Aliancismo x Dispensacionalismo - Pr. Joaquim de Andrade x Pr. Maurício Nepomuceno - 14.12.23

[@fcoalves6590]

Reverendo Maurício, muita sabedoria! Deus o abençoe e multiplica seu conhecimento!

[@noemivieira6860]

Eu pensei q concordaria somente com Pr Joaquim , mas não foi o caso,principalmente , concordei com o Pr Maurício quando ele disse q o Israel de Deus se referia a igreja !Enfim , debate é bom pq nos faz pensar , mas as vz dá um nó hein !! rs Deus abençoe a todos !

[@AntonioJunior-fc3gh]

O Pr. Joaquim não construiu argumento ele só questionou o Pr. Maurício, pareceu eu quando estudei teologia e ficava questionando meus professores por causa das minhas duvidas, que inclusive ainda tenho kkkkkkkkkk. Muito bom! Respeito os dois, parabéns!!!

[@franciscasilva9304]

Parabéns Rv.Maurício!Gosto muito da forma como o senhor coloca o ensino de forma tão simples e fácil de entender!!

[@sirleigalvao8560]

Parabéns pastor Maurício debateu muito bem....Deus abençoe...

[@franciscojoseabreuvieira5937]

Pastor Cesar, convida o reverendo Leandro Lima para falar sobre o aliancismo.

[@leoneybatistadasilva5246]

Pr Maurício muito coerente na explanação das escrituras.

[@arthuramaral11404]

Depois desse debate não há outra saida biblica para o Pr. Joaquim senão estudar o aliancismo

[@andersonsantana2460]

Paz Pr Cezar.... parabéns pelo seu trabalho... convida o Pr Igor Guerreiro do Canal Venha o teu Reino....

[@JefferSantana-vi5dm]

Pastor Sezar o senhor é uma benção, te amo meu irmão, eu sou calvinista mais amo meus irmãos ARMINIANOS. O senhor como mediador está igual ao Elias,KKK um ótimo debater 😂😂😂😂😂❤

[@MateusSantos-dw3xh]

Sezar, convida o rev. Ricardo moura para tratar do assunto.

[@warlenoliveira]

Cara! Esse pastor mandou bem demais. Joaquim se enrolou sozinho...

[@marcelobatista3696]

Rm 2:11: "Porque para com Deus não há acepção de pessoas."

[@informixservicosetecnologi4974]

Ele vai trata com todos aqueles que ainda não se redenram a Cristo, que vão se render durante a tribulação.

[@douglassantos5956]

Paz do senhor , gostaria de ver pr Juliano fraga defendendo o dispensassionalismo..

[@anapaula2377]

Geralmente a linha reformada é mais clara e biblicista na explicação

[@lucianoasantana]

Concordo. Tem mais centralismo na Bíblia, ou seja, na Santa Palavra

[@LUCASHENRIQUEDASILVAVIEIRA-s9o]

Percebi isso também

[@julietdocinho]

Nossa que comprimento indelicado do pastor Cesar Cavalcante.

[@denermendes3727]

Sempre teve graça a todos os povos em todas as geração, primeira promessa do Messias está em Gênesis 3:15, o serviço e tudo que tinha no santuário apontava para Cristo, o plano da salvação foi estabelecido bem antes da fundação do mundo, então separar lei e graça nao faz sentido, graça sempre existiu porque tudo o que era feito e todo ritual apontava para o Messias.

[@PROF.LUIZGOMESDEOLIVEIRANETO]

Tema 2:55

[@JoaoPaulo-dz1ro]

Paz pastor sezar assistindo aqui de Andradina sp. Grande abraço

[@heltonfjv]

A maior demonstração da derrota de Joaquim foi na fala de despedida ele querer fazer um novo debate

[@rafaneves2808]

Fala Pr. Sezar, chame o Pr. Yago Martins para um debate, quem sabe ate de forma online para falar sobre dispencionalismo progressimo. E eu nao conheco alguem com essa posição, mas seria bom o outri lado ser o aliancismo progressista.

[@rafaneves2808]

Dispensacionalista Progressista*

[@alanaribeiro1505]

Ahhh que pena que acabou!!! Quero mais!!!

