Questa è una delle migliori lezioni che abbia mai potuto ascoltare. Complimenti vivissimi. Un ringraziamento particolare a chi ha caricato questo video.
@elenaerrigo11 ай бұрын
Lezione chiara e preziosa! Grazie Professore ovunque lei sia.
@marcomessina52789 ай бұрын
Nel 2001 ebbi la fortuna di sostenere l'esame di Psicologia della personalità con Carotenuto. Fu l'unico prof che ho incontrato che durante l'esame faceva anche domande personali in relazione agli argomenti studiati
@conscino5 ай бұрын
In che universitá?
@matteopessina19045 ай бұрын
Grazie per aver condiviso questo ricordo. Ha conservato gli appunti del corso del Professore o avrebbe dei suggerimenti su come provare a ritrovarli?
@marcomessina52785 ай бұрын
@@matteopessina1904 Università La Sapienza Roma, facoltà di Psicologia. Ricordo il titolo di un libro integrativo dell'esame : " Diario di una segreta simmetria "
@AnnaMariaMOSSA4 ай бұрын
❤
@AnnaMariaMOSSA4 ай бұрын
Sabina...❤
@a_occhipinti3 ай бұрын
Mamma mia che spiegazione STRAORDINARIA! In più punti durante l'ascolto ho avuto i brividi. Documentario illuminante, grazie mille per averlo condiviso
@francescod36595 ай бұрын
Non solo il quello che dice, ma come lo dice, nel suo modo di parlare c'è compassione e tolleranza. E' meraviglioso ascoltarlo.
@annaritacecchini6493 жыл бұрын
Conosco i suoi libri da trentanni ,uno in particolare è .... attraversare la vita... Mi è stato sempre di grande aiuto nei momenti di bisogno e sono stati tanti, il più sottolineato dei miei libri ,.. Ora ho scoperto da qualche giorno i suoi vide su KZbin una benedizione grazie!
@advar45795 ай бұрын
Carotenuto è stato il primo autore ad introdurmi nell'universo junghiano. Grazie infinite a questa personalità indimenticabile.
@nicolaforlani64263 жыл бұрын
1996 ed era già molto più avanti di certe mentalità oggi...bellissimo video
@sandatoacsen73564 жыл бұрын
Che meraviglia di uomo...basta solo la voce per curare...!
@filippoarlenghi62472 жыл бұрын
quello che ho pensato è stato vediamo questo uomo che ne parla come ne parla e se vale la pena ascoltare. Il video è iniziato mi è spuntato un sorriso ed ha continuato ad ascoltare
@gizzy76426 ай бұрын
Davvero molto bello e profondo pur essendo pienamente accessibile anche ai non addetti ai lavori
@ApropositodiVoce3 жыл бұрын
Per me i sogni sono fondamentali. Fin da adolescente mi hanno accompagnata e aiutata a risolvere le difficoltà della vita. Il sogno mi fa capire di cosa ho bisogno, cosí che nella realtà io possa lavorare per migliorarmi, per superare una determinata difficoltà. E niente, io ci credo fortemente in questa cosa.
@LauraTassi-f3h6 ай бұрын
Ciao, mi dai un'indicazione su come interpretare un sogno?? Grazie. Laura
@federico81986 ай бұрын
@@LauraTassi-f3hMi sono sempre fatto la stessa domanda. A parte Freud e di sicuro molto altri studiosi, personalmente ricerco nei personaggi e situazioni del sogno cosa rappresentano dell' inconscio e soprattutto cosa vogliono comunicare. Un parente defunto per me è una parte di me che mi dice coraggio prendi in mano la tua vita ad esempio. Bisogna credo conoscere come dialoga l'inconscio. Quanto sopra è solo il mio personale parere e sarei sicuramente smentito. Fai ricerche
@lunarossa94854 ай бұрын
Molto interessante Sto facendo un percorso sistemico relazionale , questo percorso nn è piuttosto lungo? Se uno ha problemi economici credo nn sia accessibile...
@SonusVolvebatur4 жыл бұрын
Comprendere Jung ed i suoi tratti è un esperienza che può durare una vita...e sarà bellissimo...
@cittadifonditube2 жыл бұрын
Che bello questo pensiero
@pensallegro Жыл бұрын
Jung è un pozzo senza fondo
@massimodellapena987610 ай бұрын
Anime come Carotenuto ancora illuminano le nostre menti e coscienze..
