Solving the problem of operation of switches and relays without zero with low-power loads

[@ЭдуардБоримский]

Очень доходчиво. Спасибо!

[@Sanyok198]

Спасибо за решение данной проблемы. Буду применять!

[@СергейСафин-н9с]

Самое понятное объяснение. Спасибо

[@konstantinsabaev]

Отлично! Спасибо Большое! :)

[@АртёмГришин-е8п]

Огромное спасибо помог разобратся!

[@zingershooher]

Подскажите, а какая методика расчёта необходимой ёмкости? В сети нахожу только конкретные рекомендации, один ставит 0,22, другой 0,33, третий 0,68, четвёртый вообще 3,3. Можно, конечно, купить сразу охапку и пробовать их по очереди, но как-то это некузяво. В моём случае (несколько параллельно подключённых 8-ваттных светодиодных ламп на одном реле) реле работает нормально, но часть ламп периодически начинает не то потрескивать, не то жужжать. Продавец в комплект к реле положил не конденсатор, а вообще резистор, который никакого влияния не оказывает. Что без него всё работает без отвалов и потрескивает, что с ним.

[@politechnics.and.dragons]

Друг, удалось разобраться с методикой расчёта? Сам уже неделю голову ломаю, в интернете ничего не могу найти

[@davidovsepyan650]

Да, ребят, подскажите пожалуйста, поняли как считать?) Я тоже не понял

[@interesting2142]

Спасибо большое.

[@НиколайЛапин-ш3т]

Подскажите можно ли подключить в замен родного конденсатора вот такой j822j1600v?

[@ОлегСердюк-с2ш]

У себя, для стабильной работы выключателя в логическом режиме (decoupled), подключил конденсатор ёмкостью 0.22мкФ.

[@Ярослав-я1н9ц]

Хоть кто-то удосужился рассчитать: 0.22мкФ, напряжение действующее 220В, ток 15.2мА, мощность 3.3Вт балластной нагрузки. В моём случае: выключатель aqara e1, конденсатор плёнка 630В 0.22мкФ, полезная нагрузка 22Вт. Три месяца работает без проблем.

[@romafeelcame7982]

Еще интересно как реализована схема запитки выключателя в самом устройстве. Там шунт и параллельно ему модключен блок питания? Или как это вообще возможно?

[@Alex_Kvazis]

Видели когда-нибудь выключатели с неоновой подсветкой клавиш? Вот принцип тот же самый

[@VaiperDron]

Интересно .если в люстре 3 лампочки ,я же могу просто как на видео конденсатор воткнуть в любой из цокалей и все будет работать?

[@Alex_Kvazis]

Да

[@SeGa_09]

А в данном использовании конденсатора, он не греется? Это безопасно?

[@Alex_Kvazis]

Абсолютно безопасно (если вы берете с запасом по напряжению). У вас дома сотни конденсаторов в различных устройствах. Не греется абсолютно, это его стандартный режим работы.

[@ТИМУР-ж4е2к]

👍👍все ищут как подключить конденсатор))).

[@mastastif]

Нашли???​@@ТИМУР-ж4е2к

[@SashaYohan]

А можно ли как-то заставить работать таким же подключением без нуля ESP8266?

[@sanyak458]

Конденсаторы можно использовать параллельно,тоесть прямо несколько штук вместе воткнуть?

[@Alex_Kvazis]

Да

[@sanyak458]

@@Alex_Kvazis Спасибо,подскажите еще. 1.Если у меня нет нуля у выключателя,это где нужно ставить конденсатор,только в коробке или у люстры? 2.И если у меня за выключателем проходит провод розетки,могу ли я от него использовать ноль для питания выключателя?

[@Alex_Kvazis]

1. В коробке вы не сможете его поставить так как нет нуля, поэтому у люстры. 2. Ноль общий - поэтому если рядом есть розетка - то можете взять ноль оттуда

[@sanyak458]

@@Alex_Kvazis спасибо

[@re9hx]

@@Alex_Kvazis2-й совет имеет нюансы. Если свет и розетка на разных дифах, то работать не будет

[@ЕвгенийИванов-т4й5н]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, мерцает светодиодная лампа, а выключатель то включается, то выключается. Имею: три провода из щитка (синий, белый и желто-зеленый), защитный конденсатор на 0.68 мкФ, сенсорный выключатель с подсветкой. Как только не менял местами провода, то ничего не работает, то мерцает лампа.

