Алексей Исаев об окружении юго-западного фронта

Алексей Исаев рассказывает об окружении войск советского Юго-Западного фронта под Киевом в августе - сентябре 1941 года.
Поддержи "Архивную революцию": oper.ru/donate/tacticmedia
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

[@pilotvnn2012]

Не хотелось бы повторятья, но и молчать нельзя) Ведущий молодец, приглашенный гость выше всяческих похвал, очень интересно излагает. Информация не избитая. Надеюсь на продолжение, на десятки продолжений!

[@TacticMediaProduction]

Семен Семеныч - Спасибо за оценку! Подписывайтесь на канал!

[@MilDolInCry]

Исаев всегда интересно рассказывает, спасибо!

[@user-xb4zk2ul9e]

Это точно. Федеральные каналы для идиотов.

[@zuraxotelashvili8912]

@@user-xb4zk2ul9e на истина стоишь.маладес

[@semenindiukov760]

Здорово! Спасибо за видео. Смотрю с удовольствием

[@Decabrist67]

Крутой контент у вас. Лайк не глядя. Есть просьба всё же почаще карты демонстрировать, либо как-то выкладывать ссылки на них под видео, чтобы проще было понимать движения линии фронта, о которых идёт рассказ.

[@user-kz9ks8oo3s]

да по иллюстрации есть нехватка . карты бы поправили дело

[@zuraxotelashvili8912]

Солонин и суворов покажут карты и документы. А Путина лизоблюды это все лирика и фуфло

[@user-zn2eo1ib1t]

Отличный выпуск.Благодарю,ожидаю новые ролики.

[@DobriyKondrat--]

Если бы германская верхушка увидела *что произошло в 1992 году* -- она истинно была бы в глубочайшем шоке... Так, без единого выстрела, без планов ударить по флангам, без артподготовки и авианалётов -- победить СССР и полностью уничтожить его военный и промышленный потенциал. *А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО ??*

[@Stakan79]

Да и слава богу. Исправили величайшую ошибку 20века.

[@rggalas]

А пока в шоке только ботексный чекист... =)

[@user-iy7bo2cy1v]

Променяли такую страну на ножки Буша! И не один комуняка и не пикнул!

[@user-og6cd9rh6s]

Да еврея англосаксонская секта воистину ужасна.

[@igorlitz5596]

Алексей Валерьевич, спасибо за Ваш труд, спасибо за лекцию.

[@user-ky4ox2jy6i]

какое количество документов открывает историк!Если в машине времени перенести современное население и армию в те времена,одни бы погибли от страха,другие бы разбежались!Вечная память,слава героям.Спасибо.

[@Al-hy2wc]

В плен ещё поздавались, и к врагу перебежали - ты забыл добавить. А то так и было, погибло под 30млн х кто считал

[@user-iy7bo2cy1v]

А что, было тогда не так? Люди одинаковы, инстинкт самосохранения и надежду никто не отменял и не отменит никакой отец народов.

[@user-xb4zk2ul9e]

Поэтому после войны придумали план Даллеса, чтобы развратить русских людей и не только

[@Magistr03]

Отлично! Как всегда - прекрасная лекция, Михаил отлично вдет лекцию. Ну а про лектора - тут вообще все супер!!

[@user-qz3wz4rp1p]

Спасибо за интересный рассказ.

[@mosquito555]

Отличная лекция, спасибо. Алексей Валерьич лучший.

[@Oleg_Zaharov]

Спасибо за обзор. Есть что посмотреть.

[@maxderevenskih5242]

За 3 минуты всё посмотрел?)

[@Oleg_Zaharov]

Max Derevenskih обзор выложен? ДА. Есть что посмотреть? ДА. Сижу смотрю 😁

[@aleksa3633]

О, как раз думал, чем бы заняться, а тут и ролик подъехал!))) Спасибо!

[@kagtavieponi9722]

Смотреть и слушать лекции и рассказы Исаева одно удовольствие. Все по полочкам.

[@zuraxotelashvili8912]

Солонина послушай дурашлепка.

[@valentinkorobko1163]

Спасибо, очень интересно и познавательно.

[@user-cq4pk1el4p]

супер. Спасибо. Всех благ!

[@silkreksilkrek9543]

Спасибо Вам огромное!!!

[@user-gi1xi6do3o]

Самое удивительное в этих познавательных роликах для меня то, что раньше никто толком не мог объяснить что произошло. Почему вся советская история и пропаганда не могли нарисовать внятных картинок и фильмов? Вот Исаев все объясняет. Ну почему никто раньше этого не делал?

[@Valid7228]

Антон Петров потому что вы не учились в академии генерального штаба...потому что вы не читали соответствующую статью в энциклопедии ВОВ.а тут вам взяли и тематически разжеаали и в рот положили!))))

[@user-gi1xi6do3o]

Угу, не всем же форму носить и в академиях учиться) Кто то должен мосты, тоннели и дома строить. Ширнармассы вроде меня)))

[@Dmyttr]

Ну, хотя бы, прочитать книгу Алексей Валерьича "От Дубно до Ростова" Книга нулевых, я ее читал несколько раз И вот теперь получил новую инфу. Только читать надо.

[@Ivan_Chai]

потому что советская пропаганда пичкала массы лубочной историей войны, чтобы у людей не возникало вопросов по поводу эффективности "самого передового строя" в ВОВ.

[@Dmyttr]

Ничего, что советской пропаганды нет уже 27 лет? Если кто-то не желает найти знания, кто ему виноват?

[@user-vb7nq2ff6w]

Спасибо! Интересно и познавательно!

[@dmitriipetrov2426]

Огромное спасибо!

[@ConstantineFilatov]

Чем больше слушаю Исаева, тем большее уважение он у меня вызывает как историк. И хотя в идеологическом плане мы вряд ли с ним найдём точки соприкосновения, но он - действительно адекватный человек и настоящий учёный, в отличие от Пыхалова. Снимаю шляпу.