[@Hamiltonsantosnunes]

Muito bom debate

[@lucastomas707]

Na verdade nao tem muito como sustentar o dispensacionalismo por textos bíblicos. Nós simplesmente aprendemos isso desde pequenos na igreja e acreditamos nisso. Isso foi um dos motivos de eu sair de igreja pentecostal e ir para reformada, pois analisando as escrituras encontrei mais repouso da doutrina reformada nos textos. O que não implica que igreja reformadas não tenham seus preconceitos difíceis de sustentar, mas acho que são muito menos

[@junior.oficial]

Não precisa ser pentecostal para ser dispensacionalista. Interpretar a Bíblia literalmente e feito

[@JoaoPaulo-dz1ro]

João Paulo de Andradina sp

[@informixservicosetecnologi4974]

O que foi pré anunciado a Abrão foi a fé, ou seja o serviço a Deus por meio a obediência.

[@jojofernandes2057]

Abraão creu, e isso lhe foi imputado como justiça...

[@pcholandarocha]

Cezar, como sempre PARCIAL.

[@anapaula2377]

Em Romanos 9, Deus faz a distinção do povo. Israel e os gentios, como explicar essa questão?

[@ggbota]

Deulhes o poder de serem filhos de Deus segue o versiculo...

[@marcelobatista3696]

"Por que que Paulo tem que mencionar o Israel de Deus⁉️"?????? Por que os descendentes de Abraão todo aquele que crê é descendência de Abraão povo de Deus➡️Gl 3:7: "Sabei, pois, que os da fé é que são filhos de Abraão." ➡️Gl 3:29: "E, se sois de Cristo, também sois descendentes de Abraão e herdeiros segundo a promessa."

[@diogoelmers5898]

Já foi dispensacionalista, mas depois que estudei as Escrituras a fundo não tem como negar que há uma aliança de Deus com seu povo que é a Igreja de Cristo, composta por Judeus e gentios. A aliança (da Graça) feita com Abrão em Gn.15 e Gn.17; 430 anos antes da lei Mosaica. A fé de Abrão estava na promessa feita por Deus na semente (descentente) que haveria de vir que é Cristo. Israel achou que o descentente eram eles e na verdade o texto apontava para Cristo.

[@marcelobatista3696]

A igreja surge de um remanescente judeu...➡️Rm 11:1: "Pergunto, pois: terá Deus, porventura, rejeitado o seu povo? De modo nenhum! Porque eu também sou israelita da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.

[@igrejadogalileu650]

Olha só a interpretação de OSEIAS como fica, QUANDO NÃO HÁ DISCERNIMENTO DAS DUAS CASAS DE ISRAEL...

[@ray.balbino]

É verdade, fazem uma confusão, principalmente o pr Joaquim

[@lucianoasantana]

O que me deixa incomodado é sempre essa questão: “quem tem ou qual tem MAIS APOIO BÍBLICO”… Quem explica Deus?🤷🏻‍♂️

[@LuiscarlosSilvadacruz]

Um dos poucos momentos que o pastor César concorda com um pastor calvinista.

[@jussarabatistadesouza3766]

Debate assim é terrível, só um fala e os outros dois não conseguem fechar o assunto😢

[@franciscolopes9233]

Deus tá tratando sim com os judeus hoje, embora a maioria esteja endurecido. Deus não rejeitou o seu povo. A igreja inclui Israel e os gentios. Não houve substituição, mas continuidade e inclusão dos gentios.

[@theburah]

O curso de pós não está disponível no link 😢

[@renan166]

Romanos 2:29, “Porém, um verdadeiro judeu é aquele que o é por dentro e a circuncisão verdadeira é aquela feita no coração. Ela é feita pelo Espírito e não pela lei escrita. O verdadeiro judeu recebe honra de Deus e não dos homens.” Pra mim, é muito claro que de ambos os povos, Deus fez um em Cristo, não existe diferença!

[@isaquemarquesdesousa2643]

Os dois pagaram taca do Joaquim 😂😂😂

[@vagnervidal4841]

O curso ainda está disponível?

[@Ofc-criadora]

O Sezar como mediador do debate, não deveria tomar partido ! É nítido que ele até indaga somente o que ele pensa contrário, discordando até ! Rsrsrsrs Isso não é debate, é uma sabatina.

[@Williamufmgcivil]

Uai, o Joaquim chamou pra discutir Galatas, aos 50min, e na hora de rebater a interpretação ele pula para Apocalipse do nada! Rss

[@leoneybatistadasilva5246]

Não existe dois povos, a parede da separação foi derrubada.

