saluuut mestre tu pourrais faires des vidéos sur skyrim et son univers ca pourrait être cool à retarder sinon continue comme ca

[@ludovicodet3183]

Ces voyages dans les mythes et légendes de la terre du milieu sont fort bien contés.

[@uncletomalex]

De mon coté je choisi la deuxième version car cela nous donnes moins de manicheisme avec les hommes de l'Est. Actuellement ils sont présentés comme un bloc uniforme fait d'hommes mauvais. Avec le roles des Mages Bleus, on se rend compte qu'il y avait des ennemis de Sauron des deux cotés.

[@moreauromain28]

Super intéressant merci !

[@paulbailly8524]

Merci pour la vidéos

[@dohko59000]

Good job, rien à redire 👍👍👍👌👌👌👌👌

[@Maxbouillot]

Maintenant que j'y pense, je trouve que le couple Eddings s'est bien inspiré de l'histoire de Tolkien pour l'univers de leur cycle de roman connut et super bon: la Belgariade. Dans leur monde, l'Ennemi aussi vient de l'Est. Il y a un ordre de magiciens qui sont tous des vieillards, et qui à l'époque des romans principaux ne sont plus que cinq. Beldin, un homme plus proche des animaux et des oiseaux, un peu comme Radagast. Belgarath, l'un des personnages principaux des deux cycles (La Belgariade et La Mallorée, deux cycles de cinq tomes chacune, plus quatre livres faisant office de préquelles) qui se fait passer pour un vagabond et un conteur tout en ayant ses entrées auprès des souverains des royaumes du Ponant. Belkira et Beltira, deux jumeaux qui parlent souvent comme s'ils n'avaient qu'un esprit dans deux corps, comme les mages bleus. Belzedar, un mage manipulateurs qui trahit ses compagnons en devenant un serviteur de l'antagoniste principal de la Belgariade, Torak, le Dieu Dragon. Au passage, on peut aussi cité Torak pour parler des possibles référence à l’œuvre de Tolkien, un "dieu" comme Morgoth/Melkor qui, hautain et orgueilleux, décide de s'élever contre ses frères dieux (Mara, Chaldan, Nedra, Issa, Belar et Aldur) car il estime qu'il est le seul des dieux qui mérite d'être vénéré et qui base son culte sur la servilité de ses adorateurs et qu'on lui consacre des sacrifices humains (comme ce qui arriva à Numénor lorsque Sauron corrompit son peuple et qu'ils commencèrent a vénérer Morgoth) D'ailleurs, l'un des artéfacts de pouvoir de l'univers de la Belgariade, l'Orbe d'Aldur, est un joyaux ronds, une pierre polie et brillante qui accorde des pouvoirs et qui, comme les Silmarils, brûle les êtres impurs qui la prennent en main, comme les Silmarils brûlèrent Morgoth, d'ailleurs l'Orbe brûle gravement Torak, défigurant le côté gauche de son visage et détruisant sa main gauche. Bref. Merci pour cette vidéo :)

[@torak0111]

Torak approuve ;)

[@LA-ht9xn]

Super 👍 jamais déçus par tes vidéos ;) J’ai deux questions, j’espère que tu pourras y répondre : • Si la version comme quoi les mages bleus seraient arrivés au deuxième âge ce serait avérée vraie, pourraient-ils faire leur apparition dans la future série Amazon ? • comme JRR Tolkien et son fils, Christopher Tolkien sont tous deux morts, est-ce que quelqu’un pourra prendre leur « suite » ou toutes les informations que l’on ne connaît pas ne seront jamais affirmées ou démystifiées et tous les secrets emportés dans leur tombe ?

[@MestreThibaut]

Merci :) Pour la première question je doute que ça ne soit possible étant donné que cette information est tirée d'une lettre qu'a envoyé Tolkien en réponse à une fan. Je doute que le contenu de cette lettre qui, il me semble, a été publiée dans un ouvrage des Histoire de la Terre du Milieu, face partie du deal. Pour la deuxième, je n'ai pas de réponse à donner hélas. Christopher faisait surtout du tri dans les brouillons et notes de son père, peut être que les petit-enfants feront de même... aucune idée :-/

[@LA-ht9xn]

@@MestreThibaut Merci ;) Dommage...