[@Magistr03]

Constantine Filatov камрад, знаешь, а вот этим хороший учёный и отличается от плохого.

[@ConstantineFilatov]

Знаю. Я сам историк по образованию.

[@user-ge7yx9mc3i]

Спасибо. Очень информативно. Докладчик владеет вопросом как никто другой. Ведущий знает что спрашивает и грамотно выстраивает разговор.

[@dimimurik3970]

Описание с высоты генштаба в Москве, как некое противостояние равноценных шахматных фигурок разного цвета. А как говорит народная фашистская поговорка: "дьявол прячется в деталях": пехотный заслон: Яготин - Пирятин, а про Барышевку (168 пд), Березань (44 пд) и Борсиполь (62 пд) ни гу-гу. БЕПО в единственном числе ни слова про деморализацию и дезертиров ни слова про 2-й штурм КиУР... Как по мне на "3+".

[@user-cg9yo9em7f]

Спасибо вам)

[@user-dx8wi4me5b]

спасибо как всегда высший класс!

[@user-nh6py5xg4l]

спасибо большое было очень интересно

[@nebelmauer]

А.Исаев в эфире - праздник.

[@zuraxotelashvili8912]

А суворова послушать это для тебя траур да???

[@sergeyryapolov1329]

Спасибо за вашу работу!

[@user-nn4oh6mt1r]

СПАСИБО !

[@user-pc3rf6fl8n]

Смотрю все ролики с Алексеем Исаевым. Просто отлично, нет слов. Всем кто интересуется историей советую однозначно.

[@nikolaygrishakin4646]

Алексей, привет с 36 кафедры ф-та К. Выпуск 95. Следим и радуемся вашим успехам!

[@zuraxotelashvili8912]

Солонина послушай дурашлепка

[@victorkaul150]

Огромное спасибо за вашу работу. Из пожеланий. Хотелось бы видеть больше карт по мере повествования. Можно добавить указку.

[@user-kh6cv3sb1b]

Да.да это было бы более наглядный! А так очень здорово

[@alexpazin2561]

Для меня после Исаева другие военные историки уже не воспринимаются. Спасибо за ваш труд. Жду продолжения.

[@sergeypn2362]

а мне этот далеко не всегда внушает доверия. НИКАКОГО

[@zuraxotelashvili8912]

@@sergeypn2362 на истина стоишь.маладес

[@zuraxotelashvili8912]

Исаев Путинский прохиндей.слушай солонина и суворова.

[@user-nk7kb2gn6u]

Спасибо!

[@Gad106]

Исаев - чудо! такой мат части я еще не слышал! СПС Не хватает карт - хотя за фото также спс

[@user-lb8ki3oc1d]

Спасибо Алексей Валерьевич!!!

[@zlobnyidobrun]

Михаил, спасибо за Ваш труд!

[@asiss092]

Спасибо

[@Joker9717]

Очень познавательно, Алексей. Спасибо вам.

[@KovalevalexanderStrugatskie]

Мощно! Спасибо!

[@user-cc3pg3dw3s]

Отличный эксперт, спасибо за ролики!

[@pinhead4124]

Алексей Валерьевич читал про Гудериана там часто встречалось - Великая Германия и предмостное укрепление, что конкретно они делали ? (расскажите в следующий раз плиз.)

[@user-xp9vj2uu7p]

Спасибо! Очень интересно! Смотрю с удовольствием.

[@s444s444s444s444]

Отдельное спасибо за фото и карто иллюстрации

[@portilo1]

какие же вы молодцы

[@user-up6jq5xm3f]

Спасибо за ролик. Не сбавляйте, пожалуйста, обороты. Продолжайте ваши передачи с уважаемым Алексеем Исаевым. Великая Отечественная Война очень длинная. Множество неизвестный и малоизвестных страниц, каких-то локальных битв, эпизодов можно ещё освещать с таким умным и очень интересным человеком.

[@user-gk8pg7ye3u]

лайк не глядя

[@SheWar79]

Ну тут и добавить нечего. Все уже сказано и на удивление,согласен почти со всеми комментами. Всем спасибо,план хороший!)))

[@user-oz9ur4im7h]

Отличный канал.

[@user-qe5cj2on5t]

получаются такие выводы: 1. Армия Потапова действительно занимала стратегическое невыгодное положение на западном берегу Днепра и если Киев был бы эвакуирован общая устойчивость обороны скорее всего возросла. 2. Разведка откровенно проспала строительство моста и подтягивание танков 1ТГ к кременчугскому плацдарму. 3. В ЮЗФ совсем не было подвижных резервов в виде танковых или моторизованных частей для парирования угрозы Клейста. Все же непонятно почему же с этим было так плохо, в конце концов во внутренних округах танков и грузовиков должно было быть к тому времени достаточно и их за месяц можно было бы направить Кирпоносу. 4. Командующий Кирпонос не стал или не смог предпринимать энергичных мер по выводу войск из окружения или создания круговой обороны. Здесь вопрос сложный, Баграмян из штаба юго-запапдного направления привез Кирпоносу только устное распоряжение Тимошенко об отходе, но в армии так дела не делаются. Такой уход от ответственности Тимошенко сразу мог возбудить у Кирпоноса подозрения, что его хотят сделать козлом отпущения за поражение, что, как было подмечено, не являлось чем-то невероятным и Павлов тому пример. В книге Мухина "если бы не генералы" есть подробный анализ маршрута Кирпоноса при выходе из окружения, который свидетельствует по мнению автора о том, что командующий не очень спешил к своим и петляя все время прикидывал как бы сдаться в плен, пока не наступил трагический конец. Не хочу оскорблять память павших, но все может быть.

[@user-yv8kc9hz7c]

Очень интересно.