@pierocamerone93414 жыл бұрын
Grazie professore per questo suo contributo. In pochi minuti è stato capace di aprirmi, farmi vedere e rendere reale, una rinnovata possibilità evolutiva per la mia vita, dando un fondamento di idee e ragioni al personale processo di individuazione e differenziazione.
@karinturra2537 Жыл бұрын
Grazie per avermi offerto una possibilità dì guardarmi dentro e rafforzarsi nella mia unicità 😮
@Daniela-hd2uh Жыл бұрын
Straordinaria lezione ,tanto attuale. Grazie per la sua pubblicazione
@francescom.9164 жыл бұрын
Sono in un periodo di scoperta di me stesso. Adesso, nel 2020, grazie a Lei e a questo video, credo di aver scoperto il conflitto che mi porto dentro dall’infanzia, da quando ho iniziato a indagare sul perché mi sentissi cosi a disagio e in conflitto tra la mia maschera e il mio vero essere. Grazie.
@giovannadellana69353 жыл бұрын
Un libro molto bello che Le consiglio per esplorare il pensiero di Carotenuto, ricco di psicologia del profondo, filosofia e anche letteratura è eros e pathos
@cittadifonditube2 жыл бұрын
@@giovannadellana6935 stupendo! Gran libro che intendo rileggere molto presto
@emanuelebernardini1491Ай бұрын
Prof.. È eccezionale la sua analisi tanto da salvare come unica..❤
@EldaLaro5 жыл бұрын
Complimenti e grazie del suo bellissimo modo di raccontare in modo favoloso alcuni aspetti del grande filosofo Jung!
@mariocanfora91172 жыл бұрын
Non era un filosofo
@50mcg50 Жыл бұрын
Leggete i suoi libri, sono bellissimi e salvano vite
@Ornella-xg2gt6 ай бұрын
Queste persone hanno una ricca vita interiore......non hanno il bisogno di diluirsi continuamente negli altri
@luciaraguso41123 жыл бұрын
Complimenti alla chiarezza del suo linguaggio.Docente eccellente
@EPE775 жыл бұрын
"Il nevrotico anticipa un mondo nuovo e diverso"... 👍
@lucadecristofaro69124 жыл бұрын
Esatto
@paolaghelli74933 жыл бұрын
@@lucadecristofaro6912.
@lorenabutto20292 жыл бұрын
Un video straordinario e semplice.. I grandi sono semplici.Grazie.
@lodovicarando15734 жыл бұрын
Adoro quest'uomo!! Peccato averlo perso così presto!
@LauraTassi-f3h4 ай бұрын
Quanti anni aveva quando è morto?
@giuroby11a26 күн бұрын
@@LauraTassi-f3hho letto ora su Google che è nato a gennaio del 1933 ed è morto a febbraio del 2005
@albertocolombino9860 Жыл бұрын
Un discorso, di riferimento allargato, che da la possibilita' a chi ascolta di fare riflessione personale e intima che lo porta a condividere "con se medesimo"le esperienze" che la vita propone. Si sente un ampio respiro,la ringrazio per avere potuto io ricevere questa possibilita' di condivisione.Grazie.
@alessandracavicchioli7373 Жыл бұрын
Grazie Professore. Avrei voluto essere una sua paziente. Ho letto i suoi libri. Peccato non poterne leggere altri. È un dolore averla persa.
@salvatoremarino2514 Жыл бұрын
Eccezionale, complimenti Aldo. Al di sopra di tutti. Onesto fino in fondo.
@titelive465 жыл бұрын
una disamina analitica sulla vita psicologica che corrisponde a verità. Complimenti professore, un piacere ascoltarla.
@franci.f.7 жыл бұрын
Comunque bravissimo Professore, da una parte reintegrazione e accettazione della parte di noi da cui origina la nevrosi e dall'altro nessun giudizio negativo verso le illusioni e progettualità e il vino :) che aiutano a vivere bene molto spesso.
@igordaicarpazzi76406 жыл бұрын
mille grazie per averlo pubblicato
@mariarosariafarina-dallioa69193 жыл бұрын
Grazie del dono immenso! 🙏✨✨
@ariannatomasetti1005 ай бұрын
Bellissimo video. Profondo e tanto tanto interessante con spunti di riflessione per la propria di vita 🫶🏻
@andris12393 жыл бұрын
Grazie Professore. Le sue parole nella storia, non moriranno mai. R.I.P.