[@Pb.JoséMárcio-r3v]

Parece que o César é o debatedor em vez de mediador

[@icarus.u8683]

Não estou conseguindo acessar o whatsapp, quero fazer a pós graduação.

[@alvarocesar6382]

O Pr.Joaquim, além de ser ruim na argumentação, parece alguém que não aceita perder. Ficou a impressão de que foi pra casa chateado e tentando voltar ao debate até na hora de se despedir, deselegante.

[@reginaisaponciano]

Então no aliencismo, Cristo veio e morreu em vão?

[@j4lioff200]

A onde ele disse isso ?

[@marcioeflopes]

Nada a ver!!!

[@LUCASHENRIQUEDASILVAVIEIRA-s9o]

Rapaz tô descobrindo que sou aliancista sksksk olha que nem conhecida bastante o tema

[@jojofernandes2057]

Os argumentos do aliancista são naturais , ja o do dispensacionalismo , muito malabarismos.

[@sentry4654]

O Preterismo resolve essas paradas ai rapidinho 😅

[@sentry4654]

A Eklesias é o Israel restaurado...o real povo de Deus das 12 tribos de toda a nação de Israel. Jesus veio buscar as ovelhas perdidas ( Casa do norte, 10 tribos) e junta las novamente com as do Sul ( duas tribos Judá e Benjamin) para salva los ( e assim todo o Israel sera salvo.)

[@alexandremoraes6162]

Gente porque é tão difícil entender ? Existem 3 povos igreja gentio e judeus , vejam os judeus ao longo dos tempos … vários povos foram exterminadas não existem mais os judeus existem até hoje , e vão continuar a existir . Agora na dispensação Deus trata com a igreja é an era da igreja ,simples assim , fácil . No final os povos salvos do velho testamento por meio da fé se juntarão aos salvos no tempo da igreja e os judeus salvos posteriormente após o arrebatamento junto com os gentios. Bem tranquilo de entender isso. DEUS TEM UM POVO SÓ , porém em dispensações diferentes , em fim todos somos seres humanos , que vivemos em tempos diferentes simples assim .

[@maxuelsouza354]

Falar que a aliança do antigo testamento e mesmo do novo aí já é demais.

[@olliver18]

Pr Joaquim é um ótimo apologista mas pra desenvolver sobre o Dispensacionalismo o pastor Isaac Pereira talvez fosse melhor.

[@tercioandrade7485]

Joaquim perde pra todo mundo, rsrs😊

[@lucarssoares]

O que esse reverendo é didático é brincadeira, debate não tem ganhador, porém o que o reverendo expõe é muito mais explicativo

[@marcioeflopes]

Sinceramente o pastor Joaquim é muito bom em apologética! Porém em outros áreas da teologia é muito fraco!

[@almiro0702]

O pastor Joaquim ficou só no mimi. Atrapalhando o raciocínio biblico correto do pastor Mauricio. ( IMPLICAÇÕES PRÁTICA DO ALIANCISMO.) Leia: (Gênesis: 26:5)...( Deuteronomio: 11:1)...(Gênesis: 2:18)...(Gênesis: 17:23)... (Romano capítulo 14)...(Hebreus capítulo 11)...(Efesios capítulo 1)...(Jeremias capítulo 31)..."SANTIFICA-OS NA VERDADE É TUA PALAVRA É A VERDADE." (João: 17:17)..."POR ISSO, EU VOS DISSE QUE MORREREIS NOS VOSSOS PECADOS, PORQUE, SE (NÃO CREDES QUE EU SOU,) MORREREIS NOS VOSSOS PECADOS." (João: 8:24) Leia: 21 ao 59)....A ALIANÇA É UMA SÓ. CADA UMA NO TEMPO DE DEUS....AMÉM....(A BÍBLIA É SUA PRÓPRIA INTERPRETE.) " TEXTO SEM CONTEXTO É PRETEXTO PARA MENTIRAS..." NÃO HÁ CAMINHO DIFÍCIL QUANDO DEUS É NOSSO GUIA....GRATIDÃO SOMENTE A DEUS SEMPRE, NAS NOSSAS VIDAS....AMÉM....

