Позвонил я Илье по номеру указанному в описании к видео и был удивлён его подходу. У меня была проблема, которая ввела меня в ступор. Он не только помог, но успокоил и уберёг от потерь денег и времени которые были бы с большой вероятностью, не обратись я к нему. В благодарность решил добавить отзыв на его канал, именно отсюда я узнал о нём. Супер человек и специалист. Благодарю.
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Спасибо за отзыв, окрыляет в желании помочь всем интересующимся в области электрических нагревательных систем.
@Макс-ц9в3 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Добрый день, подскажите пожалуйста. Перед тем как уложить мат на бетон нужно ли пол промазывать клеем или же просто раскатать электр.мат на верх нанести клей и после высыхания можно класть плитку?? Как правильно?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
@@Макс-ц9в Важно подготовить основание пола, обеспылить и прогрунтовать, далее укладываете нагревательный мат.Если Вы примазываете мат плиточным клеем для того, чтобы не было воздушных пустот и потом легче укладывать плитку, то не ждите полного высыхания этого слоя, Например, сегодня примазали, завтра укладываете плитку. Можно уложить плитку сразу на слой, но как правило примазанный слой имеет лучшее сцепление с основанием пола, меньше вероятность повредить открытый мат при дальнейших работах, не поднимаете плитку вместе с матом, если нужно переложить.
@Олежек-л8т5 жыл бұрын
Есть грамотные специалисты. Благодаря Вам я избежал нескольких возможных ошибок и появилась твердая уверенность,что я все сделаю правильно и надолго.Спасибо.
@vitagoncharova38726 жыл бұрын
Благодарю за видео! Даже мне, женщине, было все (почти ) :) понятно! Нашла ответы на многие вопросы.
@ВиталийАзаров-р8ч3 жыл бұрын
Один из самых"умнейших"роликов!!!!Понятно,по "полочкам".Со всеми вариантами монтажа!!!!Лайк и подписка!!!! Спасибо!!!(если это как то поможет-смотрю рекламу 13 минут...)
@bigi98442 жыл бұрын
Хороший был пол Devi) прощай)
@igorpryimak3 жыл бұрын
Нужен теплый пол? Илья - настоящий профессионал, с которым приятно иметь дело. Зная весь ассортимент и качество теплых полов в Украине - предложит Вам только самый лучший и надежный вариант! И при этом могу сказать как его клиент - цена будет более чем адекватная при самом грамотном подходе к проектированию и установке!
@RomanDekhtiar-h8u7 жыл бұрын
Спасибо, вы меня успокоили. Просто думал, что неисправность какая то. Это частный дом, первый этаж, есть бетонная черновая стяжка, сверху стяжка с пенопластом, на ней кабель, а сверху 2см стяжки для теплого пола. В даный момент, там холодно, и ни чем не отапливается, так как не закончен ремонт. При покупке кабеля, я расказал о помещении ванной комнаты, и мне под мою площадь порекомендовали такую мощность, сам не особо разбираюсь. Теперь ничего не поделаешь, что есть то есть, плитка уложенна.
@meow-ob6eb7 жыл бұрын
Роман Дехтяр
@Arshik1183 жыл бұрын
Вы очень четко все объясняете! Спасибо за Ваши видео! Значит под тонкий слой плиточного клея можно и просто кабель заложить, если предварительно проштробить посадочные места в полу под кабель и замуровать его туда. Мне просто нельзя поднимать уровень пола более чем на 1,5 - 2 см, но хотелось бы установить именно кабель, а не мат, так как кабель дешевле :). Я думал что толстый кабель нужно только в толстую стяжку так как он сильнее греется и пол может полопать если будет тонкий слой стяжки или плиточного клея над кабелем.
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Греет в полу заложенная мощность, а не кабель, мат или др. нагреватель, где температуру пола ограничивает терморегулятор по датчику температуры пола. Укладка кабеля в штробы под напольное покрытие, это один из лучших вариантов нагревательной системы, что нет поднятия уровня пола и установлен нагревательный кабель, который дешевле обойдется, чем мат. Да, это более трудоемко врезать кабель и закрыть его плиточным клеем, но нет риска повредить нагревательный кабель при дальнейших строительных работах и получаем быстрый нагрев, что не нужно кабелю прогревать массив стяжки, интереснее установить программируемый терморегулятор и теплый пол только в необходимое время, не ждем по пол дня, когда кабель прогреется под слоем стяжки.
@СавченкоТатьяна-ж9с5 жыл бұрын
Вы умница! Спасибо за обьяснения!
@СергейЯковенко-ч2ь5 ай бұрын
Здравствуйте! Утепляем балкон: пол: плита перекрыти бетоннная, на нее уложен сплошняком пеноплекс 3 см, на него разделитель Энергофлор, с толстой именно алюминиевой пленкой. Грибками через 35 см присверлено это к плите перекрытия. Грибки расположены по линиям и в них вкручены саморезы для крепления маяков. Сверху Энергофлора уложена кладочная сетка (5/5 см), железная, к ней крепиться нагревательный кабель 5 мм. Высота стяжки: варьируется от 3 до 5,5 см. Думал все залить н.п. Церезитом CN 175. Но проблематично по времени схватывания- можно неуспеть, даже если вдвоем. Думаю второй вариант: стяжка Основит про-крепкая, но она с фракционным песком. Вопрос: как плотно она «обхватит» нагревательный кабель? Или его лучше предварительно вместе с кладочной сеткой плиточным клеем замазать? И потом надо ли его загрунтовать перед укладкой стяжки? Не подрескается ли пл.клей при укладке стяжки? Столько ньуансов надо продумать!
@ИльяКорчагин5 ай бұрын
Лучше однородная стяжка, не послойная. Но я бы не закладывал нагревательный кабель в стяжку разной толщины 3-5.5 см из-за неравномерности прогрева, плюс всегда есть риск повреждения кабеля на сетке, по которой топчатся, делая стяжку и сбивая линии кабеля. Закрепите сетку к грибкам через проставки, чтобы она стремилась к середине стяжки, тогда будет максимальная жесткая армировка, залейте спокойно хорошую стяжку, сверху в сырую по времени высыхания стяжку утопите нагревательный кабель, сделав борозды буром, зубилом, примажьте плиточным клеем. Главный плюс, что нагревательный кабель, находясь под поверхностью напольного покрытия быстрее выйдет на свой температурный режим, как теплый пол или система обогрева, не нужно ждать пока кабель прогреет весь пирог стяжки. В свете отключений электричества, дороговизны энерго ресурсов, важно чтобы нагревательная система работала в необходимое время для мах экономии, теплый пол был только когда он нужен
@СергейЯковенко-ч2ь5 ай бұрын
@@ИльяКорчагин Благо Дарю! 🤝
@kate14284 жыл бұрын
Спасибо большое вам за полезные советы. Успехов!