[@rumpelschtilken]

Алексей Исаев, гений, не меньше. Перелопатить, осмыслить и донести до зрителя такое огромное количество информации, это надо постараться. Махаил Тимин тоже хорош, книги пишет, залюбуешся. Когда они выступают, я в восхищении.

[@user-tu6sc4nb3w]

Захожу и лайк с ходу !!!

[@user-zc6pn4li6x]

предлогаю подовать обьяснения с фотогрвфиями ключевых моментов с картими и элюстрациями ,будет интересней и понятия будет о происходящем в это тяжелейшее время войны .благодарю

[@user-wx4tb7sg9n]

Об этом , нужно рассказывать в Школах , отупленной Молодежи !

[@user-iy7bo2cy1v]

А Нахера оно молодёжи нужно, не подскажете?

[@over10rd63]

Все же в Юго-западном фронте не хватило в те дни волевого командующего фронтом, кто мог бы попытаться координировать силы для прорыва. По сути в котле мгновенно утратилось централизованное управление войсками. штаб фронта стал выходить с остатками 5 и 21 армий. 37 и 26 армии гуляли отдельно, 40 отступала на восток тоже сама по себе, хоть последняя и смогла в основном выскочить из котла. 400к народу конечно не вывели бы, но костяк войск смог бы пробиться. А так по сути в первый же день окружения центральное управление просто пропало. приказы писались уже без опоры на реальное положение частей и не доходили до штабов подчиненных соединений. Брянский фронт в аналогичной ситуации все же действовал решительнее в октябре, поэтому и смог вывести костяк войск.

[@sergeivasin8809]

Кирпонос был негодяй..Жуковского разлива..Будёный попросил у Сталина вывода войск...Но Сталин позвонил Кирпоносу и тот убедил Сталина что он сможет разбить немцев..Будённого сняли...А с вами согласен.

[@user-cf6zn7bg8f]

В армии самое страшное- дурак с инициативой.

[@KofeNePiu]

супер

[@volkovilya5]

"Алексей Валерьевич, здравствуйте!" - звучит как "АВТОРСКАЯ ГОДНОТА ПОДЪЕХАЛА! СМОТРИМ!"

[@timyrxamln8170]

Огромное спасибо за ваш труд! Невероятно интересно. Есть вопросы к Алексею Валерьевичу: 1)Как Красной Армии удавалось эффективно контратаковать и проводить наступательные операции в 1941-42 годах при двойном превосходстве артиллерии немцев? (Алексей Валерьевич неоднократно упомянал об этом в своих выступлениях) 2)Какие были шансы удержать японцев, начни они всё-таки наступление на Дальнем Востоке в той ситуации, которая имела место быть в реальности? Спасибо!

[@user-nm5sb6st3x]

Планируется подробнейший разбор зимы 42/43 годов до Курска? Подробно этот период никто не рассматривал.

[@sergiiyershov5795]

Почитайте Кареля Пауля Гитлер идёт на восток , там описаны Сталинград , бои на Кавказе , на Донце , Харьков , Никополь , Запорожье , Корсунь , Тернополь , очень познавательно и необычно для совковых людей .Много фото .

[@Nikolay_Volzhanin]

Немцы, хоть и устали, но не выдохлись, после Киева была Вязьма и Брянск, а после них на целый месяц грязь, дождь и быстротающий снег, которые не дали немцам добраться до Москвы. Если бы не погода, не известно, как бы война закончилась...

[@PitTanner]

Немцам непогода мешала в меньшей степени. Уровень технических возможностей Третьего Рейха был несколько выше , нежели у РККА.

[@Nikolay_Volzhanin]

@@PitTanner что значит "уровень технических возможностей у немцев был выше?" И танки вязли, и колёсная техника, и лошади, и пехота у всех одинаково.

[@vol4araaaa]

@@Nikolay_Volzhanin погода они для обоих сторон херовая, кто то превозмог, а кто то обосрался

[@sergantbox]

Всё очень интересно . Но у этих трагических катострофических событий есть предыстория , о которой хотелось бы узнать подробнее из уст Алексея Валерьевича . У нас , в Уманском котле погиб мой дядя , командир танка Т-34 ст. л-нт Куклин Михаил Васильевич 1915гр , призванный Бауманским военкоматом Татарской АССР . Пропал б/в . Мама всю жизнь искала место захоронения . Я тоже пытался , но безуспешно . Но кое-что , благодаря интернету я выяснил . В Молдавии стояли наши мехкорпуса : 11 , 15 , 2 и др. Там же произошли первые огневые контакты с немцами . Т-34 были только во 2-м мехкорпусе , следовательно он там служил . Мехкорпуса пришли в Котовск Одесской области на переформирование в летних лагерях . Оттуда дядя прислал домой фото со своим экипажем ( 4 чел - был только в Т-34 ) . Фото датировано 29 июня ( а 5 августа на стадионе в Котовске немцы уже расстреливали местных коммунистов ) . Там была сформирована Приморская армия под командованием генерала Тюленева . Часть её ушла защищать Севастополь , где и погибла . А другая часть маршем двинулась спасать 20 и 6 армии генералов Музыченко и Пониделина , которые попали в окружение , а впоследствии и в плен . И там же с ними были окружены и уничтожены . Активное сопротивление присутствовало вплоть до 8 августа , а после ( из сводок Совинформ Бюро ) , армии перестали существовать , как единицы РККА . Бои велись в междуречьи рек Синюхи и Ятрань , в селе Подвысокое был штаб , а уничтожены в местном лесочке под названием Зелёная Брама . Оставшихся в живых и сдавшихся в плен ( 300тыс. человек ) согнали в бывший глиняный карьер , печально известный , как Уманская яма , шталаг №349 . Где многие тысячи умерли от жажды , голода и болезней . Даже Адольф Гитлер привозил туда Бенито Муссолини на своём авто похвастаться . В окружении , помимо 17 армии немцев , участвовали венгры и румыны . А 11-я танковая армия Клейста обошла Киевский УР по флангу , дошла до Киева , развернулась и ударила нашим в тыл в районе Умани , завершив окружение двойным кольцом . Шансов вырваться из котла у наших не было . Хотя ... За месяц до войны там с инспекцией был Будённый , который указал на многие недостатки обороны , плохую маскировку аэродромов , совершенно негодное состояние матчасти мехкорпусов и т.д. Бездарное рук-во Красной Армии погубило сотни тысяч людей в этом котле ... А сколько их ещё будет ?!!

