Algorithmic Imaginaries: Wir wollen verstehen, was Maschinen von uns denken

[@bennyx4105]

Ich schreibe einen Kommentar für den Algorithmus, damit euer Kanal wächst 😊

[@MenschenundMuster]

Das nehmen wir gerne an! 😊

[@holger_p]

Wenn sich der Algorithmus irrt, einen Fehler hat, merkt das kein Mensch, wir halten es einfach für Zufall, oder die Normalität. Wir können uns nicht darauf verlassen, dass uns angezeigt wird, was uns interessiert. Es reicht wenn wir 5 von den 500 Sachen die uns interessieren könnten zu sehen bekommen. Wir können dem Algorithmus aber nie Fehler nachweisen, weil wir nicht wissen was er macht.

[@QuackerJack09]

Dummy Kommentar, um den mächtigen Algorithmus zu motivieren, mir mehr solch fantastischen Content zu servieren :)

[@MenschenundMuster]

😇

[@nanode4161]

Ich bin hier gelandet, weil ich die Glocke aktiviert habe und ich nun lange in der Bahn sitzen muss. :)

[@MenschenundMuster]

@@nanode4161 Seeehr vorbildlich mit der Glocke!

[@psy1883]

Team Glocke!

[@slowtrekking_work]

Ein beliebter Spruch ist auch "Schreibt es in die Kommentare". Es wird ein Interesse vorgetäuscht, aber in Wirklichkeit geht es nur um den Algorithmus.

[@holger_p]

Also hier wird viel individuell geantwortet. Das kannst Du nicht pauschalisieren. Natürlich wird jede Kommunikation belohnt.

[@TheL3nse]

Eure Videos sind nach wie vor toll, bitte mehr davon! :)

[@MenschenundMuster]

@@TheL3nse Dankeschön! Und wir produzieren natürlich fleißig Nachschub, versprochen!

[@TheL3nse]

Da freue ich mich drauf! 😊

[@bettinakoza4853]

Also, ich habe großen Spaß daran, den Algorithmus zu narren, da ich für meine internetlosen (das gibt es noch!) Freundinnen immer mal Infos zu ihren Erkrankungen einhole. Der muss mich für ein Wrack halten und abgeschrieben haben. 😁

[@MenschenundMuster]

@@bettinakoza4853 Haha, sehr gut!

[@imho4556]

Bei mir das selbe mit Technikkram. Nur kriegt anscheinend kein Algo wirklich genug Daten von mir oder es fällt mir nicht auf, weil ich den AdBlock 'xtreme' schon im Kopf habe?

[@bettinakoza4853]

Danke übrigens mal wieder für Eure tollen, süchtig machenden Videos. 👏👏

[@MenschenundMuster]

@@bettinakoza4853 Danke für schöne Feedback! 💛

[@psy1883]

Für den Algorithmus!

[@MenschenundMuster]

@@psy1883 💛💛

[@Wesenskern]

Ich freue mich, dass mir der Algorithmus immer wieder so hochwertige und spannende Videos wie eures hier anzeigt.

[@MenschenundMuster]

Das beruht auf Gegenseitigkeit! 😊

[@ohnezeppelin]

ich habe euren Kanal nur durch den Algo gefunden. Das dürfte aber daran liegen, dass ich gelegentlich Vids über Daten, FB & Co geguckt hab. Trotzdem: hab gleich auf Abo+Glocke gedrückt 😁

[@MenschenundMuster]

@@ohnezeppelin Das passt ja perfekt! Und Abo und Glocke verschaffen eine Unabhängigkeit vom Algorithmus. 😁

[@dusseligedohle]

KZbin schafft es immer wieder mich den Algorithmus hinterfragen zu lassen 😂 Wenn der mir im August ein Adventskalender Unboxing vorschlägt, frag ich mich wirklich, was der Algorithmus von mir "denkt" 😂 Echt ein interessantes Thema

[@MenschenundMuster]

Jaaa, das ist genau der Moment, wo man sich fragt: Was zur Hölle habe ich "falsch" gemacht? 😀🎅

[@holger_p]

Du kennst die Strategie nicht, und da kann es auch einen Punkt geben von "Zeigen wir mal was, was er noch nie gesehen hat", ein klein wenig über den Tellerrand schauen ist auch Teil des Programmes. Es werden Möglichkeiten zum "Ausbrechen" angeboten. Deiner Denkart nach willst Du das unbedingt verhindern und unbedingt gefangen bleiben.

