Александр Вампилов. "Утиная охота" / "Игра в бисер" с Игорем Волгиным / Телеканал Культура

[@LockedPig]

пьесы Вампилова - мощные экзистенциальные высказывания. я их начал понимать только 30.

[@НурсултанТюлякбаев-к2п]

Только 30? А больше не потянул?

[@НурсултанТюлякбаев-к2п]

@@to_infinity_and_beyond_all Тяну твою мамку время от времени.

[@Викакрасивая-ч9к]

Приятно слушать.Спасибо! Столько нового узнаешь.

[@Mimoza8221]

Слушаю этих товарищей и офигеваю. Вот бы Вампилов удивился, ЧТО можно увидеть в его пьесе.

[@Mimoza8221]

@@to_infinity_and_beyond_all не понятен ни первый вопрос, ни второй. ??

[@Гео-б7г]

Прекрасная пьеса молодого Вампилого!

[@evgenzloy]

У меня целый ряд замечаний: 1. Я не согласен, что Зилов не ревнует всерьёз, а просто реагирует "так как надо". На самом деле Зилов несколько раз цепляется к этому выдуманному мужику, его просто съедает ревность. Автор подчёркивает это. 2. Откуда взялась эта мысль, что Зилов всё всегда "играет"? даже вот первое свидание с женой обыгрывает... Мне очевидно, что Зилов не играет, а именно хочет вернуть тот день 6 летней давности. Ему непонятно почему в их отношениях что-то изменилось, происходит какая-то трансформация в чувствах. это пугает его, мучает, он злится, но ничего не может поправить. 3. Почти никто, из участников передачи, не даёт Зилову шанса на благополучный жизненный путь. Почему? Да потому что они в упор не видят, что диагноз Зилова это банально кризис среднего возраста. Это тяжёлый период переосмысления. Период дурацкий, но не бесконечный. От нескольких месяцев до нескольких лет. Солнце вышло, его немного отпустило (а может и совсем), и он собрался на охоту. Да, он спокоен. Но ведь это не значит что он стал "хладнокровным официантом". просто спокоен и всё. или наши уважаемые литературоведы считают, что Зилов не может быть спокоен и он каждый год в сентябре едет на охоту в состоянии истерики? 4. Откуда взяли что все окружающие Зилова близоруки и не видят тот жуткий, мертвый мир, который ненавидит Зилов? Да это чисто проекция в голове Зилова! это чисто его отношение к миру. Больное, депрессивное. Но его. А мир разный, и люди разные. и, кстати, хорошие люди. терпеливые друзья, любящие женщины, слишком добрый начальник. государство, дающее квартиру и возможность бить баклуши на работе и бегать в обеденный перерыв на шашлычок под винцо. 5. Хладнокровный официант-машина. вот ещё глупость. да он не машина, а мужик. просто у него чуть менее подвижна психика, больше терпения и упорства. а может ему деваться некуда. приходится вот терпеть пьяных клиентов. может у него на шее родственники какие-нибудь. хош-не-хош, а терпи, работай, не распускай нюни. и соболезнования он вовремя сказал, может не из расчета какого-то корыстного, а потому что когда-то тоже терял родного человека. 6. Официант расчетливо спрашивает про лодку Зилова. Ну это вообще ни в какие ворота. да это специальный психологический приём. чем больше суицидника успокаиваешь (что и делают первые два друга), тем сильнее он истерит. поэтому официант Дима действуют от обратного. он отдаёт ему обратно ружье, даёт совет сменить патроны и спрашивает про лодку (нарочито ставит банальный вопрос про лодку выше, чем вопрос самоубийства). Суицидник видит, что комедию ломать нет смысла, зрители ушли и успокаивается. Ведь ему нужны зрители, иначе бы он их не позвал. стрельнулся бы один и привет. это психология. ему нужно чтобы его останавливали, чтоб жалели. да даже, если бы он застрелился, он сделал бы это с мыслями, что вот они сейчас придут, увидят труп и будут его жалеть. а заодно будут жалеть о глупой шутке с венком. Всё это ни хорошо, ни плохо. это просто развинченное душевное состояние. 7. Зачем перекладывать внутренние проблемы одного человека на всю страну. Так называемый "застой" тут не при чем. Пьеса написана в 60х годах. До застоя ещё жить и жить. Это период оттепели и шестидесятников. Первое послевоенное поколение. они не знают голода, они все получили прекрасное образование. в стране демографическая яма и все люди на вес золота. они получили хорошую работу, удачные места в жизни. и как только всё в жизни срослось - разнылись. просто с жиру бесились. так что про застой и "всеобщее враньё" не надо ля-ля. не самые плохие времена были.