[@user-en4nr1iw9w]

Хотелось бы послушать об операции января 1943 "Скачек".

[@pavelpetrov6633]

Спасибо👍

[@alexandersorokin355]

Спасибо большое! Хотелось бы от Алексея услышать о мало освещенной эпопее борьбы за Воронеж, которая происходила в одно время со Сталинградской битвой и осталась в ее тени, но, насколько мне известно, не уступала по накалу. Конечно по результатам не случилось окружения 300 тысячной группировки и это тоже сказывается на известности этого сражения.

[@sergiiyershov5795]

Неудобная тема для красной армии , там сплошное поражение , особенно контратаки с севера против немцев танковой армии Лизюкова ( пишу по памяти ) , причем немцы ее разбили одной противотанковой артиллерией с места .

[@alexandersorokin355]

@@sergiiyershov5795 Половина Воронежа осталась у нас. И немцы дальше не ушли.

[@sergiiyershov5795]

@@alexandersorokin355 а они планировали ? Воронеж вообще можно было не брать по плану немцев , цель Сталинград и Кавказ.Цели на мой взгляд ошибочные .Немцам был один шанс , это постараться во встречных боях в районе Курск - Воронеж перемолоть резервы ,стоящие на московском направлении и двигаться севернее к Волге в район Самары и Саратова .Юг упал бы автоматом .Побеждать надо военных , а не захватывать территории .Американцы давали в разы больше , чем немцы отбирали у СССР .

[@alexandersorokin355]

@@sergiiyershov5795 Воронеж логистический узел. Можно и не брать, но терпеть рядом с собой - вряд ли

[@sergiiyershov5795]

@@alexandersorokin355 Воронеж как узел был важен для СССР , продвижение южнее на восток лишало этот узел смысла , немцы куда легче побеждали не а штурмах городов , а в маневренной войне , особенно на открытой местности .Им выгоднее было форсировать Дон южнее Воронежа и повернуть на север , северо восток и восток и навязать встречные кровавые бои красной армии , там бы решился исход войны .А так немцы растянули фронт до неприличия и у них не хватило сил удержать все , при этом СССР наращивал мощь за счёт ленд Лиза .А беспрерывные бои в июле 1942 в районе Воронежа не дали СССР накапливать резервы , но это фантазии , а в реальности Гитлер снял с фронта 7-ю танковую , Лейбштандарт , Великую Германию и отправил на отдых на запад после боёв за Воронеж .Гитлер был уверен , что победа у него в кармане .

[@timursh3510]

А где работа с картой? Не хватает пояснений где и какие части были, куда шли удары для ясности картины происходящего.

[@zuraxotelashvili8912]

Карты и документы это у солонина и суворова. А у исайки одна биллетристика и лирика..

[@user-xb4zk2ul9e]

@@zuraxotelashvili8912 что там солонин про войну в Абхазии говорит?

[@pinhead4124]

Мне понравилось - жутко интересно хочу ещё!

[@Maks_K074]

Слушая Исаева, создаётся впечатление, что любой провал РККА в 1941-1942 начинался с "кратковременного успеха".

[@Infidel1990]

Тупые совки не умели воевать, поэтому и получили 14 миллионов трупов против 5 миллионов немецких.

[@Kolomin1987]

@@Infidel1990 Ну а что такого? Немецкий генералитет в начале войны это военная элита человечества на тот момент. Гудериан, Гот, Клейст, Бок, Манштейн все генералы с опытом ещё Первой мировой. И кто им противостоял с нашей стороны? На одного толкового генерала десять дуболомов вроде Кирпоноса, Тимошенко, Кузнецова и прочих. Тимошенко в 41 угробил элитные мехкорпуса под Сенно-Лепель, в 1942 году под Харьковом положил почти весь Юго Западный фронт и никто его не осудил.

[@grom68]

@@Infidel1990 это ты о своих предках так?

[@sergiiyershov5795]

@@Kolomin1987 это и есть власть рабочих и крестьян в действии , Тимошенко два класса , Жуков три класса , Манштейн военный в 20м поколении , автор операции по разгрому англо - французских войск и их союзников в мае 1940 года , никак за это не награждённый и не повышенный даже в звании , это рядовое дело для немецкого генерала .

[@user-wk4ml5td1g]

@@sergiiyershov5795 Уж какие есть

[@user-tw1ee4jw9t]

Алексей Валерьевич, большое спасибо за столь подробный, и живой рассказ о тех страшных событиях. У меня прадед был в Киевском котле при прорыве попал в плен в районе Пирятина 17.09.1941. Сначала был в Дарницком концлагере, а недавно на памяти народа нашёл его учётную карточку из шталаг 326 под Падерборном от октября-ноября 1942 там видимо он и сгинул.

[@Pr0v0rny]

Дед мой служил в 226 гв.ст.п. в армии Чуйкова. Когда был жив, сказывал о незабываемом марш-броске на Украине, где им для отбития захваченной нашей артиллерии пришлось за ночь не менее 80 км преодолеть пеше-беговым порядком. Он даже в атласе дорог рисовал маршрут, да я по глупости ни сохранил, ни запомнил... Где рыть, как узнать боевой путь подразделения?