[@Alex_Kvazis]

Это совершенно нормальная ситуация при использовании выключателя с подсветкой. Ток проходящий через лампочку подсветки постепенно заряжает конденсатор лампочки, и когда он достигает предела - разряжается, заставляя мерцать светодиоды лампочки. Тут нужен шунт - или конденсатор или резистор, подключенные паралелльно лампочке. В вашем случае возможно стоит добавить емкости. Тем более что и сам выключатель у вас имеет некое потребление энергии, так как сенсорный. Бывают ситуации когда такой выключатель просто не совместим с конкретной лампочкой.

[@ЕвгенийИванов-т4й5н]

@@Alex_Kvazis Сначала подключил конденсатор на 0.68 мкФ 310 V. Всетодиодная лампа на 12 W мерцает, а выключатель сам по себе включается и выключается. На прикосновение пальцем ни как не реагирует. Сегодня купил конденсатор на 0.47 мкФ 400 V. Тут другая ситуация: на прикосновение пальцем сенсорный выключатель начал реагировать как положено. При включении подсветка выключателя синяя, при выключении - красная. Но всетодиодная лампа не загорается. Может я не туда куда нужно подключаю конденсатор. Как бы с Вами связаться, чтобы всё обсудить? Если Вас не затруднит.

[@romafeelcame7982]

А как насчет избыточного потребления энергии, привнесенного этим конденсатором? Или там копейки и стоит пренебречь?

[@Alex_Kvazis]

Вы вряд-ли его даже сможете измерить, это "потребление"

[@olegpupkin4460]

конденсатор - это реактивный потребитель.

[@romafeelcame7982]

И?

[@Kopetan4egX]

@@romafeelcame7982 Сколько он взял, столько и вернул обратно. Потерями можно пренебречь

[@ihorvykhodets6820]

Вопрос такой: если уехать в отпуск на месяц, конденсатор разрядится и проблема вернется? Это решается емкостью? Чем больше емкость, тем на более долгий срок хватит заряда конденсатора?

[@Alex_Kvazis]

а с чего ему разряжаться, если питание есть ? или вы на щитке все отключаете ?

[@ihorvykhodets6820]

Так свет выключен, потому что реле разомкнуло фазу и питания на лампе нет.

[@Alex_Kvazis]

На лампе нет, а на выключателе, благодаря конденсатору - есть. Видели выключатели с подсветкой? Где неоновая лампочка. Она светит когда выключатель отключен - так как ей хватает слабого тока который течет через нагрузку, пусть и отключенную. Выключателю надо чуть больше, поэтому ставится конденсатор.

[@olegpupkin4460]

попросите соседей хотя бы раз в неделю заходить включать свет.

[@romchik1744]

Подскажите пожалуйста , я купил токой выключатель на две группы ( на две лампочки ) стоят у меня экономики , я на первою ( левую лампочку ) лампу поставил конденсатор . Включает свет сразу две лампочки ( левую и правую ) или одну ( левую ) а вот отдельно правую лампочку не включает . Включаю левую ( горит ) , следом включаю правую ( горит ) , включаю обе ( горят ) , включаю правую ( не горит ) , следом включаю левую горят обе . Что может быть ??? до этого стоял обычный выключатель , все работало(

[@re9hx]

Неправильно подключили реле. Перепутаны провода

[@АлексейРоманов-с5д]

Добрый день! Может вы сможете помочь! Сломал всю голову. Имеется реле с нулевой линией и двумя каналами. И соответственно двухклавишный выключатель. Реле исправно и работает как положено на стенде (на коленках грубо говоря). При подключении реле в подрозетник выключателя, выбивает автомат. На выключатель приходит фаза, ноль беру от розетки под выключателем. Розетка и выключатель на разных автоматах. Почему так и что делать не понимаю!!!

[@Alex_Kvazis]

вы уверены что у вас там фаза и ноль, а не две фазы ?