[@dusseligedohle]

@@holger_p ist nicht böse gemeint, aber du interpretierst definitiv viel zu viel in meinen Kommentar hinein. Desweiteren bezweifle ich, dass dir dieser Kommentar genug von mir Preis gibt um auf meine Denkart bezüglich Blicke über den Tellerrand und/oder dem Ausbrechen aus Gewohnheiten rückschließen zu können. Und auch trotz der Möglichkeit deiner Argumentation, bleibt die Frage: warum Adventskalender im August 😂😂

[@couphervii]

Ich liebe eure Videos! Hoffentlich hilft der Kommentar dem algorithm ❤

[@MenschenundMuster]

@@couphervii Dankeschön! 💛

[@sarahkuhne2595]

😊🎉 Algorithmus

[@matthiasbehr3818]

Interessant ist aber, was passiert, wenn der Mensch sein Verhalten und seine Gewohnheiten auf den "Algorithmus" anpasst um möglichst gute oder gar keine Übereinstimmungen mehr zu erhalten. Wie valide ist das Ergebnis eines solchen Algorithmus noch, wenn jeder Benutzende über die Funktionsweise informiert ist? Ist dann nicht davon auszugehen, dass die Ergebnisse bewusst oder unbewusst beeinflusst sind?

[@imho4556]

Du meinst so "Spielchen" wie Perspektivübernahme? "Ich denke, er denkt, dass ich denke, er würde denken, was ich mir so denke, das er denkt und denkt deshalb aus Frackigkeit anders!" Kann eine KI "Frackigkeit"? (frackig oder "aus Frack" = trotzig, boshaft, schroff, starrköpfig, feindselig, neidisch, zänkisch, rachsüchtig, böse, böswillig...)

[@holger_p]

Auch ohne Absicht, ist es relativ leicht den Algorithmus zu verwirren. Du googlest mal einen Artikel für den Nachbarn, der dir dann auf ewig angezeigt wird. Oder Du guckst dir was ganz furchtbares an, was dir nicht gefällt. Der Algorithmus denkt es gefällt dir und gibt dir mehr davon. Dann bekommst Du immer mehr von ekelhaftem Zeug über das Du dich aufregen kannst. Was gänzlich durcheinander kommt, ist unsere Wahrnehmung für Häufigkeiten. Wir werden Aussagen darüber treffen, was es häufig gibt, was wir häufig zu sehen bekommen; ohne wahrzunehmen, dass andere was anderes sehen. Dann nennt man sich gegenseitig Lügner und Idiot und es eskaliert.

[@dob0970]

I searched for this.

[@hansdampf42]

Kein Algo vom Computer, nur mein eigener: Check der Abobox. ;)

[@MenschenundMuster]

@@hansdampf42 Umso besser! 😊

[@imho4556]

So ist es - vereinfacht dargestellt - bei mir auch.

[@alexf8177]

Ich finde diesen Kanal toll. ☺️ Ich habe ihn durch Quarks Dimension Ralf empfohlen bekommen und ihn deswegen entdeckt. Liebe Grüße.

[@xyzv8640]

Same Here Kommi für den Algi

[@BadNessie]

Ach ja, der Algorithmus. Ich glaube, wir trauen ihm oft mehr zu als er kann, weil es manchmal so spooky ist. Aber von Menschen aus der Videospiel-Entwicklung hörte ich: die Algorithmen, mit denen wir täglich zu tun haben, sind oft recht "dumm" - meint: sie verfolgen so simple Ziele, wie uns auf einer Plattform zu halten. Sie haben dabei in der Regel nicht viel im Sinn, außer dass wir nicht weggehen. Dadurch werden aber auch leicht Hass und Hetze gepusht, denn wenn man z.B. Kommentare schreibt (positive oder negative ist nämlich völlig egal), hat man interagiert und ist nicht gegangen. Eröffnet das einen Thread aus Kommentar und Antwort-Tiraden, ist das umso besser. Daumen runter hilft ggf., Video nicht zu Ende kucken auch - aber ein negativer Kommentar kann dazu führen, dass man mehr davon vorgeschlagen bekommt, was man nicht mag. Tipp für Vorsichtige in der Öffentlichkeit: Handy nicht mitnehmen oder zumindest im öffentlichen Raum WLAN und Bluetooth ausschalten. Das erschwert das Tracking ein bisschen (macht es aber nicht unmöglich).

[@imho4556]

Tja, das kann gut sein. Steven Strogatz hat sich (nicht nur) bei einem TED-Talk über das Phänomen der Synchronisation darüber ausgelassen, wie simpel die Regeln sind, die zu den wunderbaren und hochkomplex anmutenden Dynamiken in Vogel- und Fischschwärmen führen. Die Natur und Programmierer arbeiten nicht mehr, als sie unbedingt müssen und aus dem Simpelsten entsteht in der Masse Hochkomplexes. Zum Problem könnten die Menschen werden, die da kein Korrektiv mitdenken: Die Natur lässt als ultima ratio Irrläufe(r) einfach untergehen... BTW: Etwas zu übertreiben ist auch immer ein Irrlauf und Gier mithin am Ende auch.

[@holger_p]

Du Abwesenheit des Algorithmus, ist ja das was wir erwarten. Objektivität, Unvoreingenommenheit. Natürlich können bereits sehr einfache Algorithmen eine Wirkung haben, in dem man irgendwas ähnliches anzeigt, was man schon gesehen hat.