[@user-pb2bz7sz7q]

В Подольск ,в архив

[@user-iq7uw6ql2o]

ОБД "Подвиг народа" см..

[@user-kq7cm2dz9d]

Так ведь в августе сорок первого за "синих" правильного, хорошего решения не видно. Стратегического резерв введён, больше до конца войны нормальных резервов у немцев не было. А тут нужна панцергруппа для броска на юг и нужна панцергруппа для продолжения наступления на Москву. И то и другое надо делать сейчас. А Вторая панцергруппа одна. Разгромить ЮЗФ, что и проделали? Потеря темпа на главном направлении. И бонусом - плохое состояние 2ТГ к Тайфуну. Оставить ЮЗФ на ГА Юг? Не справляется Рундштедт, уже явно не справляется - сил мало. И придётся при наступлении га Москву растягивать правый фланг ГА Центр, не оставлять же совсем пустым! Оно понятно, РККА обр. осени 41 на рассекающий удар стратегического масштаба ещё не способна, но пожар в тылу Центра устроила бы серьёзный. И тушить его пришлось бы подвижным соединениям - не пехоте же гоняться за прорвавшимися советскими дивизиями! И не пехоте же клин подрубать - она, конечно, ещё у тевтонов великолепна, но остаётся инфантерией, с её маршевой скоростью! А панцердивизии и мотодивизиям на Москву надо рваться, там каждый панцер нужен. Что совой по пню, что пнём по сове - птичке одинаково больно. Нет у ОКВ хорошего решения уже в августе! Правда, и у Генштаба РККА тут не видно правильного хода. Оставить Киев не значит выскочить из клещей - бОльшая часть Киевского котла ведь на Левобережье была... А Ерёменко не смог не то что разгромить "подлеца Гудериана", а даже сковать его... Вермахт был ещё слишком хорош, а РККА ещё совсем не та, что через пару лет. Увы. И армия, и командование.

[@timursh3510]

А мог ли юзф устроить пожар в тылу группы армии центр? Если группа армии юг не справлялась в нужные сроки сломать ЮЗФ, не значит что она не могла сковать своими действиями так, что у тех и сил удара на север не будет. На мой взгляд ключевая ошибка немцев была в том, что танковыми дивизиями север не додавили. Взяли бы Ленинград, а потом отправляли бы под Москву. Ну и в конце 41 года надо было переходить к тотальной войне, очевидно было что немцы не справляются: дивизии обескровлены, СССР мало того, что сдаваться не хочет, а ещё в зубы дал, организовав контрнаступление под Москвой, да и в войну против Германии вступила первая экономика мира - США.

[@444724]

И еще вопрос. Как происходило окружение? вот идет передовой отряд, от него сразу отделяются какие то части, чтобы организовать сзади непрерывную линию обороны, или какое то время сзади зияет пустота, которую постепенно как то заполняют идущие следом? Какие то имелись четкие планы, где какой части остановиться и развернуться фронтом например перпендикулярно исходному направлению движения?

[@vik22vik]

Окружить 600 тыс. бойцов с оружием на ходу нельзя, для этого нужны специальная операция и время. Во-первых, 600 тыс. человек могут окружить только 600 тыс. человек. Во-вторых, даже если на каждого бойца приходится 100 кв. м, они занимают площадь, равную 60 кв. км, а это - круг диаметром около 8,8 км с длиной окружности около 28 км. Ширина "Тигра" - 3,705 м, т.е. нужно поставить плечом к плечу 7550 танков, чтобы напугать 600 тыс. человек. Поэтому никаких "котлов" в 41-м немцы создать физически не могли, и все окруженцы разбегались в разные стороны. Котёл был в Сталинграде. Пленные из него заполонили всю степь, когда их конвоировали.

[@timursh3510]

Не так. Механиз. дивизии прорывают фронт с двух сторон и движутся друг другу на встречу. Движутся в пустоте, так как в сотни км от фронта... фронта нет, нет солдат. Могут быть резервные дивизии только. За мех частями движется пехота. И окружение - это не цепочка людей, нет. Окружающие дивизии брали города и дороги под контроль, тем самым перерезая поставку снаряжения в окружённые части. И окружённые части прорывались тоже пользуясь дорогами, так как снабжение, артиллерию сложно протащить через леса и поля.

[@user-jm6fc3zu4m]

@@vik22vik потому, что когда создавались эти котлы, то как таковых тигров ещё не существовало, к чему это сравнение.

[@vik22vik]

@@user-jm6fc3zu4m Размеры танков 41 и 43 годов сильно различаются?

[@user-gd1fv4mn2p]

Жду про Вязьму!

[@TacticMediaProduction]

Митяй Чека - Уже записали, скоро будет!

[@Oleg_Zaharov]

TacticMedia когда Вязьма? Не томите.

[@user-uy6xm5jd1j]

ПРОСЛУШАЛ внимательно, спасибо товарищи.Я сам , брат, из пехоты, морской , учился в ВВМУ им Фрунзе.

[@user-ph9rn1yq7m]

Исаеву спасибо!

[@dobrychelovek1308]

Хотелось бы больше фотографий, карт

[@Arm00009ify]

Алексей, хорошо рисует общею картину нашей стороны событий. Я вот например, то-же 41 годом интересовался. Но книг информации, об общей обстановке, просто нет. Только отдельные события. И вот ко мне в руки попадает в 2000-х компьютерная игра стратегия "Блицкриг", восточный фронт. Она описывает боевые действия за вермахт, на западном направлении в плоть до Смоленска. Проходя ее и играя за немцев, управляя танковым соединением, я открыл для себя, как Будённый отдал приказ окружным частям под Минском прорываться на юг и юго-восток. Потом как передовые части танковых соединений немцев приняли на себя удар, Тимошенко, тот самый с Т-34, и элитной Московской дивизией. После оборона флангов от ударов группы Качалова. И вот так, играя за немцев в историческую компанию, я увидел какие действия в страшном 41 году предпринимала РККА, а не откатывалась сверкая пятками. Как принято у сов историков. Еще бы хотелось отметить, искал передачи про Павлова, командующего западным особым. Везде одна чушь про то как он был изменником. А вот анализа положения его войск, и средств для противодействия против противника, только чуть-чуть Алексей затронул в предыдущей передачи.