[@laniakeen2252]

Le seul qui aurait prendre la suite aurait été Simon Tolkien, auteur lui aussi mais pas dans le domaine de la fantasy, et fâché un temps avec Christopher car plus ouvert aux adaptations. Il y a aussi Adam Tolkien qui lui a traduit certaines des œuvres de son grand père. La relève est donc là, mais je pense que le Tolkien Estate, plutôt que rajouter des éléments fictionnels, va en priorité faire vivre l’œuvre littéraire existante (The Nature of Middle-earth est sorti en 2021) et veiller à la qualité des adaptions futures (si la série Amazon cartonne, la question du Silmarillon se posera immanquablement).

[@LA-ht9xn]

@@michaelld6685 Peut-être.... À ceci près que les Mages Bleus étaient ensemble généralement je crois...

[@alanroy2820]

Dans l'oeuvre de Michael Moorcock, que j'ai pu lire après celle de Tolkien, celui-ci - Moorccok - fait subrepticement mention, également, des mages bleus. Toutefois, je ne sais plus dans quel cycle entre Elric, Corum ou Hawkmoon (pas Erekosë ça c'est sur). Cela fait trente ans que j'ai lu ces livres alors je ne me souviens plus. Cela m'avait marqué et fait tilt ! Va falloir que je recherche et ça ne vas pas être évident !

[@amz6522]

Ce serait tellement énorme que l'étranger soit en réalité Saruman, et que le mage (vue dans la saison 2 des Anneaux de Pouvoir ) soit un des deux mages bleus 🤩

[@Oj5655]

Je crois que Radagast on c'est rien de lui après la fin de sauron

[@thror9912]

Oui c est vrai, il est peut être retourné en Valinor mais c est peu probable. Il y a aussi Saroumane sous forme d esprit qui est condamné a rester en terre du milieu , avec interdiction de revenir vers Valinor, c est un peu pareil que pour Sauron qui lui ne reste present que sous forme d un esprit très très diminué, bien plus que Saroumane, à priori il ne pourrait plus interagir avec rien , triste pour Sauron mais mérité

[@Keorl]

précision concernant l'envoi des Istari en Terre de Milieu : les Valars avaient préalablement décidé de ne plus intervenir directement en Terre du Milieu dans la lutte contre le mal, après la première défaite de Melkor et les conneries de Feänor. C'est pour ça qu'ils envoient les Istari sous cette forme et avec ces règles. Stricto sensu, ils seraient capables de pourrir Sauron en quelques baffes.

[@Plissken-97]

Comment a tu eu l'image de ta vidéo j'aimerais avoir le magicien de gauche

[@TTC_master]

pour ceux que ça intéresse, lire le dernier volume de "History of middle-earth" de Christopher Tolkien (la version plus récente)

[@lebg7466]

Mais pourquoi dit moi pourquoi il a que.... 136 000 D'abos punaise tu mérite plus vers 4 millions force a toi 💪👍 Thibault

[@maximusclemenceau9474]

Le sort des 2 mages bleues est une énigme

[@IzzCrazy]

Dans une de tes vidéos ta dit que Saruman a trouver le corps de Isildur quand il loger le contour du lac

[@MestreThibaut]

Yep, c'est dans la vidéo sur l'Elendilmir kzbin.info/www/bejne/p4Gac5yQoMpkhas

[@StarTom1985]

Ouais je dois dire que t’as musique d’intro, qui est très bien, fait bien plus LSDA que GOT. Bien à toi.

[@SPCUSTOMTV]

A noter que dans cet extrait du Hobbit, Ils ne sont pas nommés car les ayant droits sur cette partie du Lore sont la famille Tolkien .... Et ils auraient alors demandés des royalties à la Warner ....

[@MestreThibaut]

Yep tout à fait, il me semble qu’ils sont nommés dans les Contes et Légendes Inachevées, livres qui ne faisaient pas parti du deal avec les ayants droits.

[@alexandrelambert2630]

Jaime beaucoup le mystère de ces deux personnages; je sais pas trop quoi en penser; ca fait partie des personnages mystères qui peuplent arda un peu comme Tom Bombadil qui selon des théories populaires seraient l'un des mages bleus.

