Aliancismo x Dispensacionalismo - Pr. Joaquim de Andrade x Pr. Maurício Nepomuceno - 14.12.23

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Mande - NOME - PÓS
Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Maurício Nepomuceno - Igreja Presbiteriana do Tatuapé - SP
Instagram: @teologiamackenzie
• Pastor Joaquim De Andrade - Igreja Batista Ágape
Facebook - Pr Joaquim De Andrade
Instagram: @prjoaquimandrade

[@marciosodremartins5378]

Graça e paz, peço que façam mais debates sobre aliancismo e dispensacionalista. É um tema pouco discutido, talves por isso poucos entedem sobre o assunto.

[@JoaodeSousaLuz]

façam mais debates no tema, acho muito necessário. Há grandes teólogos dos dois lados. John MacArthur Jr. é parcialmente dispensacionalista e o pastor da igreja batista da redenção também, pr Marcos Graconato. Pr Sezar acho que não é tema salvífico, mas também não creio que seja apenas questão de consciência pois influencia toda a hermeneutica, é o fio condutor da leitura bíblica, até mesmo a comunidade da igreja e a liturgia do culto.

[@antoniononato5906]

Bom debate. Pastor Nepomuceno, expõe muito bem sua linha doutrinária.

[@edison.mantovani]

Me indetifico com o dispensacionalismo clássico

[@fernandoandrade9557]

55:40 que top

[@fernandoandrade9557]

24:32 quando Paulo afirma isso havia uma divisão entre judeus e cristãos, até mesmo os judeus contrariando aos cristãos que estavam chegando

[@alexgutierresoficial3071]

Sensacional debate muito bem preparados num tema tão complexo aprendi muito

[@CarlosAlbertoJr1990]

Debate maravilhoso, ambos foram educados e respeitadores. Foi debate de alto nível, parabéns a ambos. Mas cada dia que assisto o pastor Maurício Nepumoceno fico admirado com sua didática e maneira clara de explicar, ele mostra domínio no que diz. Tenho muita admiração por ele.

[@fernandoandrade9557]

23:09 o pastor Domingos Jardim uma vez falou que depois que os apóstolos morreram, aquela igreja fervorosa, acabou se transformando numa igreja morna a ponto de se introduzir em várias heresias a própria patrística a gente vê elementos pagãos no meio cristão

[@mercadaodojeans7138]

O Plano divino através dos séculos.

[@edsoncariolano9788]

O unico momento que o joaquim falou de fato, foi nas considerações finais, pq em todo programa ele com muita humildade fez diversas perguntas e o pastor mauricio respondeu todas com clareza.

[@MrJerryadriane]

Parabéns pelo programa, gosto muito.

[@wagnercastro7600]

Nepomuceno é bem didático e bem convincente.Pastor Joaquim é um embrulhão...não deixa muito clara sua crença.

[@wilsonfernandes1940]

Olá boa tarde debate de qualidade 🇨🇦🇨🇦🇨🇦🇨🇦

[@irmaojoerlanmarialuiza2232]

Melhor do debate 👏🏼👏🏼👏🏼

[@fernandoandrade9557]

21:12 dizem que quem pergunta, parece ser mais inteligente, mas nesse contexto seria quem responde.

[@arielcanto6543]

CARAMBA,que surra q o dispensacionalismo tomou neste debate😮

[@fernandoandrade9557]

27:00 os pastores falam como se os judeus aceitassem facinho esses termos que eles usam

[@simaopatricio7479]

Por que eu sou

[@lucascavalcante7853]

Em 1h tornei-me aliancista. Caraca !!

[@Pbalvesfj]

Pr Joaquim se perdeu todo. Ainda estou formando minha opinião sobre esse tema. Gostaria de ouvir outros debatedores dispensacionalistas mais bem preparados debatendo com um aliancista. Obg

[@irineuserafim1390]

Sou Aliancista 101 por cento

[@ProfdeEBD]