[@dimimurik3970]

Могу порекомендовать книгу по 1941: "Киевский укрепленный район. 1941 год. Хроника обороны", авторы: Андрей Кайнаран, Максим Ющенко и Дмитрий Муравов Вот веб-сайт по 1941: kiev-1941.narod.ru/ А вот сайт по 1943 (для сравнения): kiev1943.ho.ua/

[@user-fd1cf8kr8m]

Хочется подробностей про западные кампании вермахта

[@user-vb1tz4li7l]

Давно уже сам пришёл к выводу, что немцы обыграли наших с Киевским окружением именно за счёт гибкости своего оперативно-тактического мышления, а так-же за счёт большей подвижности своих войск. Советские войска с Западного направления из Резервного Фронта были изъяты для затыкания дыры на Юго-Западном направлении. В это время Немецкие танки завершившие Киевское окружение, переместились на Север и 30 сентября нанесли удар на Брянском Фронте. У Жукова и Рокоссовского в мемуарах упоминается, что к моменту немецкого наступления на Москву - опер. "Тайфун" дивизии ранее входившие в Резервный Фронт были переброшены на Юго-Запад. И прорыв Западного и Брянского Фронтов затыкать было нечем. Особое СПАСИБО за добрые слова о Будённом. Он действительно прочувствовал ситуацию с Киевским котлом.

[@user-jo8mk7lq5y]

Ура !

[@madhav29]

Кратко о лекции: как тактический успех ведёт к стратегическому поражению 👏👏👏. Изначально трагедия безусловно, но если оценивать не военную составляющую, а смотреть на это окружение с другой стороны, как сохранение жизни людей. О судьбе пленных было бы интересно услышать, сколько попало в плен, сколько вернулись живыми: у меня дед вернулся из плена в 1945 году после окончания войны и в том же году сразу умер...

[@user-ju9ys6qq4y]

Исаев как всегда лайк неглядя!👏👏👏👏👏

[@user-dn7iu1wx9v]

Очень живой рассказ. Спасибо. Хотелось бы получить информацию о Сталинском рейде Ковпака и Сабурова в контексте сражений под Сталинградом в 42-м и Курском в 43-м. Информации много, но обобщений и выводов недостаточно.

[@secundus6457]

Спс

[@alexanderosipov9473]

Александр Осипов: Уважаемый Алексей Валерьевич, благодарю Вас за эту и другие лекции! У меня есть личный вопрос: Я разыскиваю место, где воевал, погиб и похоронен мой дед. Знаете ли Вы о что-нибудь о контратаке наших войск под Кременчугом - с высадкой на уже "немецкий" берег? Возможно, именно в результате этой контратаки мой дед попал в плен и там погиб. Если Вам неизвестно о таком боевом эпизоде, то не могли бы Вы подсказать, к кому мне можно обратиться? Кременчугский историк не подтверждает такого эпизода... Подробности истории ниже: Приведу цитату из мемуаров моего отца: ================================================================== Отца назначили стрелком в стрелковый полк. Бросили наших мужиков в самую мясорубку под Кременчуг. Полк получил приказ отбросить немцев с левого берега Днепра, форсировать реку и закрепиться на правом берегу до подхода основных сил. Как теперь стало ясно из документов Великой Отечественной войны, это были отвлекающие действия в интересах войск, действующих на Киевском направлении. Полк моего отца был запланированной жертвой. К сожалению на войне так бывает. Немцы этот замысел не разгадали и оттянули большие силы от своего главного направления. Полк ценой больших потерь свою боевую задачу выполнил, переправился на правый берег, но продержаться там не хватило сил. Полк получил приказ на отход и форсирование Днепра в обратном направлении на левый берег, но не смогли, не успели. Полк был разбит и перестал существовать. Отец попал в плен и через несколько дней умер на руках земляка из соседней деревни. А рассказал об этом маме другой мужик, который знал отца и тоже видел его на правом берегу Днепра и позже в плену. Ближе к зиме они организовали побег из плена, мало кто уцелел и добрался до своих. Нашему земляку повезло, пока. После он успешно воевал, но был тяжело ранен и после длительного лечения в госпитале был отпущен домой на поправку, после чего его снова взяли на фронт, где он и погиб. Я хорошо помню, как он сидел на ступеньках крыльца нашего дома, курил махорку и рассказывал всё это маме. Мама горько плакала, я тоже, но где-то в уголке сознания надеялся, что может что-нибудь перепутали и отец жив. Об этом я никому не говорил. Мама тоже надеялась и перестала ждать лет через десять после войны. =================== конец цитаты ========================== Основываясь на факте контратаки наших войск на западный берег Днепра, могу предположить, что это могли быть красноармейцы 297 или 300 стрелковых дивизий 38 армии - судя по имеющейся информации, такие контрнаступления были временно успешны непосредственно в районе самого Кременчуга (297 сд) и южнее примерно в районе Горишные Плавни -Келеберда по восточному (левому) берегу с попыткой закрепиться на каких то участках на правом берегу от Чикаловки до Дериевки-Куцеволовки. Я переспрашивал у отца, упоминалось ли хоть раз, что дед был в Кременчуге -- нет, не упоминалось, односельчанин твердо говорил о том, что все происходило под Кременчугом. Деревенские люди отметили бы пребывание в городе обязательно. Если так - то тогда есть вероятность, что дед был в 300 сд, и, что требует уточнения, в 1051 стрелковом полку (если я правильно определил по доступной мне карте дислокацию.