[@gilvancabral7450]

Israel é igreja e igreja é Israel??? Resposta: É óbvio que não. Um não tão agudo quanto a nota mais alta de um tenor. A Bíblia é clara e unulante em distinguir quem é quem em todo o discorrer da história da humanidade. Vejam!!! [ Israel ], Povo escolhido por Deus para possui por herança um reino que vos está preparado DESDE a fundação do mundo. ( Mateus 25:34 ). [ Igreja ], Povo escolhido por Deus para possuir as bençãos espirituais nos lugares celestiais e eleitos ANTES da fundação do mundo. ( Efésios 1:3-4 ) Comentário: Não é óbvio a distinção??? Não consegues enxergar que um povo é escolhido ANTES de tudo ser criado ( a igreja ) e outro DESDE de que o mundo foi criado, ou seja depois da criação ( Israel )??? Outro sim para finalizar, porque são tantas e tantas passagens que demonstram claramente a distinção entre um e outro povo que se eu fosse expor tudo ou a maioria aqui daria um livro de comentário é a questão de ( 1 Coríntios 10:32 ) que diz: "‭‭Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus." Comentário: Se isto aqui não é uma clara distinção de povos, cujo o apóstolo está nos orientando a nos comportarmos de forma adequada, pois estes estão nos observando, eu não sei o que é... Aliás eu sei. É óbvio que aqui trata-se de não um, não dois e sim TRÊS povos que Deus enxerga na terra, o primeiro ( Israel ) tipificado como judeus, o segundo ( o mundo ou os gentios/ímpios ) tipificado como gregos e por fim o terceiro ( os cristãos, conjunto dos salvos em Cristo nesta presente era ) tipificado como igreja de Deus. Logo, não é que não seja claro essa questão. O problema é o ser humano que para defenderem as suas doutrinas e segmentos sectarios preferem desdizer o que as Escrituras dizem, mentir, distorcer, enganar e serem enganados. Tudo isso tão somente por puro orgulho e soberba. Para não darem a mão a palmatória e reconhecerem que estão errados e cegos. Se não for este o caso, então eu fico inclinado a dizer que não passa de um puro e simples analfabetismo funcional, pois se lêem estas passagens e não conseguem extrair o seu verdadeiro significado e interpretação é porque de fato trata-se de um analfabeto.

[@maurolucioalvesalves1554]

Pr. Sezar Cavalcanti não se conteve entrou no debate.

[@Pr.otoniel]

O Joaquim não falou nada com nada e só atrapalhou o outro 😂

[@danielfernandesdasilva1673]

Hoje se um judeu rejeita a Jesus ao meu ver ele perdem a salvação por causa deste texto que foi o próprio Jesus que falou . João 8:24 Por isso vos disse que morrereis em vossos pecados, porque, se não crerdes que eu sou, morrereis em vossos pecados. Lembrando que o único mediador entre Deus e os homens é JESUS CRISTO

[@willianalves6589]

O aliancismo tem bases biblicas mais robustas

[@elvismendesschmidt274]

Convidem o Pastor Marcos Granconato para debater sobre este tema.

[@ANTIPT120]

Ele é dispensacionalista.... Mas o forte dele não é esse tema e sim a soteriologia

[@onlybusiness01]

Uma pena o Pr Joaquim ser tão péssimo articulador das ideias e palavras, se perde e não conclui os seus argumentos em curso (e olha que eu concordo com o que ele tenta falar). Fazendo proveito disso o Pr Maurício está desmontando os 1/2 argumentos com muita facilidade (e ajuda do intermediador, que deveria apenas intermediar, como o nome mesmo sugere).

[@obadiasribeiro7257]

Esse pr Joaquim é o dispensacionalista mais fraco que eu já vi.

[@joelsonfgomes_]

Dispensacionalismo sempre houve na história da igreja. Leiam DISPENSACIONALISMO ANTES DE DARBY. A sistematização e divulgação se dá através de John Nelson Darby {Irmaos de Plymouth}, C. Scofield e sua Bíblia de notas {Congregacional depois presbiteriano} e L. S. Schaffer e sua Teologia Sistemática {Congregacional}. Para falar sobre um tema é no mínimo exigido que se conheça sua história.

[@silvasilva307]

Todo herege fala demais pra explicar e não deixa os outros falar

[@jojofernandes2057]

😅😅😅 dispensacionalosmo é muito enrolado