@CentroStudiPsicoLett10 жыл бұрын
Dall'archivio del CSPL: Aldo Carotenuto racconta il pensiero di C.G. Jung, tra teoria e prassi clinica (Luglio 1996).
@marinabrivio1543 Жыл бұрын
Stupendo ascoltarla, grazie.
@sono_io52233 жыл бұрын
è stato un piacere ascoltarlo.
@natisofts.r.l97443 жыл бұрын
Bravo Aldo, sei gentile bravo e dolce. Sei ancora con noi
@annaflecchia1406 Жыл бұрын
Che piacere ascoltarLa. Grazie del video.
@sergio13952 жыл бұрын
Fantastico !! Grazie Professore Un immenso insegnamento il suo ...
@giuseppeindelicato47372 жыл бұрын
Frequento il liceo delle scienze umane e questi argomenti sono la mia vita
@jo.pavone3 жыл бұрын
39:27 "Jung non promette nessuna guarigione" ma è importante che si impari ad ACCETTARE e solo allora la persona puo trasformarsi in cio che il sintomo gli indica di dover Essere.
@edoardocarmignano2 жыл бұрын
Totalmente empirico e va bene così
@lunarossa94854 ай бұрын
Ma per un miglioramento personale e se si devono superare problemi sul lavoro e burn out?
@marialaurapetrongari35444 жыл бұрын
Tutti dovrebbero adctare questa esposizione e riflettere.molto interessante.oggi le persone non sanno chi sono ne' cosa vogliono e perche'.superficialita' ovunque diffusa. Ragionare e capire. Ma le persone sembra navigano in superficie e con troppi problemi che non sanno gestire. Buon lavoro.
@aethernaveritas67039 жыл бұрын
Gli accadimenti che non abbiamo portato a termine secondo una linea temporale precisa e senza un finale continuano ad esistere nel nostro inconscio
@micheladerry67648 жыл бұрын
+Aetherna Veritas si, e meno sono risolti più l'Ombra si estenderà a dismisura
@ilaria_786 жыл бұрын
Aetherna Veritas ...vero...
@gwladysmaryrodriguezgonzal78432 жыл бұрын
Complimenti. Assolutamente interessante la sua spiegazione.
@gheorghitamarinei97543 жыл бұрын
Grazzie profesore...una vera lezione di vita 👏👏👍
@Arketypo778 жыл бұрын
Maestoso:uno degli ultimi Maestri il Prof Carotenuto. Il resto di ciò che è la psicologia universitaria oggi è alla stregua degli impiegatucci della medesima. O Tempora o Mores !?!
@angelopuz42697 жыл бұрын
ALDO CAROTENUTO. HA LACERATO -SOLLEVANDO IL VELO- LA SPESSA COLTRE DELLA GRANITICA ATTRIBUZIONE ETICA DEL SIGNIFICANTE. SI, E' STATO MAESTOSO, IMMENSO. AD ALDO CAROTENUTO HO DEDICATO IL MIO SAGGIO:''IL SOGGETTO METICCIO INTERNAZIONALE''. HO SCOPERTO LA CAUSA D'ORIGINE DEL MALE DI ALZHEIMER (FATTORI UMORALI E DOPAMINE) PUBBLICATA NEL 2010 IN CANADA MONTREAL. www.firstfullsuccessalzheimer'sdisease.com
@mariacristinalunardi42493 жыл бұрын
Illuminante. Grazie.
@kk-zb7fh2 жыл бұрын
ammiro Carotenuto, amo le suo opere. e questa video lezione è emozionante.
@bingoblu3 ай бұрын
Che documento straordinario!
@elenafiamenghi3458Ай бұрын
Lo amo . Semplicemente Illuminante
@DrLA-vt1ff4 жыл бұрын
Che perle si trovano su youtube!