Aos 47:20 a discussão sobre Israel de Deus, sobre a dispensação é solitária , o texto é solitário em Galatas, ja em Ef 2:11-22 é hermenêutico a favor do aliancismo Paulo diz: Efésios 2 A Nova Humanidade em Cristo Efésios 2:11 Portanto, lembrem-se de que anteriormente vocês eram gentios por nascimento e chamados incircuncisão pelos que se chamam circuncisão, feita no corpo por mãos humanas, e que, Efésios 2:12 naquela época, vocês estavam sem Cristo, separados da comunidade de Israel, sendo estrangeiros quanto às alianças da promessa, sem esperança e sem Deus no mundo. Efésios 2:13 Mas agora, em Cristo Jesus, vocês, que antes estavam longe, foram aproximados mediante o sangue de Cristo. Efésios 2:14 Pois ele é a nossa paz, o qual de ambos fez um e destruiu a barreira, o muro de inimizade, Efésios 2:15 anulando em seu corpo a Lei dos mandamentos expressa em ordenanças. O objetivo dele era criar em si mesmo, dos dois, um novo homem, fazendo a paz, Efésios 2:16 e reconciliar com Deus os dois em um corpo, por meio da cruz, pela qual ele destruiu a inimizade. Efésios 2:17 Ele veio e anunciou paz a vocês que estavam longe e paz aos que estavam perto, Efésios 2:18 pois por meio dele tanto nós como vocês temos acesso ao Pai, por um só Espírito. Efésios 2:19 Portanto, vocês já não são estrangeiros nem forasteiros, mas concidadãos dos santos e membros da família de Deus, Efésios 2:20 edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, tendo Jesus Cristo como pedra angular, Efésios 2:21 no qual todo o edifício é ajustado e cresce para tornar-se um santuário santo no Senhor. Efésios 2:22 Nele vocês também estão sendo edificados juntos, para se tornarem morada de Deus por seu Espírito.

[@acassionevesoficial]

Se eu estivesse na sua aula da EBD, perguntaria o seguinte: Esse texto parece demonstrar que a aliança é a mesma, porém agora ele acrescentou um povo que não fazia parte dessa aliança, mas agora, pelo sangue de Cristo, esse povo passa a fazer parte, no caso somos nós, os gentios. Seria isso? Também parece q há uma reconciliação de ambos os povos, não só dos gentios. Como se o primeiro tivesse saído ou quebrado a aliança e agora estão se reconciliando. Poderia responder se é isso mesmo?

[@ProfdeEBD]

@@acassionevesoficial Paz amado! Sim, mesma aliança ( fomos enxertados na videira, neste caso na aliança ) 2Co 3:6 Somos uma nova aliança partir de Cristo, unidos pelo espírito. Sim o povo de Deus rejeitou Jesus, por isso a salvação chegou a nós, a salvação vem dos Judeus, mesmo que temos provas que os gentios estavam no plano de Deus desde o AT. Porém o fato dos Judeus não aceitarem a Jesus vai acabar seu povo será restaurado quando Jerusalém estiver cercado, ai Jesus descerá no monte das oliveiras para os livrar, aí todos Judeus aceitarão o Senhor. Isso acontecerá no final da tribulação.

[@V3Ddesigngrafico]

O tempo vai passar, o arrebatamento não vai acontencer, todos passaremos pela grande tribulação, e aí todo mundo vai ter que ser obrigado a aceitar a verdade de que a salvação sempre foi a um povo só desde o princípio da criação, os eleitos de DEUS, o Israel eterno, nunca se tratou de nação material, DEUS sempre teve o seu propósito voltado para o seus fiéis espirituais, que obedecem a sua palavra. JESUS vai voltar e levar todos os fiéis do antigo e do novo testamento no mesmo momento, no ultimo dia, não existe outro tipo de final de história.

[@maxwellfarias9679]

Certíssimo

[@wagnerchristian01]

Cirúrgico

[@simaopatricio7479]

Tem como a pessoa ser dispensacionalista e aliancista

[@unilog3]

Mais uma vez um tribate, Sezar e Maurício de um lado e Joaquim do outro. Maurício ficava confirmando suas alegações com a forma que o Sezar se expressava, kkkkk, ele não parava de olhar para o Sezar.

[@fernandoandrade9557]

Teve uma amiga nossa Joelma de que morou em Israel, disse que lá a distinção entre cristãos, judeus os judeus messiânicos. Os judeus chegam odiar messiânicos. Cristãos para judeus em Israel é o mesmo que católico romano

[@maiconpassos_pr]

Sou dispensacionalista mas preciso dizer: como pode um debatedor bíblico desconhecer o fato e os textos bíblicos dizendo que o evangelho foi pregado desde gn 3.15? A salvação é só pela fé no evangelho, desde sempre! Crer em Deus até os demônios crêem. Mas a bíblia é clara sobre o evangelho pregado aos antepassados de Jesus. O que me assusta é o desconhecimentos desses textos.