[@АлексейРоманов-с5д]

@@Alex_Kvazis да, на 100 процентов

[@re9hx]

@@АлексейРоманов-с5ду вас не автомат, а дифзащита. Срабатывает потому что фазу вы берете с одного дифа, а ноль с другого. Дифавтомат считает что ток по фазе пошел, а через ноль на этом же дифе не прошел - значит утечка. И срабатывает. Вашу жизнь спасает Если вы жить не можете как нужно именно там подключить реле, то меняйте дифы на обычные автоматы

[@galinerik]

Как раз ставлю такой кондицатор

[@Генрих-х6х]

Проблема в том, что часто бывает ситуация такая, где христоматичный конденсатор и идеальные условия невозможны. Как вам ситуация, где конденсатор ЛЮБОЙ емкости делает только хуже, лампы начинают мерцать, сами включаться? Например в моем случае мне пришлось просто поставить одну лампу накаливания малой мощности, да там небольшая лампа теперь стоит, примерно 15вт, только так я смог остановить хаотические мерцания по среди ночи, временные включения и энергетические всплески, аследовательно мерцание света, без щелканья реле и так на нескольких выключателях. И нет у меня нет шумящего радиомодуля, и сенсорную кнопку я даже выпаивал с одной выключателя, чтоб проверить не глючит ли сенсор, и даже одна механическая кнопка акара у меня тоже есть, поведение одинаковое.

[@ryzhova89]

У меня второй день подряд выходят из строя выключатели e1, проверила мощность ламп - все от 7-16w… Выключатели не работают, в приложении не видны. Если отключаю-включаю питание в квартире - на секунду лампочки загораются синим… думаете стоит пробывать подключать конденсаторы?🥺

[@Alex_Kvazis]

Хуже точно не будет, попробуйте

[@123alexava]

А если выключатель даже на стенде отказывается управлять лампой и не переходит в режим сопряжения с хабом - это значит брак ?.. Лампочка что светоиодна, что накаливания - никак не хочет

[@Alex_Kvazis]

Или что-то неправильно делаете или брак

[@Приперся]

Эту манипуляцию делать не нужно с лампой накаливание ?

[@Alex_Kvazis]

Не нужно

[@zilbermaniz]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня такая проблема, подключит сенсорный выключатель без нуля и конденсатором на 275в 3.3 мф (шел в комплекте), но конденсатор звенит громче холодильника))) как исправить эту проблему?

[@Alex_Kvazis]

Попробуйте поменять конденсатор

[@zilbermaniz]

я купил 2 выключателя, звенят оба@@Alex_Kvazis

[@Leadmann]

У меня другая проблема с реле Aqara без нулевой линии - использую в спальне, с тремя выключателями без фиксации, соединенными параллельно (один на входе, два по краям кровати). Так вот, когда подключен третий, самый дальний от реле (метров 6) - реле сходит с ума и почти сразу перестает отзываться на нажатие любой из клавиш... Как-будто от самого длинного провода идет какая-то наводка... Отключаю его - все нормализуется. Интересно, это вообще можно как-то побороть? Реле менял - толку нет. Свежее - какое-то время нормально работает со всеми тремя выключателями, но считанные часы, потом отваливается сначала от выключателей, а потом, через какое-то время может отвалиться и от приложения... 🤪 Вообще в квартире 7 реле в подразетниках, больше нигде ничего похожего... Работают стабильно.

[@dNix]

Судя по устройству реле, можно предположить, что на выключатели подаётся низковольтное постоянное напряжение и наводка от длинной линии там реально может творить хаос. Если это так, то исправить проблему можно уменьшением резистора подтяжки, но это требует вмешательства в само реле и понимания его схемотехники. Можно ли исправить ситуацию без вмешательства я хз. Можно попробовать пропустить провода выключателей через ферритовое кольцо, но вообще не факт, что это поможет. Лучше, конечно, просто использовать другое реле. Но если у вас экосистема Aqara или Mi Home, то выбора не много.

[@re9hx]

Три выключателя не могут быть подключены параллельно. Это вы глупости придумали сам себе. При такой схеме используются два проходных переключатели и один крестовой. К проходным идут по три проврда, к крестовому четыре. Вам нужно найти конкретно тот ПРОХОДНОЙ переключатель, от которого фаза идет именно на светилтник. И в этом подрозетнике мутить реле. Разумеется не абы как при этом

[@anatol2751]

Если Nin Nout Lin Lout. Нет 4 проаода на лампу. Что придумать?