@dino64765 ай бұрын
Per fortuna! In mezzo a tanti contenuti che reputo poco attraenti ci sono tante isole di conoscenza che non hanno prezzo..... giustamente per chi "apprezza" i contenuti interessanti (almeno per me e te sicuramente, ma non per tutti!) 😅
@teresacerzosimo5565 Жыл бұрын
Straordinario, non mi viene un altro aggettivo
@MetalFox95 Жыл бұрын
bravissimo aldo! lucido e dritto al punto. un gigante riposa in pace
@carlaraggiunti5727 Жыл бұрын
Quanto tempo fa e'morto 😮
@MetalFox95 Жыл бұрын
@@carlaraggiunti5727 2005! Ormai 18 anni fa
@mariapirrone34054 ай бұрын
Grazie professore, parole preziose
@paoloportoghese48216 жыл бұрын
grande, ho studiato sui suoi libri, molto chiaro
@marisaadriani29603 жыл бұрын
Mi piace il discorso nevrosi come protesta. Grazie Professore!
@Andrew-sk8es Жыл бұрын
0:00 il pensiero di Jung 15:25 l'estroversione e l'introversione 21:44 i sogni 32:54 la nevrosi 39:32 la guarigione psichica
@sofiagregis67894 жыл бұрын
complimenti davvero è un piacere ascoltarti
@badenpowell799 жыл бұрын
Altro che psicofarmaci...bravo, molto chiaro.
@bewbew88025 жыл бұрын
badenpowell79 si ma senza psicofarmaci come curi un disturbo dell’umore con sintomi psicotici ?i farmaci ti aiutano di sicuro
@mohicanmowl5 жыл бұрын
@@bewbew8802 con le sberle
@beppecell163010 жыл бұрын
Grazie mille per il video !
@andread29608 ай бұрын
Roma, esame di Psicologia della Personalità ❤
@rakeleisaia83588 жыл бұрын
Solo una parola: grazie.
@cettynicole Жыл бұрын
Che uomo... grazie 😊 ovunque tu sia
@pamelap66946 жыл бұрын
Io non mi trovo molto bene dal punto di vista dell'introversione/estroversione, perché molto spesso, anche persone molto introverse, per forzature esterne possono diventare estroverse, un'altro aspetto è quello dell' riservatezza personale che spesso viene confusa con il concetto di estroversione.. conosco persone estroverse che però sono molto riservate circa la loro vita privata.. vedi attori, presentatori, molte persone dello spettacolo etc..
@susannavaccaro7943 жыл бұрын
Buona sera. A volte e' davvero necessario questo silenzio su determinati dettagli.personalissimi. Che siano dolorosi o d' amore profondo o zone d' ombra. Puo' sembrare paradossale,ma anche un estroversa cronica come me, che comunica con il mondo senza riserve,ha capito quelle pochissime cose vanno tenute nello scrigno del piu' profondo. Non sono per chiunque . {e' piu' facile infatti dire qualcosa in piu' a chi incontri in un viaggio,e sai che non lo rivedrai,lo facciamo un po' tutti) Se una persona e misteriosa, attirera' spingera' chi le rivolge attenzione, ad indagare ,svelandosi in parte, di attenua questo desiderio. 😊A volte faccio esperimenti autolesionisti,per mettere alla prova le persone e la loro rettitudine,rivelando cose e fragilita' ,se penso di poter gestire lo smacco.. E' incredibile in quanto breve tempo,vien fuori la vera natura dell' altro . La maggioranza se ne approfitta,il vantaggio e' che se t'interessa o ti attrae,non devi aspettare anni per comprenderlo.😏
@elenafiamenghi3458Ай бұрын
E aggiungo, i suoi occhi e la sua voce curano
@danidyfant3436 Жыл бұрын
mi sarebbe piaciuto conoscerti, Aldo Carotenuto!