[@thror9912]

Non Bombadil ne peut pas etre un mage bleu, il est Iarwain Ben Adar , le plus ancien sur la terre du milieu, et etait deja la avant le premier age du soleil. Par contre il est de meme nature que les istari, c est un maia, oui

[@alfredberdo7495]

J'ai cru un moment qu'on allait leur trouver un lien avec Tom Bombadil

[@antifacho1339]

Top maestro

[@mehdibouziane8535]

Salut, je regarde ta video, et je remarque que tu dis que lesValars sont 14... mais dans les écrits du début des temps, il n'est pas dis combien de Valars il existait, mais que seul 14 sont descendus sur Arda. mais a l'origine ils était plus nombreux... et on peut aussi dire la même chose des maiars, non? Il faut aussi indiqué, que tout ce que l'on sait de Valinor et du premier âge nous viens des Elfes... donc récits qui peuvent être parcellaire... j'ai beaucoup lu sur les récits de tolkien mais je ne me définirai pas comme expert. peux tu m'éclairé. merci

[@EzMC2]

Meme dans le silmarillon on a quasiment rien sur eux, il y’a aussi une théorie disant qu’ils avaient abandonné leur mission et sont juste parties, voyageant au grès des saisons, laissons les guerres derrière eux.

[@Keorl]

bon alors pour le début, on reprécise un peu : les Ainur ne sont pas "scindés" en Maiar et Valar. Il sont des esprits de puissances variées. Après avoir chanté la création du monde d'Arda (la grande musique des Ainur), *certains* sont tellement émerveillés par la beauté du monde qu'ils veulent aller y vivre, et y rencontrer les futurs enfants d'Ilúvatar (Elfes et Hommes). Ce dernier les y autorise, mais leur choix sera irrévocable et leurs pouvoirs seront diminués. Ceux qui choisissent de le faire deviennent les Valar (au nombre de 15 si on compte Melkor), et les esprits plus mineurs qui les suivent sont les Maiar. Il reste beaucoup d'Ainur qui n'ont pas fait ce choix.

[@MestreThibaut]

Merci de la précision, mon but n’était pas de rentrer dans le détail mais plutôt de proposer quelque chose de synthétique pour comprendre cette différence 😜

[@Koshoda]

Y a t il un grade dans les couleurs de leurs capes ? Brun --> Bleu --> Gris --> Blanc. Gandalf le Gris est devenu Gandalf le Blanc. On peut supposer que les autres aient aussi évolué.

[@MestreThibaut]

Je ne sais plus si les livres détaillent cela, contrairement aux films qui donnent une hiérarchie. On suppose quand même que oui puisque Saruman est le chef du Conseil Blanc et qu’il bat Gandalf le Gris en combat.

[@MartinExplo]

Enfin

[@inprincipio1517]

Les mages bleus, "qui est Tom Bombadil?", et bien d'autres questions encore, la Terre du Milieu n'a pas livré tous ces secrets :)

[@JoJo-wb8ni]

Je ne sais plus où j'ai lu cette théorie mais je l'aime bien: Tom Bombadil serait le vala Aulë et Baie d'Or sa compagne Yavanna, qui auraient voulu se détacher de la perfection de Valinor et en gros se la couler douce. Et on peux imaginer en + que puisqu'il s'est établit près de la Conté, il apprécie particulièrement les Hobbit. Si ça se trouve (plot twist!) c'est lui qui les as créé! Ce serait pas si illogique puisqu'il a créé les nains ^^

[@thror9912]

C est drole mais si c etait Aule , vu que les hobbits lui ont donné l anneau , il aurait vu direct que c etait une creation de son ancien servant Mairon= Sauron et serait parti direct au Mordor lui botter les fesses ;-)

[@clementlemaire1764]

Je pense que Tom Bombadil est un mage bleu, car la force de l'anneau a 0 effet sur ce magicien, du coup je pense qu'il est tres puissant.

[@mizuuuuu336]

Non même un Maiar ne peut pas résister à l'anneau (cf Gandalf). Les deux mages bleus sont sûrement l'étranger et l'autre magicien de la S2. Tom Bombadil est soit l'incarnation d'un Valar ou même d'Illuvatar (père des Valars)

[@clementlemaire1764]

@@mizuuuuu336 Non bombadil est le seul capable a résister a l'effet de l'anneau, c'est pour cela que le réalisateur n'a pas voulu mettre ce personnage dans les films, j'ai les DVD du coup j'ai regardé les tournages et le réalisateur explique clairement qu'il n'a pas inclus bombadil car ça ruinerait la force de l'anneau si le public apprenait que tout le monde n'est pas corruptible par l'anneau.