[@ЕленаБелова-о8б]

Отличный комментарий. Хотела тоже написать именно про это все, но не буду повторяться. Дискуссия мне не понравилась, еще и политику пытались приплести - танки в Венгрии.. Глупость и больше ничего, конечно это характер - такой вот "плохой хороший человек" - поэтому и в мировой литературе примеров подобных сюжетов много. А официанта я вообще всегда считала самым положительным героем в этой пьесе..., а они из него монстра сделали!

[@Slavna-kj6ji]

Вы прекрасно описали многие моменты, думаю, компании литературоведов и критиков следует вчитаться! Вообще дискуссия оставила удручающее впечатление, по личностям не прохожусь, хотя очень хочется. Но театрального критика из Питера хочется вытряхнуть из-за стола за шкирку. Я бы не доверилась ее критике манной каши -соврет!

[@ЛехаТракс-ь2г]

👍👍👍

[@Anl-o7e]

Согласна с Вами

[@ЕленаВотинцева]

Прочла ваш комментарий и не стала слушать передачу, чтоб не эмоционировать и разочароаываться в людях...

[@ВладиславКошелев-т5г]

Сколько же пластов смыслов в этой пьесе!!!

[@tatianaroos7252]

Интереснейшая дискуссия!

[@Zed381]

Вампилов- гений!

[@ольгаверик-щ1з]

Да, Зилов стремится на охоту, как три сестры в Москву, в Москву... Им кажется, что охота, как и Москва, решит все проблемы. Надо же на что-то надеяться, чтобы хоть как-то жить .

[@pocahontasxx2215]

Пожалуйста поговорите о фейхтвангере .. Гойя или тяжкий путь познания .. интересно Ваше мнение .. спасибо !

[@ЛехаТракс-ь2г]

Какая подлость, всё переводить в антисоветчину...

[@EvgeniiGurin]

Это конец советского человека, общества, страны. То что строителям было за радость, а их детям это не выносимая тягость.

[@florian_bloom]

Да, они ощутили, что все "революционные идеалы" оказались пустышкой. Отсюда особый цинизм советского человека и его депрессия, выразившаяся в тотальном алкоголизме.

[@АлександрБокарьков]

Зилов и есть Олег Даль. А Веня Ерофеев, а Рубцов, а Высоцкий, все они зиловы. Вампилов молодец.

[@NA-di3yy]

ну конечно, и тут "войска вошли в Прагу". отечественная интеллигенция в массе - это какая-то удивительная секта. замшелые штампы и либеральные догмы.

[@NA-di3yy]

@@florian_bloom чем тыкать незнакомым дядям, наверните-ка лучше говна, не отказывайте себе в удовольствии.

[@Евгения-н5с6ж]

Странное дело, что эти уважаемые люди не смогли заметить важную деталь в повести, это мальчик - сосед, образ не испорченный социумом … вот именно ребёнок и было бы спасением Зилова, если бы жена родила ему ребёнка, несомненно это и было бы возрождением нового Зилова, он бы полностью ушёл в другой мир - мир детства и очень даже возможно, что вырос бы вместе с ребёнком, таким образом вышел бы из своего замкнутого круга…. круга безысходности.