@simonecompagnucci67127 ай бұрын
Splendido intervento del dott. Carotenuto. La differenza principale tra Freud e Jung? Al di là dei vari contenuti teorici che evidentemente contraddistinguono questi due giganti, credo che vada trovata - al fine di una maggiore efficacia nella cura dei pazienti, che poi è ciò che conta - nell'approccio alla terapia. E questa differenza ce la delinea Jung stesso con straordinaria precisione in una delle sue ultime lettere: "L'interesse principale del mio lavoro non risiede nel trattamento delle nevrosi (ovvero l'approccio di Freud) ma nell’accostamento al NUMINOSO. […] L’accesso al numinoso è la vera terapia, e nella misura in cui si arriva alle esperienze del numinoso si è salvati dalla maledizione della malattia. La malattia stessa assume un carattere numinoso". Penso che tale frase dovrebbe essere scritta sul frontone di tutte le facoltà universitarie di psicologia mondiali! Dove Jung quasi neanche viene fatto studiare. Io personalmente penso, quindi, che una cura efficace debba tenere conto della necessità di far fare esperienza al paziente di queste dimensioni ancora più profonde dell'Ombra. Che sconfinano nell'archetipico e nello spirituale. Forse anche nell'esoterico, come dimostrano chiaramente gli studi di Jung sull'alchimia. C'è da capirsi su che cosa sia questo "numinoso", termine che Jung riprende da Rudolph Otto, vecchio teologo. È una dimensione misterica, senz'altro, che va al di là della ragione e della logica della mente ordinaria. Ma la cui esperienza resta comunque l'unica traccia veramente terapeutica per la GUARIGIONE totale di un paziente. Se non desideriamo la guarigione totale di una persona malata.. ma soltanto di alcuni pezzi di essa.. a cosa servono gli psicologi? Cosa ci stanno a fare? E, soprattutto, la psicologia per quale ragione dovrebbe continuare a sussistere? Per soddisfare forse le esigenze del "mercato"?! Che mira, in realtà, solo all'arricchimento delle tasche dei big Pharma attraverso la vendita di miliardi di psicofarmaci? ...Domande per i prossimi 100 anni. (Vista l'arretratezza nella quale ancora sguazziamo). Grazie mille ancora di questo video stupendo!
@jo.pavone3 жыл бұрын
36:50 Mi fa "ridere" la gente che mi chiama "pazza" ...non ci credono neanche loro, credo fermamente sia la loro Invidia repressa, respinta, non riconosciuta perché mi sembra evidente che davanti a personalità individuali e progressiste la gente comune si senta scombussolata interiormente dalla loro interiorità che disconoscono e con forza respingono perché richiederebbe, come per tutti, responsabilità e lotta, cosa che se ne guardano bene in una società che ci vuole tutti sani, felici, belli e INCONSCI per essere sfruttati bene come automi.
@elisa73133 жыл бұрын
Che interessantissimo grazie ♥️🌟🌺
@NoemiCarboni20 күн бұрын
Video ECCEZIONALE !!!
@danielagliozzi2783Ай бұрын
A dire il vero a quanto mi risulta l'individuazione non è uno scostarsi da valori collettivi ma qualcosa di molto più profondo, vale a dire il processo che fa emergere la personalità individuale superando l'indistinto, cioè gli archetipi, che sono uguali per tutti.
@verdi28175 ай бұрын
Grazie!! 🌞
@claudioorlandi733 жыл бұрын
Grande Carotenuto. Grazie
@Ornella-xg2gt6 ай бұрын
Le parole sono medicina
@marinachiappori31049 ай бұрын
Bel video Spiegazione molto esaudiente grazie ❤
@emanuelaxiaomi7789 Жыл бұрын
Questo si che è un genio bravissimo!
@giuseppenardiello39807 жыл бұрын
GRAZIE!!!!!!
@MirellaSalvatori5 ай бұрын
Un commento molto interessante
@giacomofrera47058 ай бұрын
il pensiero ci permette di evolverci, si parla anche di dialogo tra mente e cuore
@luciacocci580811 ай бұрын
Grazie🙏
@Antonynatale6 жыл бұрын
Meraviglioso
@santamariadelfiore33434 жыл бұрын
Ci dovremmo sempre ricordare
@jo.pavone3 жыл бұрын
Hillman disse che perché avvenga un cambiamento bisogna innamorarsi.