[@wagnercastro7600]

O sábado faz parte da antiga e da nova aliança. Naverdade a aliança é uma só. É uma grande aliança com desdobramentos ao longo da história e das gerações. O sábado não foi abolido ;ele foi mostrado por Cristo,com uma nova roupagem, mas o princípio e o preceito é o mesmo ,pois "Deus não muda". Malaquias 3:6

[@josielpereirareis8631]

O sábado foi abolido.

[@wagnercastro7600]

@@josielpereirareis8631 Então você está em desarmonia com a bíblia amigo.

[@josielpereirareis8631]

@@wagnercastro7600 Não, estou em conformidade com a bíblia, pois se estamos em uma nova aliança a velha caducou, se quiser te mostro com texto bíblico.

[@TiagoMartins-zz8ho]

​@@josielpereirareis8631A velha caducou no sentido que foi abolido a lei cerimonial, o pensamento de que a salvação era obtido por obedecer a lei.

[@BernardoJoaoJoao]

Apenas existem 3 dispensações, segundo a carta a Efésios, DISPENSAÇÃO DO MISTÉRIO, DA GRAÇA E DA PLENITUDE DOS TEMPOS.

[@luchnos]

Sou aliancista, mas o pastor Maurício falha ao afirmar que a velha e a nova aliança são a mesma com distinção apenas nos elementos. Isso aí foi uma falha grave.

[@fernandoandrade9557]

09:46 interessante um pastor que não estudou a fundo dispensacionalismo falar contra o dispensacionalismo

[@pedrotabet7581]

Eles sao tao parecidos q eu fiquei com dificuldade de saber quem é quem sksksk

[@mariafelipe3686]

Parecem pai e filho ahahah ahahah

[@elimariosilva2289]

O nível do debate poderia ser melhor... sugiro Pr. Elias X Rev. Graconato

[@diegosantana6221]

Os dois não são dispensacionalistas não?

[@gaah451]

O Pr. Marcos Granconato é batista e dispensacionalista. Único aspecto da teologia dele que pende pro lado reformado é a soteriologia.

[@rev.igoraleixo5523]

Pastor Joaquim demonstrou grande dificuldade em elementos básicos de teologia bíblica.

[@daniellyaraujo6801]

Aliancista✋️

[@ivaneysouza9115]

Cumprir aí NÃO tem haver com obedecer a Lei! Jesus cumpriu a Lei no sentido de fazer cumprir Nele mesmo tudo que estava profetizado na Lei!

[@TiagoMartins-zz8ho]

Só Jesus cumpriu a lei

[@fernandoandrade9557]

32:44 haha, debocharam do dispensacionalismo, mas o aliancismo é muito confuso

[@JoaodeSousaLuz]

não creio que seja heresia, como comentaram, mas um erro muito grave.

[@eziocalabrese217]

Não gostei do nível do debate, da preparação dos convidados…

[@glmusicbeginner]

Poxa, as escrituras é tão clara sobre isso que nem precisa de teologia pra entender isso, apenas um pouco de conhecimento em português que aprendemos no ensino fundamental já é o suficiente.

[@fernandoandrade9557]

12:30 esse argumento do pastor parece que não casava com conceito entendido na época de Pedro e Paulo. Hoje em dia mais aceito devido ao ser quebrado vários preconceitos. O próprio Paulo declara que havia entre os irmãos muitos falsos cristãos, até mesmo A mando de Tiago alguns vinham para poder testar a fé dos novos crentes

[@marcosalves6592]

Pr Joaquin, poderia ter ido embora sem essa...

[@fabiobgiacomelli8474]

"ninguém é dono da verdade".... mas quem ensinar uma mentira vai pro lago de fogo kkkk

[@ronicandido1745]

Aliancismo eu acho mais bíblico

[@jdautopecas]

Pastor Joaquim, vá estudar mais um pouco. O Sr não está pronto para debater.

[@clacionibrandalise1553]

Joaquim levou uma aula do Maurício. O dispensacionalismo carece de base bíblica. Por isso a teologia do pré tribulacionismo é tão fraco em argumentos bíblicos.

[@cadojuve93]

Olha, vou ser sincero, o pastor Joaquim é uma bênção, glória a Deus pela vida e pelo ministério dele, mas ele é um péssimo debatedor. Falta de bons argumentos (ou de convicção para apresentá-los), desconhecimento de textos basilares, não deixa o outro debatedor falar e fica atropelando

[@deivessoares9953]

Pastor Sezar precisa deixar a heresia do milênio literal, e aceitar como fé, o AMILENISMO!

[@wagnersilva3875]

Joaquim apresenta uma teologia fraca