[@user-rt9iu6vu8f]

Проход танков Клейста был известен командованию.Покрышкин обнаружил его и доложил командованию,что Клейст перешел Днепр.Он пишет в мемуарах -Небо войны.

[@user-fy4yh2yl5h]

Как же так что 450000 с огромной матчастьюю не смогли организовать оборону или прорвать кольцо... Это катастрофа которую не могу осознать до сих пор.

[@user-kh6cv3sb1b]

Не только Вы...но и Россия! До сих пор должны анализировать это крупнейшее поражение советской армии. Печальная страница в нашей истории. Конечно победы загладил эти боли и раны...

[@user-iy7bo2cy1v]

Не хотели воевать без патронов и харчей.

[@djigav]

Так же как немцы продержались 19 дней в Сталинграде.

[@user-er4mk5oo2b]

Надо было эвакуировать заводы , станки ,без них не могли бы создать оружие и надо было создать новую линию обороны , время один из главных факторов в войне , группировкой пришлось пожертвовать , чтоб выиграть время

[@user-tw1ee4jw9t]

Большое спасибо за очень интересный рассказ. Особенно порадовал рассказ о Днепропетровске и фото. Там изображён Амурский взорванный мост и понтонный мост в районе улицы Павлова. Таких фото немецких и итальянских в последнее время всплыло очень много там итальянские барсильеры с петушиными перьями на головах на фоне переправы и немецкая мотопехота на переправе. И есть такая хроника немецкая итальянская последнее время всплывает на немецких сайтах там и Кременчуг, и Дереивка, и Запорожье, и Днепропетровск.. Снимали как туристы даже есть цветные кинокадры Киев, Запорожье, Чёрное море. Интуристы вермахта.

[@romango2767]

Одна из печальнейших страниц в истории России

[@user-iy7bo2cy1v]

А может, СССР?

[@serjam7736]

Интересная информация, но всё портит отсутствие показа событий на карте. Много населённых пунктов которые непонятно где находятся. И по этому не всегда понятно о чём речь идёт. Получается это просто интересный рассказ без понятия сути происходящего.

[@sergeykartashov994]

иди в школу

[@user-ru4xc4th4v]

Уж мы-то в Украине хорошо привязываем названия населенных пунктов к карте. Одна беда - совковая ложь так и прёт от Исаева. Не хочет он правду сказать. То ли не знает ее, то ли ложь в самой крови московитов, то ли правду сказать ему кремлядский злобный карлик не велит...

[@serjam7736]

@@user-ru4xc4th4v А можно поподробнее про ложь Исаева. С фактами и документами. Или Ваше утверждение из разряда "это все на Украине знают", "нам в 90-х всю правду рассказали", "бабка на скамейке сказала, она врать не будет" и т.д. С нетерпением жду новых интересных фактов и документов о Великой войне.

[@user-ru4xc4th4v]

@@serjam7736 Типичнейший прикол кремлёвского бота. Впрочем, извольте: первой и главной причиной позорнейшего окружения под Киевом является патологически неверная позиция Упыря сралина. Киев надо было срочно и очень вовремя сдать, сохранить людей и вооружение. Но тупой бандит и убийца сралин, мнивший себя как минимум наставником Александра Македонского, это момент тупо проебал, впрочем как и все, чем он занимался. Исаев как-то забыл сказать, что вина в киевском котле целиком лежит на болване сралине. Впрочем, сегодня на рассее имеется пара-тройка миллионов идиотов, желающих Упырю яйца лизать. Это ведь так скрепно...

[@serjam7736]

@@user-ru4xc4th4v Это и есть Ваши факты и документы? Спасибо было очень интересно. Продолжение беседы считаю для себя бесполезной тратой времени.

[@vladislavgolovnya937]

Да, уважаемые Алексей и Михаил! Есть в интернете анимированные карты данных сражений (кажется в США их рисует какой то волонтёр) , может быть немного используем их материалы? С анимированными картами ваши ролики можно хоть в школе хоть в вузе использовать! Спасибо за труды, ждём продолжения!

[@user-kl3hj4pq3s]

kzbin.info/www/bejne/raaWoWqardebopo

[@nadyadelon9391]

Интересно очень, жалко только нет карт.

[@borsuk960]

Всё-таки чуть больше бы фото ! и схем читаемых был бы интересней контент ,

[@SP-hd7ex]

Исаев Человечище!

[@user-wk4ml5td1g]

Ужасное человечище...

[@Magistr03]

Пожалуйста, рассказываете дальше. Ну невыносимо, если остановитесь на такой печальной странице нашей истории. Ведь в конце то войны была наша Победа

[@TacticMediaProduction]

Magistr03 - Обязательно дойдёт до Берлина и Праги!

[@Magistr03]

TacticMedia спасибо большое! Будем ждать!

[@user-ff2md4ht4y]

Алексей Исаев уважение ему. по-моему должен был быть в генштабе ...

[@tramtararam8738]

Армия Паулюса не бросилась в панике палить-рвать свои склады, технику и в панике, теряя управление войсками, разрозненными частями драпать на запад и, наверное, только поэтому эта армия смогла продержаться в окружение в лютые морозы два месяца (не были потеряны управление войсками, склады боеприпасов, продуктов питания и пр. и смогли удержать два аэродрома через которые получали поддержку по воздуху). Лучше бы попавшие в Киевский Котел (во время Бархатного Сезона!) армии, не взрывая нужные им самим мосты через Днепр и укрепления КИУРа (после 12 сентября в этом уже не было никакого смысла) попыталась бы драться, на контролируемой ими РОДНОЙ для большинства попавших в окружение солдат территории (армия Паулюса попала в окружение на территории противника) размером с Бенелюкс (с соответственной численностью подконтрольного населения) сохраняя организованное управление населением и войсками, по численности превосходившими армию Паулюса вдвое, из штаба в Киеве, до последнего патрона с вооружением народного ополчения и организацией партизанских отрядов, с уличными боями на баррикадах в Киеве (повстанцы Армии Краёвой в Варшаве продержались в полной изоляции два месяца и 2 дня ...). Катастрофа, о которой панически сообщал Тупиков в Генштаб РККА, не произошла бы именно в том виде, который он предсказал с 100% точностью. Да ... армии ЮЗФронта все равно погибли бы в окружении, Киев немцы взяли бы, как взяли Брестскую Крепость в 1941 и Севастополь в 1942. Но гибель армий ЮЗФронта не была бы столь бессмысленной и бесславной