[@mizuuuuu336]

@@clementlemaire1764 C'est que je dis, c'est le seul en terre du milieu à résister à l'anneau alors que des Maiars comme Gandalf ou Saroumane ne peuvent pas. Donc c'est soit un Valar (au dessus des Maiar) ou même le père des Valars

[@MestreThibaut]

C'est impossible que Tom Bombadil soit un mage bleu pour la simple et bonne raison qu'il est là avant l'arrivée des Valar sur Arda. Il a toujours été là, ce qui fait qu'il serait un personnage à part... Pour beaucoup, c'est soit un Vala qui s'est perdu, ou bien l'incarnation "physique" d'Eru-Iluvatar (le créateur de toute chose et père des Valar), ou bien un être à part tout simplement sans être véritablement lié à la magie. Quant à la résistance à l'Anneau Unique, on a tout de même un gars qui s'appelle Sauron qui résiste à l'anneau puisque l'Unique n'a qu'un maître, le seigneur des anneaux, Sauron. Tom Bombadil n'est donc pas le seul à "résister au pouvoir de l'Unique", Sauron en est le maître absolu et il le contrôle. Ceci explique pourquoi l'Unique fait tout pour revenir auprès de son vrai maître.

[@bleizdu4213]

Je ne comprends pas pourquoi vous avez autant de versions sur le devenir de ces deux mages. La seule source c’est Tolkien. Tout le reste c’est du vent de fan.

[@VersDeTerre]

Pour moi les deux mages bleu sont simplement parti des terres connus. Au nord de Khan ou du désert du Nord qui sait...

[@Manon-4096]

Christopher tolkien n’a jamais rien dit à ce sujet ?

[@MestreThibaut]

Christopher Tolkien n'a jamais su trancher sur a version de l''histoire à choisir pour les 2 Mages Bleus. La version de l'envoi au 3ème Âge est tirée des Contes et Légendes Inachevées (c'est dire !). La version avec l'envoi au 2ème âge au lieu est tirée d'une lettre tardive de son père qui répondait à une fan. Peut être qu'il avait décidé de changer d'histoire, peut être voulait-il simplement faire plaisir à cette fan... nul ne le saura !

[@Manon-4096]

Merci pour cette précision. C’est triste de se dire qu’il reste une grande inconnue sur ce sujet.

[@saker24]

@@Manon-4096 triste mais fascinant en même temps. Et l'avantage est que ca laisse place à notre imagination.

[@Koshoda]

Est-il possible de tomber sous le charme d'un magicien ou que l'un d'eux tombe sous le charme de quelqu'un ?

[@MestreThibaut]

Charme magique, je dirai oui puisqu’un être peut se faire « empoisonner » l’esprit par les paroles du magiciens. C’est plus ou moins le cas avec Théoden qui se fait tourmenter l’esprit par Saruman. S’il s’agit plutôt d’amour/sexualité, là je n’ai pas la réponse… Tolkien n’a pas énormément détaillé cet aspect pour ces personnages 😅

[@yannismahza899]

je crois pas que c'est saruman il était pas encore corrompu par le palentir

[@chrisgaming4317]

peux etre quon en sera plus dans la serie

[@amawak3304]

Et qui nous dit que les Deux mage bleus N'ont pas repris le rôle de sauron, si cela se trouve ce dernier était bel et bien mort au second âge et ils ont repris le rôle car ce monde partait en cacahouètes

[@MestreThibaut]

Sauron ne peut pas mourir puisqu’il est un maia (sorte de demi-dieu). De plus, 2 êtres ne peuvent pas fusionner pour devenir un seul être (c’est pas comme avec les potalas de Dragon Ball Z ^^). Qui plus est, les deux mages bleus sont eux aussi des maiars, quel serait leur intérêt de prendre le rôle de Sauron pour faire le mal alors qu’ils ont été envoyé pour faire le bien ? Ça me parait bien trop tiré par les cheveux ton idée 😅

[@abelardcolin-andrez7436]

peut être on en apprendra t'on un peu plus dans la série LOR

[@MestreThibaut]

Effectivement, si la version où ils sont envoyés au 2ème Âge est retenue par les scénaristes, ça pourrait se tenter ! Mais étant donné que cette version provient d'une lettre de Tolkien qui répondait à un fan, je doute que ça fasse partie du deal ^^'

[@elliotbujanda2363]

👌👌👌

[@florianrault1600]

Olorin alors pourquoi Mithrandil ? Excusez l'orthographe...

[@manoirv7680]

Petite question, aimes tu les commentaires comme le mien qui ne sert qu'au référencement ?

[@jeancharles609]

Une vidéo très actuelle si l'on considère que l'Etranger est un des deux mages bleus !

[@noexcalibure3753]

👍

[@ambroisebernardi796]

Il y en a un c'est Dumbledore 🤣

[@olivierb9362]

Coucou ça va