@Wolf-1084827 күн бұрын
Всё классно! . Благодарю за полезную информацию!
@ЯнЯнов-ш1л6 жыл бұрын
Благодарю за комментарий и авторитетное мнение.Да,усадку от нагрева и остывания этих самых проводников деть некуда,особенно в месте сварки.Но меня обнадёживает то,что технология и материал сварки не отечественные )
@andriivolia28687 жыл бұрын
Илья, спасибо за подробную информацию 👍
@PROHOTRU7 жыл бұрын
Спасибо за ваше видео. -В самом начале вы сказали что если остался слой плиточного клея то нужно выбирать мат, и это предубеждение. В дальнейшем не услышал обоснования вашей фразы. -Тепловая зебра возникнет при условии малой толщины стяжки. Жаль что не сказали про то что нужно делать прорези в фольгированной теплоизоляции для адгезии стяжки и нижнего слоя. -На счет стяжки. Описанный вами 2 способ где сетка поверх кабеля БЕССМЫСЛЕННЫЙ. Опыт с "особенным заказчиком показал". Во первых армировать стяжку 3-6 см, не требуется (исключение промышленное назначение). И смонтировав кабель на сетке и подвесив эту сетку на распорки при надавливании на сетку (а это неминуемо случится как при монтаже самого кабеля, так и при заливки стяжки) кабель сминается гармошкой друг к другу. Что неминуемо приведет к перегреву. Можно этого избежать если только крепить кабель с шагом 10 см на метр погонный греющего кабеля.
@ВикторияЗахарьева-п4з3 жыл бұрын
Илья здравствуйте, спасибо ,что делитесь технологией монтажа! у меня к Вам вопрос, как лучше поступить. хотим сделать теплый пол на лоджии, в панельной девятке. от старых хозяев на полу остались деревянный доски на лагах, в приличном состоянии, предполагаю, что между ними нет утеплителя, т.к. из щелей дует. хотим поднять уровень пола с порогом, при этом не сильно нагружая конструкцию.. вариант 1: на деревянные доски которые есть, укладываем пеноплекс 5см, цсп 10мм, пенофол, нагревательный мат 3мм, клей, плитка. вариант 2: убираем доски, керамзит, пеноплекс 10 см, цсп, пенофол, мат и плитка. или все таки нужно делать наливную стяжку? заранее спасибо за ответ!
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
В этих конструкциях пирога теплого пола лишний пенофол, он не является теплоизолятором, а только навредит, потому что не будет сцепления плиточного клея с основанием пола из ЦСП, ГВЛ и т.п., плитка будет бухтеть и разваливаться. Выбирайте вариант, который обеспечит максимальную жесткость на ЭППС без стяжки. Для лоджии я бы не рассматривал мат (разве что самый дорогой 200 Вт/м2), а взял тонкий мощный 17-20 Вт/м нагревательный кабель с заложенной мощностью 200-230 Вт/м2, который закрывается или плиточным клеем или слоем наливного пола
@Книга_о_виски6 жыл бұрын
Спасибо за отличное, позновательное видео!
@ВикторАзнабаев Жыл бұрын
У финов каркасные конструкции 100 лет стоят а у нас бетон 50🤦♂️🤣🤣🤣🤣
@vanya_pozitiv_68893 жыл бұрын
Отлично преподнёс информацию и самое главное что вовремя.
@Vladimir-lx1fb5 жыл бұрын
Спасибо большое за информацию
@Jeedyy4 жыл бұрын
Нагревательный кабель не на много толще нагревательного мата. По сути мат это тот же кабель, только тонкий. Из этого вопрос. Можно ли делать нагревательный кабель сразу под плитку, на слой плиточного клея 1 см.
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Да, ничто нам не мешает уложить нагревательный кабель сразу под плитку, к тому же есть тонкие нагревательные кабели в 4 мм, по диаметру провода, как нагревательные маты. При таком монтаже есть только несколько обязательных условий, что нагревательный кабель должен быть полностью находится в слое раствора, без воздушных пустот и не следует делать шаг укладки кабеля более 10 см, чтобы на поверхности пола не чувствовалась тепловая зебра. kzbin.info/www/bejne/r3-WdnygltiHqsU
@motorola74445 жыл бұрын
Здравствуйте. Делаю дома полы по грунту. Песок:пленка:эппс4см:сетка стяжка (5-7 см). В планах теплый пол и возник вопрос. Кабель теплого укладывать в стяжку или ждать пока она высохнет и уложить сверху залив снова не большим слоем что бы кабель был приближен к верхнему покрытию?? Конечное покрытие линолеум.
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Любой вариант будет рабочий. Я бы увеличил ЭППС на 1-2 см. Можно кабель разложить на армирующей сетке, потом при заливке сетку приподнять через проставки, кабель будет ближе к поверхности пола и сетка стремится в середину слоя стяжки. Если кабель будет в основании, то просто будет дольше прогревать и соответственно дольше стяжка остывать.
@gravy_BOG6 жыл бұрын
И с помощью чего фольга распределяет температуру между кабелями.Корф. теплопередачи алюминия +-210 а толщина плёнки применяемой ??? Или что то ещё воздействует???