[@1DerSiedler]

@@holger_p Aber Algorithmen an sich sind erstmal objektiv und unvoreingenommen. Worauf es (z.B. bei KI-Modellen) ankommt, sind die Daten, mit denen diese Modelle trainiert werden.

[@holger_p]

@@1DerSiedler Algorithmen behandeln alle gleich, aber sie behandeln. Es ist ein Unterschied zu "Der Algorithmus existiert gar nicht", oder ? Bei einem Suchalgorithmus erwarten wir zum Beispiel, dass wenn zwei Leute nach der gleichen Sache suchen, sie beide zu den gleichen Ergebnissen kommen. Genau das passiert aber nicht mehr, die Ergebnisse werden personalisiert, es wird berücksichtigt wer da gerade sucht. Und das ist das Ende von "objektiv und unvoreingenommen". KI ist ja gerade dazu da, den Menschen zu imitieren. Es kopiert Menschen in ihrer Voreingenommenheit, Vorturteilen, unabsichtlich sogar in ihren Fehlern, eben all das was wir "gesunden Menschenverstand" nennen, was sich für uns so natürlich anfühlt. ... im Gegensatz zu kühler Logik. Algorithmen die Antworten wie Mr. Spok gibt's schon länger. Die machen einen Unterschied zwischen "Ist noch Milch da ?" und "Gib mir mal die Milch !". Meine Mutter macht dazwischen keinerlei Unterschied und reagiert auf beide Fragen identisch. Exakt das ist die Herausforderung bei KI, die jetzt Realität wird.

[@1DerSiedler]

@@holger_p Ich würde schon noch davon sprechen, dass auch ein nutzerspezifischer Algorithmus "objektiv und unvoreingenommen" (ohnehin eher unübliche Kategorien zur Bewertung von Algorithmen) ist, nur, dass der Nutzer (über seine Präferenzen) dann eben selbst zur Eingabe gehört und sich dadurch bei anderen Nutzern auch andere Ausgaben ergeben. Und dass KI gerade dazu da ist, um Menschen zu imitieren, würde ich so im Allgemeinen auch nicht sagen. Menschliches Verhalten wird nur kopiert, wenn die bereits erwähnten Trainingsdaten menschlich erzeugt sind. Das muss aber nicht unbedingt immer der Fall sein, auch wenn es natürlich alles andere als selten ist.

[@themazasekder_im_rollstuhl3161]

Toller Kanal

[@maxhill9254]

thx

[@l.marcel7283]

Uuuuuuund, einmal Algo.futter wie nicht bestellt 😂

[@LaBaustelle]

Jo, das war der Algo. Aber ich hab aktiv zugestimmt. 😉

[@1DerSiedler]

Aber Algorithmen an sich sind ja kein Hexenwerk, das man grundsätzlich nicht nachvollziehen kann. Wären sie öffentlich, könnten wir durchaus nachvollziehen, was da passiert. (Okay, im Kontext von Machine Learning zugegebenermaßen auch nicht trivial.) Aber hier geht es doch eigentlich weniger um Algorithmen im eigentlichen Sinne, sondern um die Firmenpolitik der sie nutzenden Unternehmen - Und was wir als Gesellschaft diesen Unternehmen aktuell (noch?) alles durchgehen lassen.

[@AngelinaYoung1]

Bei der Werbung wird leider der Algorithmus nicht immer angewendet. Manchmal bekomme ich tatsächlich passgenaue Werbung. Meistens jedoch irgendetwas was mich absolut nicht interessiert.

[@imho4556]

Ich imaginiere gerade die "Beweggründe" von KZbin, einen Kommentar von mir nicht anzunehmen bzw. die möglichen Buzzwords darin. Die bisher bewährten Methoden, den Kommi wiederzufinden, fruchten nicht...

[@imho4556]

Vielleicht ist es AltmodAlgo, was sowohl für einen altmodischen Algorithmus stehen sollte, als auch für einen "alternativen Modus Algorithmus"?

[@imho4556]

Muss immer noch was Böses drin sein. Kann YT Kritik erkennen?

[@imho4556]

Das wird immer lustiger - sorry, wenn es hinterher wie Spam aussehen sollte.

[@imho4556]

Verschwindet immer der letzte?

[@imho4556]

Naja, gut - Echtzeit-Datenbanken sind was für professionelle EDV, nicht für moderne Bild-Medien (Zweideutigkeit beabsichtigt). Aber richtig zählen sollte man schon können... (Man muss halt mehrfach zwischen "Neueste" und "Beliebteste" rumhüpfen und auch mal ganz rausgehen. Weiß man ja. Dient bestimmt der Bequemlichkeit: Was interessiert mich mein eigener Post?)

[@Kometenstern]

Ich frage mich jetzt, warum ihr mir nicht früher vorgeschlagen wurdet. Ich schaue öffentlich-rechtliche Formate, interessiere mich für Sozialpsychologie und Soziologie, habe im Studium auf KZbin nach Content über Goffman, Luhmann und Focoult gesucht...

[@MenschenundMuster]

@@Kometenstern Besser spät als nie!

[@DUUUUR97]

Aua