[@user-rq9vi3fl5z]

Еслибы Жуков командовал там, то с помощью населення и кой каких заводов они измоталибы немцев прилично

[@TheAllianceR]

Неужели советская разведка не видела, что немцы строят на Кременчуге огромную переправу. А строить её не 1 день, не 2. А для кого она может быть предназначена??? А?? Не для вшивой пехоты, для техники наверное?? Поясните этот момент пожалуйста

[@vladislavgolovnya937]

Момент про разведку был разобран в видео. Проблема была не в разведке, а недооценке противника, кроме того, в тот момент военная мысль, скажем, мировоззрение и опыт наших военных не позволяли им мыслить так, что немцы обожрутся психостимуляторов и будут давать такие расстояния (пехота так же шуравала за танками будь здоров), а потом с марша ещё в бой идти, мы были к этому не готовы, прежде всего, плюс бОльшая подвижность артиллерии немцев. Удары на такую глубину , как я понял, даже не брались в теории у нас. Потом мы сам же пытались немцев окружать , однако там дальше сказался недостаточный опыт использования механизированных подразделений раз, и два это матчасть: наши танки после 100км марша надо было ставить в ремонт и прочие прелести, и три что после попыток использования танковых клинов пехота просто не шла в прорывы , и четыре - наша артиллерия просто не успевала никуда и была в своей сумме хуже по качеству (76 мм против немецки от 105 мм), поэтому не самые эффективные катюши таскали везде где можно (а по части именно убойности к ней вопросы большие, против закопавшегося противника она работает хуже 105 мм и выше) ибо Катюши двигались не 10 км\ч, и наконец пять это господство авиации противника, которая работала сначала по аэродромам нашим, затем по колоннам, затем по местам скопления, в отличии от нашей авиации, которую использовали армейцы "здесь и сейчас отбить атаку", качество авиации так же отдельная тема. В итоге даже успешных оружений немцев с нашей стороны, всё равно это были котлы не таких размеров, а кроме того , армии пошедшие в прорыв и на окружение в свою очередь сами попадали в окружение: мы плохо держали горловины прорывов, примеров масса это весь 1941-42 год. И вот наконец Сталинград, где, как я понимаю, впервые всё сделали "как нужно" - и масштаб окружения, и танковые прорывы и пехота на на танках (БТР и БМП эрзац) и артиллерия работала в достаточном количестве и качестве и немецкую авиацию прижали. При этом те же немцы видели на своих флангах наши приготовления, но их опыт и военная мысль уже им как бы намекал: советы не смогут это повторить, отобьёмся. Вышло как вышло.

[@vladislavgolovnya937]

Арсений Меркушев ну или так.. Более когда противник имеет превосходство в подвижности и может выбирать место удара..

[@79cjiaba]

Это была новая война, так ещё не воевали и так во всех крупных войнах. Военные готовятся к прошлой войне, приходится новый опыт получать на практике, оплачивая его кровью и жизнями солдат.

[@sergeivasin8809]

извините,но видно нельзя было.

[@anatoly4822]

Дело было вовсе не в разведке! Для понимания общей картины того, что там произошло важны два момента: -1) Сталин категорически требовал от военных безусловного удержания ПРАВОГО БЕРЕГА Днепра и, соответственно, любые мероприятия по организации обороны левого берега им рассматривались (с соответствующими орг.выводами) как паникёрские и пораженческие! Понятно, что у наших в этой ситуации были связаны руки с маневром силами вдоль левого берега. Ну, а немцы в то время были большие мастера устраивать локальные "проколы" нашей обороны! Собственно, на этом же и строился весь Блицкриг. -2) Вы пропустили момент, где сам Исаев говорит, что к концу июля 41-го у командования РККА уже НЕ ОСТАЛОСЬ РЕЗЕРВОВ для затыкания всех пробитых немцами брешей в нашей обороне!!! Есть такая книга мемуаров Маршала Сов.Союза Ованеса Хачатуровича Баграмяна - "Так начиналась война", где описан упомянутый в видео период и где, без затуманивающей дело цифири, он приводит данный ФАКТ. (В июле 41г. И.Х. Баграмян - Начальник Оперативного отдела Штаба Юго-Западного фронта)

[@user-mi2zd7zn9w]

27:00 Я такого же мнения, как считает уважаемый историк. Фюрер был не дурак, ветеран первой мировой войны, награжденный Железным Крестом.

[@djigav]

Эфрейтор, ожидаемо проиграл руководителю Фронта.

[@user-ef4xb2dc3z]

еще плохо описывается моральное состояние армии горечи, растеряности от постоянного поражения и отступления и преодоления этого состояния и всетаки найти в себе силы давать отпор врагу и в итоге пойти в наступление. Наши прадеды были еще бОльшими героями, чем это можно описать языком истории и статистики

[@user-qr4ht2by2y]

Исаев молодец, что поднимает эти темы ... но лично мне кажется, что он излишне сглаживает углы и старается понравиться слушателю. В ущерб правде.

[@MikeDriveBY]

что то есть в этом .... про углы ...

[@Alexis_Volzhanin]

Есть такое. Разгром РККА летом-осенью 1941 был страшнейшим.