@Krohscka6 жыл бұрын
здравствуйте, подскажите пожалуйста как правильно сделать: баня в ней деревянный пол - везде. 1)душевая кабина (керамогранит будет на полу= 1,5 кв м) из сибита поднят подиум - какой пирог дальше? 2)рядом вход и на входе тоже хочу кафель положить кусочек ( 2,5-3,5 кв-/м) какой пирог сделать? 3)и третий вопрос можно ли это запитать на 1 датчик? спасибо
@VR4You23 күн бұрын
Ура наконец-то грамотный чел! А видосу то уже 7лет!😮, братюнь! Подскажи плз если прочитаешь, У меня черновая стяжка 5см не утепленная по грунту, какой мне сверху нее надо пирог сделать с кабелем на сетке? Посоветуй плз🤗
@ИльяКорчагин23 күн бұрын
Нужна теплоизоляция, чем больше, тем лучше, но не менее 5 см ЭППС, иначе придется довольно много платить на безвозвратно уходящее тепло. Хороший вариант, когда на теплоизоляцию раскатывается штукатурная фасадная сетка, примазывается тонким слоем и на этот коржик укладывается нагревательный кабель, потом стяжка и напольное покрытие. Идеально, когда нагревательный кабель в верхнем слое стяжки под напольным покрытием, меньше время нагрева, система гибкая по управлению по времени работы и затратам.
@VR4You23 күн бұрын
@ИльяКорчагин спасибо огромное! Это все что мне было нужно), ты лучший!
@ss1232304 жыл бұрын
Доброе время, подскажите, при выгорании датчика, панель- термостата уходит в аварию, и отключает питание? Или начинает греть на полную мощность? Хотелось бы узнать что то среднее, от распостраненных производителей...
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Большинство терморегуляторов DEVIreg выключают подачу напряжения на нагревательный кабель при определении проблемы с датчиком температуры пола на проводе, исключения DEVIreg 130, ( 330, 316 на DIN рейку). Другие производители, в основном это OJ Electronics и их десятки китайских копий, регуляторы выключают теплый пол при обрыве или замыкании датчика температуры пола.
@ИльгамФасихов4 жыл бұрын
Илья, день добрый. очень важный вопрос: как сделать теплый пол кабелем в случае, если электрическая разводка идет по полу? какие есть ограничения? какой теплый пол лучше монтировать в таком случае - кабелем или на матах? Благодарю!
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Можно уложить нагревательный кабель на одном уровне с силовой проводкой на расстоянии 10-15 см друг от друга или же нагревательный мат через стяжку, которая распределит тепло и уменьшит влияние на силовые кабели.
@misternap18103 жыл бұрын
Я так понял,эффективнее всего будет постелить пеноплекс,затем фольгу,затем на подкладки армирующую сетку,на неё кабель и залить стяжку так,чтоб кабель находился максимально близко к верху стяжки. А сверху плитку,т.к. она наиболее эффективно будет обогревать,поскольку при нагреве она будет лучше других покрытий отдавать тепло..
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
По эффективности и стоимости затрат при строительстве и эксплуатации нагревательная система должна включать в себя теплоизоляцию в основании, чем больше, тем лучше, над ней стяжка с армирующей сеткой, нагревательный кабель в верхнем слое стяжки или наливного пола с необходимой заложенной мощностью в зависимости от задач отопления, хорошо теплопроводящее напольное покрытие. Тогда теплый пол в два раза быстрее нагревается, потому что отсекает потери теплоизоляция, быстрый нагрев кабеля непосредственно под напольным покрытием и эффективнее использовать программируемый терморегулятор, на котором задаем периоды работы в необходимое время.
@kirillusmalkoffi84284 жыл бұрын
Спасибо за видео! Можете прокомментировать требования ПУЭ по укладке армировочной сетки над кабелем и подключением её к КУП. Насколько это оправдано? В техкартах и вашем видео не нашёл ответов на этот вопрос
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Все нормальные производители нагревательных систем выпускают безопасные нагревательные кабели и маты с экранирующей заземляющей оплеткой и проводником, поэтому заземление армирующей сетки в стяжке для них не требуется. Для разного барахла, так называемые ИК пленки, аморфные маты, карбоновые, стержневые или кабели из углеволокна, требование по ПУЭ установка сверху армирующей сетки 50х50 с подключением к заземлению. Очень много людей ведутся на агрессивную рекламу с красивыми словами, а потом подвергают себя и своих близких электро и пожаро опасности.
@kirillusmalkoffi84284 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Спасибо
@olegoleg50863 жыл бұрын
Подскажите, бетонный пол 250 мм. многоэтажка, можно просто на него уложить нагревательный кабель с рекомендуемым шагом и залить стяжкой 30 - 40 мм. Сверху будет кафель с переходом в ламинат?Просто использовать кабель без проложек и сеток? Какая рекомендуемая мощность на 1 кв.м.?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Обычный монтаж нагревательного кабеля с шагом укладки 12 см, что соответствует 150 Вт/м2
@ДмитрийАртамонов-к3с5 ай бұрын
Здравствуйте, подскажите пожалуйста: стяжка покрыта экспресс гидроизоляцией церезит( желтая) , можно монтировать мат теплого пола под плитку?
@ИльяКорчагин5 ай бұрын
Да, спокойно можете укладывать нагревательный мат. Температура пола +30...35С не влияет на материалы, смеси, гидроизоляцию
@ДмитрийАртамонов-к3с5 ай бұрын
@@ИльяКорчагин спасибо Илья
@alexfritss8355 Жыл бұрын
Здравствуйте, очень толковые и полезные видео. Хочу сделать тёплый пол в ванной. Возник вопрос, можно ли положить нагревательный мат на термоизаляцию 5мм с алюминиевой фольгой, потом залить это 5мм клеем для керамики, и сверху положить плитку на дополнительный слой клея. На сколько это будет прочно и эффективно?
@ИльяКорчагин Жыл бұрын
Так делать нельзя. Я когда приезжаю на ремонт мата, уложенного на фользоизоле, плитку даже не разбиваю, она сама выпрыгивает при ударах ручки молотка. Нет сцепления плиточного клея с основанием пола, вся конструкция со временем начнет бухтеть и разваливаться. За такое впаривание продавцами фольгоизолов в тонкие конструкции теплого пола нужно отбивать руки и чтобы переделывали за свой счет
@alexfritss8355 Жыл бұрын
Все понял, спасибо за ответ.
@РоманГригорьевич-х7ю5 жыл бұрын
Уважаемый мастер!Подскажите, а можно ли сделать так:плита,ППС,пенофол,кабель, плиточный клей, фанера, линолеум?.По высоте ограничения нет.И нужны ли пароизоляция?, на каком слое?Спасибо!