[@Alex_Kvazis]

вопрос не в количестве проводов. Вам надо входящие фаза и ноль, и хотябы фаза на лампу, с учетом того, что на ней есть ноль

[@skywoker9550]

Если этот конденсатор запаралелить вместо нуля на землю что будет? Есть электрик который понимает?

[@VaryaG4444]

Узо выбьет по утечке. 😂

[@screamersc-tv]

у меня тут такая проблема вышла... купил реле без нуля (туя) зиг би, есть лампа туя зиг би... соединил все по схеме... при выключении лампы напрямую из смарт лайф (реле включено остаётся), то секунд через 5-10 лампа самопроизвольно включается... в комплекте к реле шел конденсатор, он проблемы не решил... если заменить реле без нуля на реле с нулём (тут уже 16А нагрузки держит), то тут всё ок - выключил лампу из смат лайф и она не работает пока не включишь... Можно как-то исправить на реле без нуля? Странно, думал конденсатор в комплекте идёт, но определяется тестерами как резистор на 300кОм Нашел у себя конденсатор... 0,06мкФ... подцепил... проблема осталась...

[@Alex_Kvazis]

По большому счету - zigbee лампа не нуждается в реле, там питание должно быть постоянным. Реле не щелкает при этом ? Или там бесшумная версия на симмисторе ? Подорзревают что лампа ловит кратковременное падение питания и не имеет памяти состояния (или активен режим включаться при восстановлении питания).

[@screamersc-tv]

@@Alex_Kvazis тут бесшумка на 10-100Вт. Дома посмотрю настройки что за режим стоит и отпишусь. Суть в чем: поставить умную лампу через умный выключатель. По причине: если умная лампа крякнет и другой не будет, то можно заменить на обычную и выключать уже не лампу, а реле. По сути функционал остается в умном доме. Знаю что у акары есть выключатели с отвязкой от реле Е1 серия. Но, хочется сделать на tuya. По этому идея следующая: умная лампочка, умное реле в подразетник, умный выключатель сверху подразетника. Изначально реле в приложении ставится что всегда включено и включаться после пропадания питания. Умный выключатель управляет умной лампой (остальное в приложении или диммером). Если умная лампа сдохла, то перепривязываем умный выключатель к умному реле, вворачиваем обычную лампу и всё... Вечером настройки гляну и отпишусь.

[@screamersc-tv]

@@Alex_Kvazis Короче не хочет работать нормально ни при каких условиях...у лампы 3 настройки после потери питания: 1. возвращает изначальный цвет 2. возвращает тот цвет, что был при выключении 3. включает определённый цвет... без этого резистора, при долгом выключении сеть разрывается и отваливается и реле и лампа (в офлайн). При резисторе - начинает мерцать, каждые секунд 5-10 включается или выключается... Есть ещё режим не беспокоить на ней... при нём тоже глючит с резистором и без... то не срабатывает, то срабатывает и гаснет, то ещё что... в режиме не беспокоить без резистора после возобновления электричества не включается, но и включается периодически не сразу... короче хз что делать... Заказал конденсаторы, но сомневаюсь что помогут... с реле с нейтралью, работает норм, но вот одно но... у реле то есть статус после возобновления электричества... по умолчанию надо бы чтобы было включено... а вот у лампы нет такой настройки (или я не нашел?) и она всегда включается... спишь такой ночью, свет выключился и включился... и вуаля - у тебя дома резко настал день...

[@screamersc-tv]

@@Alex_Kvazis Как вообще тогда подключать умную лампу напрямую... если у неё по умолчанию стоит 3 режима и все на включение по сути? 1. включить в базовом режиме, 2. запомнить положение 3. включить определённый свет... а где функция не включаться при подаче электричества...? с обычным выключателем и обычной лампой: вечером свет выключили, ты ждал ждал, не дождался, выключил выключатель и пошел спать, а ночью дали электричество и ты спишь, т.к. лампа не горит... а тут что получается, если выключили электричество когда лампа горела, то она 100% включится? ночью? прикольно... Короче с реле с нейтралью режим не беспокоить не канает... после включения электричества если горела - будет гореть, если не горела, то в 1м режиме (помнить положение) - не горит...ппц чет короче

[@Nikitian]

Я правильно понял, что конденсатор выступает в роли ибп и если лампочкой долго не пользоваться, то разряжается в ноль, а после этого выключатель выпадает из сети?