[@Татьяна-р7с3ж]

Очень сильно сомневаюсь в этом 🤔 У Зилова уже велика степень его нравственной и моральной деградации ( из-за непомерного употребления алкоголя), а рождение ребенка, думаю, усугубило бы ситуацию. Я понимаю жену Зилова, которая отказалась от материнства, потому что понимала, что он был бы ,, никакой,, отец - настолько Зилов эгоистичен и озлоблен на всех и вся ( сцена с попыткой самоубийства нам показывает, что и себя он не любит и не ценит), и Вампилов нам тоже и хотел это показать, сделав концовку пьесы именно такой, а не другой 🤷‍♀️

[@Евгения-н5с6ж]

@@Татьяна-р7с3ж да, согласна с вами… хотелось бы верить в лучшее)))

[@Татьяна-р7с3ж]

@@Евгения-н5с6ж , Я тоже люблю худож. произведения с хорошей оптимистичной концовкой, но, к сожалению, в этой пьесе автор нам не оставил надежды на благополучный исход 🤷‍♀️ Оттого ,, Утиная охота,, считается мрачной, тяжелой пьесой. Читала комментарии к фильму ,, Отпуск в сентябре,, с О. Далем в роли Зилова, по этой пьесе - многим и герой противен и сам фильм кажется очень депрессивным, мрачным, за исключением нескольких сцен. Я с ними согласна во многом. А вы смотрели этот 2- х серийный фильм?? Если да, то какое ваше мнение о нём 🤔🤔

[@Евгения-н5с6ж]

@@Татьяна-р7с3ж фильм просто замечательный и очень тяжёлый! Даже нельзя сказать, что Олег Даль играет роль, он ее проживает.. Вампилов гений… или, как его называют русский Шекспир! Появилось огромное желание пересмотреть все экранизации произведений Вампилова 👍

[@Татьяна-р7с3ж]

@@Евгения-н5с6ж , Мне фильм тоже очень понравился 👍 Плеяда мэтров Советского кинематографа просто восхищает, сама часто его пересматриваю, и ещё очень люблю фильм,, Валентина,, ( по его же пьесе Прошлым летом в Чулимске) тоже актёры и сам фильм замечательны( его 2 варианта), мне нравятся оба 👍👍🙂

[@Дальмолчун]

А если трактовать , что всё происходящее с Зиловым это и есть утиная охота? Где Зилов постепенно осознает что он не "охотник" , а "утка". Он думает , что сам "убивает" близких людей, а потом осознаёт, что это люди его "убивают". Даже умерший отец ... Зилов понимает, что он нужен всем для того, чтобы на него "охотится". Он скорее не Печорин, а Онегин. А всё происходящее в пьесе это "шоу Трумана".

[@ОльгаЗдраевская]

Зилов сам охотится на своих друзей и женщин, разводя их на эмоции, это его бодрит. Он тащится, доставляя боль окружающим. В утиной охоте он ни черта не смыслит, о чём ему намекает друг-официант.

[@Дальмолчун]

@@ОльгаЗдраевская и я об этом же. Зилов "утка", возомнившая себя " Охотником". Один из настоящих охотников - официант - намекает ему об этом. Хотя Зилов это уже понимает.

[@akhaikov]

У девушки аспирантки - очень свежий взгляд. Приятно слушать программу только из-за нее

[@Anl-o7e]

И все - таки у всех своя точка зрения на Зилова.

[@florian_bloom]

Насчёт "Постороннего" интересная параллель, но Мерсо - спокойный персонаж. Он не мечется, как Зилов. Зилов - это разложившийся совок, а вовсе не положительный рефлектирующий герой, каким его здесь представляют. Он циничен и бездушен в отношении окружающих его "добрых", "гуманных" совков. Но такой же пустой и обезличенный, как они.

[@steelrat3673]

Суть Зилова в том, что он видит лес, а окружающие его друзья - нет. Он понял замкнутость и конечность окружающей реальности.