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Не увидел в пироге теплого пола слой стяжки 4-5 см с армирующей сеткой, в котором будет расположен нагревательный кабель на теплоизоляции. Может Вы думаете, что слой плиточного клея будет держаться по механической прочности на теплоизоляции? Открытый вопрос по фанере, нужна ли она вообще? Будет служить как теплоизолятор между теплой стяжкой и напольным покрытием и полюбому её будет крутить от частых тепловых расширений и влажности, также температуру пола выше +28С не поставите, а это долгий прогрев кубатуры воздуха в помещении. В твердой среде конструкции теплого пола пароизоляция не применяется, гидроизоляция, да.
@РоманГригорьевич-х7ю5 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин извините,за задержку с ответом,живу на самом Дальнем Востоке. Буду делать как у вас на стенде.Еще раз спасибо за консультацию.Здоровья,удачи,успехов!
@ms8olk4 жыл бұрын
Скажите. Первый этаж, что можна тонкое проложить под нагревательный кабель чтоб хоть немного отрезать передачи тепла в бетонное перекрытия. В планах с подвала пол утеплить пинопластом. Нагревательный провод будет монтировать в плиточный клей под плитку
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Ничего из теплоизоляции. Теплоизоляция начинается от 20 мм, а у Вас она не проходит по высоте, к тому же должен быть слой раствора над ней для механической прочности основания, на которую укладывается плитка. Если мы отделим слой плиточного клея с не стабильным основанием пола какими-то разделителями из фольгоизолов, вспененного полиэтилена, напольное покрытие просто будет бухтеть и разваливаться.
@ms8olk4 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин спасибо, буду ложыть сразу на бетон теплиц мат и закатывать в плиточный клей и плитку сверху. А потом с подвала 20 см пинопластом утеплю.
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Единственное, что немного может уменьшить теплопотери вниз по плите основания, это тепло не передающая краска, типа Керамоизол, а утепление снизу, это хорошее решение.
@ИванИванов-е8ч5о6 жыл бұрын
Хорошее видео. Какова должна быть толщина защитного слоя наливного пола над матом тёплого пола для его защиты при укладке под линолеум или ламинат?
@ИльяКорчагин6 жыл бұрын
Слой перекрывающий толщину нагревательного двухжильного мата 4.5 мм.
@devidgoni26564 жыл бұрын
Здравствуйте. Подскажите, а как быть в случае гаража. Залить сначала плиту гаража, а потом утеплитель, нагревательный кабель и стяжка 5 см? Просто думаю финишной 5 см стяжки хватит для автомобиля? Всё-таки из-за утеплителя ну скажем в 5 см, основная залитая плита и финишная 5 см стяжка разъединены собственно самим утеплителем. Подскажите, как быть, что посоветуете?
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Качественный раствор стяжки 6-7 см с армирующей сеткой должно быть отлично. Нагревательный кабель желательно ближе к поверхности пола, чтобы быстрее выходил на температурный режим
@devidgoni26564 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин спасибо
@daiwashima2 жыл бұрын
Илья, спасибо вам большое за ваши подробные видео! Илья, пожалуйста есть два вопроса: 1. Можно ли использовать утеплитель под кабель только непосредственно под кабелем, чтобы участки, которые под нагрузкой (метал.мебель, станки) находились просто на выравнивающей стяжке. Т.е. не было вероятности продавливания, растрескивания самого пола. Если по простому то утеплитель там, где греем пол. Если так можно то какой вынос утеплителя от края кабеля. 2. Стяжка на эл. полом получается всего 2см, снизу Эппс 2см, это выдержит вес человека? Или лучше сразу на основание (утепленная шведцкая плита) через разделитель крепить и залить сверху эти 4-5см. Как практичнее сделать?
@ИльяКорчагин2 жыл бұрын
Как крайний вариант, то можно, но нужно учитывать следующие моменты. Холодная стяжка без теплоизоляции по торцу стяжки будет тянуть тепло из обогреваемой зоны, почему рекомендуют укладывать теплоизоляцию по всей площади. Минимальная стяжка в 2 см, это очень хрупкий пирог теплого пола, обязательно армировать сеткой с мелкой ячейкой и качество заливаемых материалов, иначе всё забухтит и начнет разваливаться
@daiwashima2 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Илья, спасибо. Если кабель на основание, уже есть плита утепленная от грунта Эппс 15О мм. Будут большие потери если на прямую к ней эл.пол?
@ИльяКорчагин2 жыл бұрын
15 см это отличная теплоизоляция, укладывайте кабель на залитую стяжку и не переживайте, что верхний слой под нагрузкой начнет трещать, никаких разделителей под кабель. Если хотите быстрого прогрева, то кабель должен стремиться ближе к поверхности пола.
@Футбольнаакадемія5 жыл бұрын
Добрый день, подскажите можно-ли уложить нагревательный кабель на фольгу, а после сверху наложить армированную сетку заранее поднятую на 1,5 см. Так что бы сетка оказалась по средине стяжки, для лучшей ее прочности? Не будет при этом преград или потерь при нагревании пола?
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Фольга под кабелем будет служить для распределения тепла в стяжке, но Вы должны понимать, что тонкий слой стяжки не будет иметь связи с основанием пола, должен быть обязательно армирован сеткой и иметь достаточную толщину по механической прочности.
@ХочуВбаню2 жыл бұрын
Здравствуйте, дайте пожалуйста совет . Правильный ли пирог пола для обустройства пола ванной комнате деревянного пола. На фанеру прибитую к лагам положить наплавляйку либо плёнку 200 мкр , затем пеноплекс , на пеноплекс обмазочную гидроизоляцию , сетка с с ячейкой 1см*1см , далее электрический мат , затем наливной пол 2 см , и сверху плиточный клей и плитку или наливной пол исключить ? 1) фанера 2)наплавляйка либо плёнка 200 мкр 3)пеноплекс 4)обмазочная гидроизоляция 5)Сетка 6)электрический пол 7)наливной пол 8) плиточный клей 9) Плитка
@ultraseaman4 жыл бұрын
Единственное что вы не упомянули , это про композитную и пластиковую армирующие решётки вместо металлической, что является идеальным вариантом в случае нагревающего кабеля
@ВалерийПрокопчик-х1я4 жыл бұрын
Есть ли у Вас опыт работы с кабелями Nexans и Hemstedt?.Интересует здесь только надежность не только самого кабеля,но и место соединения нагревательного кабеля с питающим.На первый взгляд механический,обжимной метод выглядит предпочтительным,чем без муфтовый.Какое у Вас на это мнение?.