[@alfaSigma7i]

Нет, он грубо говоря добавляет нагрузки(реактивной мощности), через которую уже пропускается более большой ток, который в свою очередь уже и питает выключатель.

[@denisblack1475]

@@alfaSigma7i Подскажите, такое использование безопасно?

[@Nikitian]

@@alfaSigma7i Спасибо, теперь пазл в голове сложился!

[@alfaSigma7i]

@@denisblack1475 и да, нет :) они могут гудеть, крайне редко взрываются - термоусадка поможет, иногда могут выводить из строя сам выключатель(тиристоры) из за больших токов заряда. У многих людей так, работает годами. Можно так же высокоомный резистор использовать или есть законченное устройство с термистором и защитам, искать нужно по словам "конденсатор мерцания" белый с двумя проволочками красными, подключение такое же, наиболее безопасный, но немного гудит и большой по размерам.

[@denisblack1475]

@@alfaSigma7i Спасибо

[@Badkittysdad]

Не очень понятно как подключить один из контактов конденсатора к нулевому проводу, если выключатель без нейтрали. Такой берут если в подстаканнике нет нулевого провода.

[@Alex_Kvazis]

Конденсатор подключается уже к светильнику, там есть ноль

[@Badkittysdad]

@@Alex_Kvazis Понял. Спасибо!

[@Badkittysdad]

@@Alex_Kvazis А если выключатель двухканальный, то достаточно поставить конденсатор параллельно светильнику любого из каналов?

[@Alex_Kvazis]

Да.

[@denzzz753]

Сделайте пожалуйста обзор на мотор для рольштор с аккумулятором moes am15

[@Alex_Kvazis]

Присоединяйтесь к поддержке канала - становитесь спонсором. Чем больше спонсоров, тем больше у меня возможностей приобретать новые гаджеты

[@АлексейМиллер-щ7ч]

Где ноль если выключатель без ноля?

[@Alex_Kvazis]

Возле нагрузки :) я же показал

[@lameritos]

Кстати прикол если забиндить к нему веспроводной выключатель отдельгый то он сможет включить обесточенный выключатель е1 :)

[@Alex_Kvazis]

Ну если выключатель совсем обесточенный - не имеет питания на плату управления - то он никак не включится.

[@ОлександрХХХ-э1ф]

По указанной ссылке в Киев не хотят отправлять конденсаторы… можно как-то откупить пару штук?

[@Alex_Kvazis]

Странно, именно там я и покупал недавно. Но таких конденсаторов на Али - очень много. Просто в поиск забейте 630V 104J

[@alexeiivanov4744]

Вот один вопрос Ну почему все показывают эти сложные схемы Нельзя что ли показать конкретно на примере выключателя в квартире Как вот в жизни подключать их

[@Alex_Kvazis]

Ничего сложного тут нет. Сверх элементарно, точно так и подключать - конденсатор непосредственно на нагрузке

[@sna31100]

А что если конденсатор сразу на клемы выключателя повесить и убрать в подрозетник?

[@Alex_Kvazis]

Если у вас в подрозетнике есть ноль, то проще сразу реле с нулем брать, а не вот это вот все

[@ОлегСердюк-с2ш]

@@Alex_Kvazis в этом вопросе, наверное, имелось ввиду схема питания "умной лампы" для её работы как роутер, при этом выключатель продолжал бы работать в релейном режиме. Так возможно?

[@aHaBoLiK]

Может кто знает, если в выключатель приходит 0, а фаза сразу на лампочку, то можно с такой схемой запитать выключатель? Тогда ноль от щитка подключить на L1, а провод с лампы на L.

[@Alex_Kvazis]

Кривая очень схема конечно, но работать будет

[@Biggreen1979]

У меня так предыдущие хозяева выключателитчерез один то ноль то фазу сделали.. На фазовых норм все умное работает на нулевых естественно нет, для того чтоб на нулевых заработало пр извращенной схеме тоже 0.1 uf будет достаточно?