@marcosala54362 жыл бұрын
Infatti innamorarsi é Nevrotico
@CentroStudiPsicoLett10 жыл бұрын
Aldo Carotenuto racconta il pensiero e la prassi clinica di C.G. Jung (1996)
@franci.f.7 жыл бұрын
Io credo che le ricostruzioni di Freud siano descrittive e drastiche, anche eccentriche. Per questo ancora oggi Freud appassiona. Freud ti riporta nel palcoscenico di una tragedia greca, e sicuramente questa reinterpretazione delle tue emozioni può essere liberatoria. Ma personalmente trovo la ricostruzione di Jung più utile, soprattutto a chi come me ha avuto una formazione cattolica. In ogni caso si tratta sempre di ricostruzioni e prospettive disegnate da uomini, seppure eccezionali, comunque uomini e per questo ritengo assolutamente doveroso che il terapeuta spieghi prima al suo paziente quale sia la propria ricostruzione o prospettiva. Mi è capitato di fare terapia 3 volte con persone diverse per un mese con ognuno e ho dovuto capire da sola quale fosse la loro prospettiva e formazione. Se me l'avessero precisata prima avrei continuato, ma ho trovato poco professionale e scorretto la mancata precisazione. Io ai miei clienti spiego sempre il mio approccio quando inizio un lavoro di lungo periodo. Ritengo sia un fatto di rispetto e la dimostrazione di trattare il paziente alla pari, visto che ci si confronta tra uomini (esseri umani di pari dignità) e non vi è uno sano e uno malato nella stanza, ma solo una persona che vuole essere aiutata a stare bene e mettere assieme i pezzi.
@ugobresciani59286 жыл бұрын
Monica Non sono un analista, le ricordo che non è essenziale dire al paziente su cosa ci siamo formati, anche xché non è un tecnico. L importante è che funzioni, per il paziente. Semmai, credo, sia importante avere una buona formazione, ma poi lasciarla dietro le spalle quando si è dinanzi al paziente che è sempre particolare. L altro è davanti a noi con tutto il suo bagaglio e sta a noi, nel momento e nel luogo, dipanare la matassa. Le teorie, con tutto il rispetto, non tengono conto dell qui e ora, che è pratic. tutto. Psicoanalisi Libera si chiama questo approccio e tiene conto di Freud e Jung, padri fondamentali, ma anche della Klein, Bion, Meltzer e la scuola inglese La ringrazio Monica signora della Sua attenzione ad un ex paziente, spero di averle comunicato cose che possono interessarla
@stefanocagnucci96065 ай бұрын
Grazie.
@gabrielegagliardi39566 жыл бұрын
Grande Carletto, rendi il napoli grande ancora! FORZA ANCELLOTI E FORZA NAPOLI!!!
@UKRAINEARCADE6 жыл бұрын
ahahaah
@valerioandria52454 жыл бұрын
Le pongo.una domanda: cosa pensa della schiapiro ? E del emdr ?
@artemisiabsinthium4 жыл бұрын
A chi la poni la domanda?
@avetefinito3 жыл бұрын
La frase di Jung quando dice che dobbiamo conoscere tutto degli studi degli altri per poi dimenticarli si attaglia perfettamente all’opera re degli artisti. Dobbiamo conoscere e studiare il lavoro dei grandi ma poi dobbiamo dimenticare tutto se vogliamo creare.
@Oceanolibero4 жыл бұрын
Conosce i testi di Paramahansa Yogananda?
@fortunatagreco96683 жыл бұрын
Grazie!
@claudiolucedio271511 ай бұрын
Grande prof. Arrivederci...
@giusepp39274 жыл бұрын
Fantastico!
@OrnellaGuidotti Жыл бұрын
E se mi fa "male" l'emozione????!!!
@vangelosecondomarco75492 жыл бұрын
Jung mi affascina come paziente.
@lunarossa94854 ай бұрын
E se nn di sogna o nn di rivordano i sogni?
@jo.pavone3 жыл бұрын
Che io sappia per un sentire mio e altrui che "i sogni non ci appartengono", ci vengono a trovare e appunto sono rivelatori ma noi non ne siamo i registi (direi meno male), non sono solo individuali che emergono da dentro di noi ma anche dall' esterno.
@lunarossa94854 ай бұрын
Se umo sogna i ragni cosa significa?!?
@LauraTassi-f3h4 ай бұрын
Cosa associ ai ragni?
@lunarossa94854 ай бұрын
@@LauraTassi-f3h mi fanno semplicemente schifo
@lunarossa94854 ай бұрын
@@LauraTassi-f3h e la cosa strana che sono igienista in casa e a livello personale ... Da ragazza condiviso appartamento con coinquiline positive ma alcune zozzone ... Grande possibilità di ragni nelle loro stanze 🤮🤮🤮 Una era di Marcinelle , Belgio , zozzissima e l' altra irlandese .... Alla fine optai x un pensionato studentesco e tutto andò molto ma molto meglio .... Inoltre poi con l' aumento dei ragni violino ... Apriti pronto soccorso 🫣