[@АлексАлексеев-с6ш]

А АЛИНА ПРАВА! ЗИЛОВ В ПБЕСЕ ХОДЯЧИЙ МЕРТВЕЦ !!!

[@MsDuzina]

Пьеса написана в 1967 году. О каком застое может идти речь? Это же время "хрущевской оттепели". Именно в это время (время иннерционности больших свершений, заложенных еще Сталиным) происходило предательство идеи и смена ценностей. И странно, что никто всерьез не коснулся эпизода с телеграммой о "смерти отца". Обошли, потому что не знали как трактовать? А тут все очень прозрачно - никто не поехал на похороны. И были ли похороны? Похороны "отца народов"...

[@АрчибальдАрчибальдович-ч8ь]

Женщины любят Зилова потому что тот на них клал. И на всех. И харизматичность и сложность тут не при чем. Если бы женщины любили сложных и несчастных...

[@АрданШирипнимбуев-и3х]

Тяжело шёл к признанию А. Вампилов. Там свое лобби было)

[@Slavna-kj6ji]

Дмитревская все переврала. Зилов интересен тем, что мы ждем его изменения

[@eduardjakovlev2590]

Кто эти люди?

[@ПолинаБирюкова-д7ш]

Какие глупости говорит эта девочка-филолог. 😑 Даже грустно. И неловко за неё постоянно.

[@ТатьянаАлексеева-л9ш]

Ну почему же, вот ее прессуют, и первый Розовский, а если на них не смотреть, девочка умница. Живые мертвецы бывают, автор Толстой.

[@НатальяЧуркина]

Не согласна. "Девочка-филолог" участвовала в обсуждении на уровне своих старших коллег.

[@tete8645]

Невозможно слушать: все пытались перекрикивать друг друга,влезали,перебивали. Передача другого формата должна быть. Мы же должны понять,что хотел сказать автор,а здесь базар какой-то получился. Не поняла, какое отношение к застою имели танки в Праге 1968 года.

[@АнтонинаБадретдинова]

Зилов - не пустой человек. И отчего у него такая пустая фамилия?

[@Jacky_Brown]

Мадам Критикесса уж очень доминировала. Хотя и вещала свою позицию аргументированно, но Не лишним ей было бы поучиться вежливости и не говорить ,,девушке хочется так верить» в адрес своей коллеги с другой точкой зр. - у девушки есть имя и она не нуждается в подобных снисходительных ремарках а свой адрес. Выглядело меленько по-бабски.

[@chicago___slopeangle___]

Точно👍 Есть ощущение, что она цитирует разрозненные куски из чужих статей.

[@НатаТуся-м9в]

​@@chicago___slopeangle___ просто она неудовлетворённая женщина

[@akhaikov]

Просто она глупа. Начитана, но глупа

[@nataliar7449]

​​@@akhaikovет, она не глупа, но явно пыталась доминировать над молодой собеседницей, действительно, как-то по-бабски себя вела по отношению к ней. Хотя в фразе " Девушке хочется верить" не было грубости, она имела в виду не конкретную собеседницу, а ее чувства молодой девушки.

[@valentinaosipova7371]

только режиссер пожилой мужчина понимает о чем это. Марк Розовский. все нормально с Зиловым

[@ehhoya]

Человек в депрессии не может любить? Что-то новое в психиатрии.

[@ольгаверик-щ1з]

В депрессии (тяжелой) человек не может почти ничего.

[@ТатьянаПлющ-ж1м]

Утиная охота- метафора, конечно, у каждого человека есть такая утиная охота- недосягаемая, неисполнимая, но в 73 года я вижу зилова просто конченным алкоголиком, невротиком, который выносит мозг не только себе, но и всем окружающим, а убогость быта вокруг, эта грязная стройка, тупая, никому не нужная работа- вот вам и зилов, и посочувствуешь, и погорюешь о нашей горемычной жизни😢😢😢

[@ТаняБезуглая-в4щ]

Понос слов,запор мыслей.