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Механическое соединение в герметичной муфте нагревательных жил с холодным концом я считаю более надежным, чем компьютерная сварка разнородных материалов, над которыми уменьшается толщина однородной изоляции и соответственно сопротивление изоляции. Также некоторые кабели с безмуфтовым соединением имеют расхождение метки соединения с реальным, а некоторые кабели начинают греть от самого начала и не нагреваются возле концевой муфты. Производитель нагревательных систем DEVI, как и большинство других давно бы перешло на выпуск кабелей с безмуфтовым соединением, значит не всё так хорошо с ними, где правду от Вас хорошо скрывают.
@DDracoon7 жыл бұрын
стенды хорошие ) ну и пояснения, как всегда, на "пять"
@armanmxitaryan83555 жыл бұрын
Кабель для теплого пола deviflex 10T 205 вт 20м
@armanmxitaryan83555 жыл бұрын
Кабель для теплого пола deviflex 10T 205 вт 20м. Поскажите пожалуйста на этот моделей можно сразу плитку класть? Мне продавец пола подтверждает что можно сразу класть но до плитки просто поверхность смозоть клеем нормально и все!
@fishgrayling6 жыл бұрын
Есть санузел в каркаснике 1,4 на 3,5м ,основание ОСБ под ним сразу пеноплекс 100мм,хочу сделать ТП в стяжке 3-4см,потом плитку,отопит кабель это помещение и не отпадет ли плитка ?и какой лучше сделать пирог?
@olgaanushkevich58833 жыл бұрын
Здравствуйте, Илья. Подскажите , пожалуйста, какие требования к плиточному клею при укладке мата под керамогранит? Боюсь, что не каждый плиточный клей подойдёт.
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Плиточный клей с маркировкой, что для теплого пола, где на производстве уже добавлены все необходимые пластификаторы.
@olgaanushkevich58833 жыл бұрын
И ОГРОМНОЕ СПАСИБО за столь быстрый ответ!!! Не ожидала.
@ЕвгенийШахов-н3е3 жыл бұрын
Добрый день. Подскажите как лучше сделать. Нужно снять старую стяжку толщина 50-60мм и после залить стяжку и теплый пол. При этом выйти на старый уровень так как смежные помещения остаются с чистовым полом. Покрытие чистовое будет пвх паркет. Получается если делать с пеноплексом 20мм на стяжку остается 30-40мм . Посоветуйте как лучше сделать, при этом прочность стяжки важна. Заранее благодарю.
@ЕгорСанькин4 жыл бұрын
Илья, добрый день, как по вашему мнению, эффективно ли будет положить тёплый пол DEVI в матах (2.5мм) под плитку в бане в Сибири и включать его только перед растопкой (часов за 5-6)? Прогреет ли пол зимой, скажем в первоначальной температуре -10 гр?
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Мат DEVI способен прогреть пол на 16 градусов от изначальной температуры, а учитывая, что отрицательная температура, теплопотери вниз и что нужно прогреть всю кубатуру воздуха, один мат не справится, нужно обогревателями согревать воздух, тогда и пол нагреется.
@ВалерийПрокопчик-х1я4 жыл бұрын
Хотелось бы услышать Ваше мнение по выбору кабеля Deviflex 10T,позволяющего уменьшить толщину стяжки до 1,5-2 см.Правилен ли будет выбор кабеля 140F1408 для ванной комнаты при расчетной площади 1,6 кв.м.(схема укладки сложная). При удельной мощности 150 Вт/кв.м получим 240 Вт.При длине кабеля 25м получаем шаг укладки 6,4 см.Этот шаг укладки получается надо или увеличить до 7.5см или уменьшить до 5см.
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Скажем так, что таким кабелем я бы не делал в ванной комнате, где повышенные теплопотери и желательна установочная заложенная мощность 200 Вт/м2. К тому же крепить такой маломощный кабель с мелким чередующимся шагом 5-7.5 см это себе испытание на терпение. Вариант 1 обычный кабель DEVIflex 18T 15 м 7 мм с шагом укладки 10 см, тем более что слой следующей заливки в 1.5-2 см это позволяет. Хорошая заложенная мощность и не будет тепловой зебры. Вариант 2 более тонкий нагревательный кабель 4 мм ComfortHeat, который можно установить в любой слой как плиточного клея, так и под стяжку. kzbin.info/www/bejne/hoCknXuNl5mtma8
@ИгорьГромов-е3и4 жыл бұрын
Здравствуйте. Большое спасибо за информацию. Подскажите, что за мат Devi Classic 150t. На официальном сайте его нет. Чем он отличается от мата Comfort.
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Это точно такой же мат по характеристикам, что и Comfort, производится компанией Danfoss только для сети магазинов внутреннего рынка России. Отличается упаковкой, имеет свой код.
@ИгорьГромов-е3и4 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин спасибо за информацию
@ИльяБортник-ж8с3 жыл бұрын
добрый вечер ,подскажите пожалуйста ,если мы уже сделали стяжку чорновую 3 см потом положили пленку и термозащиту и сверху 5 см стяжку чистовую ,а сейчас под плитку хотим ложить ваш кабель возможно спрятать его в клей под плитку ?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Под плитку можно установить, что нагревательный кабель, что мат, просто толщина кабеля 7 мм поднимет уровень пола на хороший слой, почему и укладывают маты или тонкий кабель 4 мм
@ИльяБортник-ж8с3 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин тоесть если положить кабель и сантиметровый слой клея под плитку то все будет хорошо?
@ИванПушкарев-ъ7ж6 жыл бұрын
Здравствуйте,подскажите пожалуйста у меня частный дом,фундамент плита 40см,планирую на плиту пеноплекс 5см,потом сетку кладочную и нагревательный кабель вашей фирмы,но потом еще залить стяжкой 10см и плитку,насколько долго будет прогреваться пол?или так будет даже меньше расход электроэнергии?