[@ЛюдмилаЗимина-ш8и]

Получаеться ёмкостное сопротивление 32 КОм или 32000 ом, ток будет 0,007 Ампер, мощность 1,5 Ватт. Не маловато будет? Как думаете, или подскажите как рассчитывали емкость?

[@Alex_Kvazis]

Практика показывает что достаточно, даже без нагрузки. Исходил из "лучших практик" при изучении этого вопроса.

[@ЛюдмилаЗимина-ш8и]

Спасибо за ответ. С Алиэкспреса отправляют выключатели со своими конденсаторами, там идут вообще 4,5 нанофарад 😳

[@Serg-978]

13кВт в год набежит.

[@АлексейМиллер-щ7ч]

Как я понял, надо соединить L и L1

[@Alex_Kvazis]

Нет, подклчюается возле нагрузки - к фазе и нулю. Я же показал в видео.

[@АлексейМиллер-щ7ч]

@@Alex_Kvazis понял

[@usersimple562]

установил в комнате брежневской панельной, умный выключатель aqara e1 без нейтрали, пушто в таком доме 2 провода тока, какая нейтраль еще, и лампочки стоят в люстре 3шт светодиодные тошиба по 10ватт, и теперь при включенном свете лампочки как метроном или минидвигатель издают звук тихий повторяющийся, как победить? поменять в люстре местами 2 провода? или в выключателе поменять 2 провода, я незнаю какая у меня в квартире схема, выключатель в разрыв фазы или в разрыв нуля.

[@Alex_Kvazis]

Можно купить индикаторную отвертку, стоит копейки и определить где фаза. Разрывать фазу выключателем

[@Thee.Mighty]

что делать если предыдущие электрики кривожопые протянули в люстру фазу, а не ноль

[@Alex_Kvazis]

Немного не по адресу вопрос

[@Thee.Mighty]

@@Alex_Kvazis я уже разбрался, фазу в L так и включаем, 0 в L1, хоть фаза и идет ОТ лампы, все работает и без конденсатора на 0.

[@silentage6310]

мне эти конденсаторы присылали с каждым реле.

[@Alex_Kvazis]

В каких-то реле и выключателях они есть в комплекте, в каких-то нет

[@Kopetan4egX]

Проблема в том, что иногда вместо кондёров приезжают резисторы

[@ugirat3974]

Брехня полная, заказал данные кондеры, установил в параллель лампы и... НИЧЕГО

[@Alex_Kvazis]

Если руки не из того места, то может и ничего. А если нормально поставить как написано - то все чудно работает. Выключатели без нуля не отваливаются, проверено много раз.

[@ugirat3974]

Интереснинько получается🤔попробовал подключить точно такую же лампу, как в вашем опыте, и о чудо, она работает не мерцая без кондера😉, а подключил обычный сафит на 10вт, через точно такое одноканальное реле, и никакого толка от ваших конденсаторов НЕТ, даже 3 шт в параллель поставил... поэтому и пешу, что - БРЕХНЯ, по-моему, все обосновано, опытным путем, а то, что вы включаете лампочку, которая и так будет работать... стоит задуматься

[@Alex_Kvazis]

Господи, не стыдно такое количество ошибок в тексте делать ? Причем тут мерцание? Речь идет о питании устройств без нуля при небольших нагрузках. У меня так три светильника подключены, потому что без них по десятку раз в день выключатели отваливаются, а некоторые производители их даже в комплет к реле кладут. А вы пишете текст, на уровне грамотности троечника третьеклассника - типа брехня. Законы физики на планете Земля изменились или что ?

[@yur-kin]

@@Alex_Kvazis Выключатели не отваливались, была люстра там три светадиодных лампы по 10 ват, мерцали, заказал кондеры эти, поставил один не помогло, поставил два чуть лучше но мерцает, купил лампочки по 7 ват, не мерцают, я теперь думаю, а помогли ли кондеры или просто лампочки более качественные.

[@TheRaznoboy]

А где брать такие конденсаторы

[@Alex_Kvazis]

В описание под видео загляните

[@ПростоЦарь-ю3щ]

Спасибо большое.