[@florian_bloom]

Зилов - это живой труп. Вампилов следует давней традиции. Но нельзя однозначно сказать, лучше он или хуже других персонажей. Потому что их внутренний мир не выявлен. Возможно, они ещё более пустые, чем он. В любом случае, Зилов интереснее как персонаж, чем все они вместе взятые. Хотя он и труп и как таковой вписан в традицию. Как тяжко мертвецу среди людей Живым и страстным притворяться! Но надо, надо в общество втираться, Скрывая для карьеры лязг костей... Живые спят. Мертвец встает из гроба, И в банк идет, и в суд идет, в сенат... Чем ночь белее, тем чернее злоба, И перья торжествующе скрипят. Мертвец весь день трудится над докладом. Присутствие кончается. И вот - Нашептывает он, виляя задом, Сенатору скабрезный анекдот... Уж вечер. Мелкий дождь зашлепал грязью Прохожих, и дома, и прочий вздор... А мертвеца - к другому безобразью Скрежещущий несет таксомотор. В зал многолюдный и многоколонный Спешит мертвец. На нем - изящный фрак. Его дарят улыбкой благосклонной Хозяйка-дура и супруг-дурак. Он изнемог от дня чиновной скуки, Но лязг костей музы́кой заглушон... Он крепко жмет приятельские руки - Живым, живым казаться должен он! Лишь у колонны встретится очами С подругою - она, как он, мертва. За их условно-светскими речами Ты слышишь настоящие слова: «Усталый друг, мне странно в этом зале». - «Усталый друг, могила холодна». - «Уж полночь». - «Да, но вы не приглашали На вальс NN. Она в вас влюблена...» А там - NN уж ищет взором страстным Его, его - с волнением в крови... В ее лице, девически прекрасном, Бессмысленный восторг живой любви... Он шепчет ей незначащие речи, Пленительные для живых слова, И смотрит он, как розовеют плечи, Как на плечо склонилась голова... И острый яд привычно-светской злости С нездешней злостью расточает он... «Как он умен! Как он в меня влюблен!» В ее ушах - нездешний, странный звон: То кости лязгают о кости.

[@ХельгаИвановская-э7х]

Зилов (в как его имя?) - безвольный бездельник.

[@juliapetrova510]

Виктор

[@АнастасияКот-з6о]

горе от ума. я так думаю )

[@АлександрВиноградов-й2я]

Не нравится мне Зилов очень.. И вообще ..сюжет не вдохновляет..а высасывает..В отличии от Старшего Сына ..где показаны сильные душевно и духовно люди..И даже Сильва с Кудимовым- самодостаточные в своей внутренней убеждённости люди..цельные..А здесь- сопля..желе..скользкая амёба..предатель по натуре..ничего святого..Бездушный ,лишённый любви, сострадания пустой никчёмный человечишка..Убийца убивает человека , а самоубийца- мир ! Живой труп. Единственно что ещё цепляет- азарт охоты...И осознанности, чтобы понять что происходит тоже ноль..Довёл себя до такого скотского состояния..И эта ещё курица на обсуждении- вокруг него людишки..бля..Люди вокруг- живые, душевные , сострадающие люди..Зилов их ногтя не стоит..И смотреть это всё- не никакой охоты..Актёры конечно- гении..

[@ShawnRayWay]

Девочка лингвист подбешивает. Пришла на тв с целью показать своё интеллектуальное превосходство, выпятить своё эго. Перебивает, вставляет неуместные ремарки, боится остаться без эфирного внимания. Тьфу.

[@НурсултанТюлякбаев-к2п]

Пример "неуместных" ремарок в студию, ну-ка!

[@ТатьянаАлексеева-л9ш]

Вас что то легко взбесить, девочка умница.

[@Гео-б7г]

Прекрасная пьеса молодого Вампилого!

[@qaz2173]

А кто такой Вампилый?