@ИльяКорчагин6 жыл бұрын
10 см над нагревательным кабелем стяжки делают в системах аккумуляции тепла, когда можно сэкономить на нагрев в ночной период. Для быстрого прогрева лучше располагать нагревательный кабель ближе к поверхности пола, где в среднем на теплоизоляции слой стяжки нагревается 4 см в час при +18С воздуха.. Я Вам рекомендую увеличить теплоизоляцию до 7-8 см, уложить нагревательный кабель на армирующей сетке и при заливке стяжкой приподнять сетку через проставки на 5 см, тогда и теплоизоляция лучше будет работать, а это прямые затраты на теплопотерях и нагревательный кабель ближе к поверхности с быстрым прогревом.
@ИванПушкарев-ъ7ж6 жыл бұрын
большое спасибо
@ИванПушкарев-ъ7ж6 жыл бұрын
большое спасибо
@MrDmi3i3 жыл бұрын
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста если при заливке не проследили и витки всё таки соприкасаются то сколько полу осталось жить ? А если меньше 6 см между витками то сколько ?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Всё зависит от теплопроводности слоя и съема тепла с поверхности пола, в котором находится кабель, также от мощности нагревательного кабеля, на открытом участке кабель касаясь между собой может работать и годами. Никто Вам не скажет сколько может проработать такая система.
@RE_revelation2 жыл бұрын
Здравствуйте, Илья! Посоветуйте, пожалуйста. Частный дом. Фундамент засыпан камнями, землёй и щебнем. Толщину пирога можно любую сделать. Земля не промерзает. Зима короткая, Температура в среднем -5⁰ зимой. Напольное покрытие планирую ламинат или паркетную доску. Наливной не рассматриваю, так как нет хорошего производителя у нас. Стяжку сразу подготовлю под ламинат. Пенофол с защитным слоем (ламинацией) вряд ли найдется тут у нас. А вот такой пирог нормальный будет?: 1. Черновая бетонная стяжка 2. Для теплоизоляции Пеноплекс 30мм 3. Сетка металл. с ячейкой 50*50 под нагрев.кабель 4. Нагревательный кабель 5. Сетка армирующая 6. ЦПС толщиной 4-5см 7. Ламинат с перф.подложкой
@ИльяКорчагин2 жыл бұрын
ЭППС минимум 5 см, а лучше больше, на теплоизоляцию капроновую фасадную сетку, лучше примазать коржиком в пару мм, что спокойно ходить, нагревательный кабель на монтажной ленте с нужным шагом, сверху укладываете армирующую сетку 50х50 в местах, где заливаете стяжку 4-5 см, продергивая сетку в середину раствора. Будет супер
@RE_revelation3 ай бұрын
@@ИльяКорчагин, спасибо большое за развернутый ответ 🙏
@OleksiiKorshykov4 жыл бұрын
Илья,подскажите какой теплый пол лучше на балкон и какое напольное покрытие?На балконе капитальный ремонт с демонтажом старой стяжки и расширением.От плиты до балконной двери всего 5см.
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Не получается хорошая конструкция теплого пола. На балконе нужна теплоизоляция, если просто сделать стяжку с кабелем, да, пол нагреется, когда не сильно холодно, но не в морозы, будете платить и страдать, что деньги на ветер в реальном смысле. Минимум 20 мм ЭППС, стяжка мин. 30 мм с армированной сеткой и на напольное покрытие ~15 мм. Плитка на балконе, я считаю, как самая функциональная, не подвержена влаге, солнцу, перепадам температуры.
@OleksiiKorshykov4 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин ,а какой тёплый пол - кабель,маты или плёночный?Мастер советует стяжку с керамзита,подложку с полистирола 6мм и маты теплого пола.
@levongasparyan2002 жыл бұрын
Здравствуйте, подскажите, имеется лоджия совмещённая с квартирой, в принципе тепло, батареи в квартире работают, хотим сделать теплый пол на лоджии, напольное покрытие плитка, сама лоджия утеплена по бокам и потолок Эппс 80см , какой теплый пол можете посоветовать? Пол не утеплен, думаю сразу стяжку сделать без утепления с теплым полом.. и как рассчитать кабель для конкретного случая?
@user-fuuzer7 ай бұрын
Доброго времени суток, изучаю сейчас эту тему и мне кажется положение кабеля под стяжкой не очень правильным, мне кажется будет лучше размежщать кабель в глубине стяжки. Пытаюсь понять как это сделать технически.
@ДоступныеКухниМебельноепроизво5 жыл бұрын
День добрый ! При матовом поле необходима подложка ? Какая лучше и почему?
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
При монтаже нагревательного мата подложка не укладывается. Иначе не будет связи с основанием пола слоя плиточного клея и вся конструкция пирога теплого пола будет бухтеть и разваливаться, а это полная переделка напольного покрытия с повреждением провода нагревательного мата.
@ДоступныеКухниМебельноепроизво5 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин спасибо огромное за ответ ! Лайк и удачи
@АндрейКомаров-б8р4 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, стоит задача обогреть квартиру в межсезонье, когда отопление уже выключили, но ещё холодно. Рассматриваю вариант укладки только кабеля, не мата. Укладка будет производиться в штробы стяжки глубиной до 10мм и заливаться плиточным клеем. Далее на кухне, в ванне будет уложен керамогранит, а по всей остальной площади кварцвинил на замковом соединении. Можно ли уложить кабель 18Т таким образом с шагом 100мм?
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Да, вполне рабочий вариант, только глубина штрабы может быть маловата, чтобы полностью утопить нагревательный кабель 7 мм в слое раствора, плюс на поворотах петли будут торчать. Раствор плиточного клея делайте погуще, меньше будет утягиваться. kzbin.info/www/bejne/eajCmHahe6eob68
@СергійРадько-ъ6ш3 ай бұрын
Здрастуйте. Можно ли использовать как разделитель не металлическую сетку, а композитную стеклопластиковую, с ячейкой 50*50? Спасибо
@ИльяКорчагин3 ай бұрын
Да, конечно, не будет ржаветь
@СергійРадько-ъ6ш3 ай бұрын
А пленку фольгированную нужно ложить, или можно обойтись без неё?
@ИльяКорчагин3 ай бұрын
Фольга нужна для распределения тепла при большом шаге укладки кабеля, свыше 12 см, чтобы не чувствовалась тепловая зебра
@СергійРадько-ъ6ш3 ай бұрын
Спасибо большое, очень помогли)
@3JIouTaTaPuHxD28 күн бұрын
Добрый день подскажите пожалуйста еще. Если в лоджии рама окна сделана в пол. При укладке стяжки какой тепловой разрыв лучше сделать между рамой и стяжкой? Сам пирог пола выглядет как 50мм xps + 50мм стяжки + чистовой керамогранить с тепловыми матами в плиточный клей. Как лучше выполнить узел примыкания стяжки к оконной раме, также отсечь xps 50мм?
@ИльяКорчагин28 күн бұрын
Обычно по периметру стяжки закладывают демпферную ленту, но лучше в холодной краевой зоне отделить теплоизоляцией ЭППС 20-50 мм, чтобы уменьшить уход тепла по торцу стяжки
@ЭдуардБогданов-п5щ6 жыл бұрын
добрый день, подскажите пожалуйста что использовать при условии уже залитой стяжки керамзита 5 см+6 см чистовой, первый этаж под стяжкой грунт, старый фонд с очень толстыми стенами, площадь квартиры 20 квадратов, чистовое покрытие керамогранит по всей площади, высота потолков уже не позволяет больше чем на 2 см поднимать уровень пола, покупать кабель 7 мм 20 Вт/м и прятать в штробы, или маты тоже подойдут с минимальным наливным полом? интересует что сможет эффективней прогреть помещение при таких условиях.
@ИльяКорчагин6 жыл бұрын
По эффективности нагрева конечно лучше кабель, потому что меняя шаг укладки регулируем необходимую заложенную мощность на м2, у мата она фиксированная 150 Вт/м2 при 230 В и 137 Вт/м2 при 220 В, а Вам необходимо 160-200 Вт/м2. Кабель обойдется дешевле в 1.5 раза, чем нагревательный мат, также с учетом штрабления и отсутствия заливки самовыравнивающегося слоя.
@ЭдуардБогданов-п5щ6 жыл бұрын
нам получается уже после этого можно сразу на клей укладывать керамогранит, или лучше сделать минимальный наливной пол? и как с теплоизоляцией, в штробы под кабель ничего не нужно закладывать, или кабель 7 мм 20 Вт/м 600 компенсирует отсутствие подножки?
@ЭдуардБогданов-п5щ6 жыл бұрын
я такие параметры подсмотрел из вашего видео разбора причин отсутствия прогрева в ванной комнате
@ИльяКорчагин6 жыл бұрын
Если Вам специально не нужно выравнивать пол, то заливка слоя по поверхности с кабелем в штробах уже не нужна. При шаге укладки кабеля 10 см не будет тепловой зебры и достаточная заложенная мощность на м2. С полноценной теплоизоляцией Вы уже опоздали, поэтому вынужденно компенсируйте неизбежные теплопотери повышенной мощностью, чтобы её еще хватило и на нагрев поверхности, который будет Вам стоить. О теплоизоляции и энергосбережении нужно было позаботится ранее.
@ЭдуардБогданов-п5щ6 жыл бұрын
спасибо большое за совет!
@bobantakov37645 жыл бұрын
Здравствуйте, есть ли возможность укоротить электрический кабель для подогрева пола на 125 метров от 2000 Вт до меньшей длины?
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Укорачивать нагревательный кабель нельзя, иначе получится превышение погонной мощности на кабеле и высокая температура перегреет внутреннюю изоляцию с выходом кабеля из рабочего состояния в режим переделки всего напольного покрытия.
@АндрейК-й6о5 жыл бұрын
Здравствуйте Илья, подскажите пожалуйста можно ли под нагревательный мат намазать гидроизоляцию в санузле или нет ? Не будет ли потом отслоение гидроизоляции? Заранее спасибо!
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Андрей, у нас температура в полу +30С, максимум +35С и она никак не повлияет на материалы и растворы над нагревательным кабелем. Подготовьте основание и можете наносить любую гидроизоляцию, потом мат еще лучше приклеется.
@АндрейК-й6о5 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин большое Вам спасибо.
@ЕленаУрилова4 жыл бұрын
Добрый день Илья! Подскажите пожалуйста, присоединяем балкон к кухне. Балкон 3000×1100 , будет теплый пол под плитку. Слышала, что мощность должна быть от 180 Вт. Какого производителя можете порекомендовать?
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Прежде всего Вам нужно продумать уложить теплоизоляцию из ЭППС, чтобы уменьшить теплопотери и затраты. На такую площадь нужен кабель 32-40м. Если Вы с Украины, то могу предложить Comfort Heat 4мм 34м, будет отлично.
@НурзидаТурдуева-о9л11 ай бұрын
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ванную комнату 3,5 4. Кв стяжкой 5 см хотим 1 см наливной пол на сверху стяжку. Вопрос можно ли на стяжку положить фальгу? Для электрического теплого пола или лучше без? Чтобы лучше прикрепился наливной к стяжку
@GEEK8138 ай бұрын
Да особо смысла нет. Даже без фольги будет греть хорошо
@НадырКошоев6 жыл бұрын
Здравствуйте подскажите пожалуста, помещение 200 м кв ,основное отопление теплый пол какой мощности выбрать и мощность кабеля зависит от шага укладки или есть кабель с большей мощностью. Какое сечение кабеля нужно подвести.
@denyskliatskyi37093 жыл бұрын
Здравствуйте Илья, Подскажите мат ложится поперек помещения (так удобнее), а провод в гофре с датчиком температуры тогда получается будет проходить под петлями греющего кабеля мата, пересекая пару кабелей, не так как у Вас на макетах вдоль петли, возможно ли так провести провод с датчиком не будет кабель греть гофру, или он только должен проходить вдоль петли? И еще вопрос можно ли завести мат под ванну , высота от пола до ванны 30 см
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Гофротрубка, как и любая трубка с датчиком температуры пола может пересекать линии нагревательного кабеля, при температуре пола +30С абсолютно ничего с ней не произойдет. Старайтесь гофру уложить так, чтобы в конце на участке 20-30 см она находилась на равном расстоянии между линиями кабеля и датчик не мог близко касаться нагревательного кабеля при его смещении в трубке, допустим дернули при подключении терморегулятора.
@vasiapupcin16876 жыл бұрын
Будьте добры скажите ,как положить т.пол мат на ЦСП, у меня деревянный пол
@АнтонСтаценко-у8г5 жыл бұрын
Добрый день, Илья. Подскажите, если делать в ванной гидроизоляцию, то ее наносить перед укладкой матов теплого пола или после выравнивающей стяжки (1-2 см), непосредственно перед укладкой плитки?
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Я бы нанес гидроизоляцию перед нагревательным матом и мат лучше приклеется, и адгезия выравнивающегося слоя.
@ВалерийПрокопчик-х1я4 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Вы хотите сказать,что нагревательный мат можно укладывать на гидроизоляцию?.А как это согласуется с требованиями по "Выбор и требования к установке теплого пола",изложенной на сайте Devi:" :...нагревательный кабель (мат) не должен непосредственно лежать на или под гидроизоляционным (также и для теплоизоляции) слоем. Решением могут стать разделительная стяжка с минимальной толщиной или мелкоячеистая сетка ".
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
@@ВалерийПрокопчик-х1я это просто перестраховываются, чтобы нагревательный кабель имел максимальное теплораспределение в окружающий раствор. температура в полу +30-35С никак не влияет на материалы, растворы и гидроизоляцию. Единственное, что гидроизоляция по основанию пола может и битумная, вот она и мягкая и может повлиять на внешнюю изоляцию кабеля химически, так делали двадцать лет назад, оттуда и описание по монтажу.
@ЭдуардВасилик-л2н3 жыл бұрын
Илья, подскажите, пожалуйста, можно ли укладывать теплый пол в матах прямо поверх гидроизоляции? Или должна быть какая-то прослойка?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Укладывайте нагревательный мат прямо на гидроизоляцию, будет отличное сцепление. У нас температура на кабеле мах +35С, как и на поверхности пола, которая не влияет на растворы, материалы, гидроизоляцию.
@ТимурРябиковпожарюга4 жыл бұрын
Илья, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а можно использовать под подогревающий кабель полителенновую плёнку как защиту фальги от разедания цементом, не произойдёт ли загорание (плавления) плёнки от самого кабеля?
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
У нас температура в полу 30-35С, которая никак не влияет на материалы и растворы, так что можете смело закрывать фольгу пленкой, только учтите, что малый слой раствора, если нет связи с основанием, может механически растрескиваться, почему под нагревательный мат не укладываются никакие подложки.
@ТимурРябиковпожарюга4 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин понятно, спасибо! А можно вообще фольгу не укладывать? Целофанновую плёнку на основание пола, потом сетку и далее кабель, стяжка будет высотой 3-4 см
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Да, можно фольгу не укладывать. Фольга нужна для распределения тепла между линиями кабеля, чтобы меньше чувствовалась тепловая зебра на поверхности пола, а стяжка в 3-4 см уже сама равномерно распределит тепло от кабеля.
@ТимурРябиковпожарюга4 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин спасибо большое за совет!
@evgengutagen94504 жыл бұрын
Илья, пожалуйста подскажите: уложен пенофол, пеноплекс, залита стяжка в 3-5 см под уровень, следующий этап кабельного теплого пола под наливной пол. Вопрос: нужен ли в этом случае пенофол стелить на стяжку? Работает ли отражающее свойство пенофола под наливным полом? И не сгорит ли пенофол
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Ни в коем случае не укладываются какие-то подложки под кабель или мат под слой наливного пола или плиточного клея с плиткой. Отвяжите сцепление последующего слоя раствора с основанием пола, потом придется всё полностью переделывать, попадете в две цены теплого пола. Температура пола у нас +30С, максимум +35С, которая не влияет на растворы, материалы, гидроизоляцию. Для нагревательного кабеля опасно только соседство с трубами отопления и горячей воды, где складываются их рабочие температуры и кабель погибает в этой борьбе.
@evgengutagen94504 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Спасибо за ваш ответ. В некоторых источниках и у вас так же промелкивала фольгированый пенофол под маты кабельного пола.. вот и запутался.. в каких случаях стелят фольгированый изолон под кабельный пол?
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Пенофол или др. фольгоизолы я использую только в одном случае, когда укладываются на полноценную теплоизоляцию (не вместо теплоизоляции) чтобы создать разделительный слой между кабелем и теплоизоляцией и не вмять кабель в теплоизоляцию при монтаже и заливке стяжки. Стяжка над пенофолом должна быть достаточная по величине для механической прочности, заармирована сеткой, тогда такой пирог теплого пола будет работать. При тонкой плавающей стяжке на теплоизоляции или фольгоизолах нет связи с основанием пола, стяжка бухтит и разваливается. После такой переделки теплого пола нагревательный кабель или мат погибает от многочисленных повреждений.
@evgengutagen94504 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Спасибо за ваш ответ ))
@evgengutagen94504 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин у меня на балконе следующий пирог: на плиту уложен пенофол, далее 100 мм пеноплекс на грибки, после стяжка с добавлением фибры и армирующей сетки из стекловолокон 50х50, залито под уровень 3,5-5 см. Сейчас дождался полного высыхания, прогрунтую пару раз и буду стелить маты))
@frankcrew98665 жыл бұрын
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста почему пол не греется!? На терморегуляторе фирма Thermostat st-ar16/sl После регулировки температуры прокручивая шайбу более 25 градусов меняется цвет индикатора с красного на зелёный!
@witchking40595 жыл бұрын
Блин сегодня только ролик про халка с Москвы смотрел :) и батю )))
@ДостонбекТурсункулов Жыл бұрын
Здравствуйте уважаемый мастер скажите пожалуйста на нагревательный мат сверху поклеен плитка можно ли поставить стиральная машинка
@ДостонбекТурсункулов Жыл бұрын
То есть сначала 7 см стяжка потом 2 см пеноплекс потом 3 см стяжка потом нагревательный мат и сверху 2 см клей + плитка
@ИльяКорчагин Жыл бұрын
Стиральная может стоять на теплом полу, просто пользы от этого участка абсолютно нет
@ДостонбекТурсункулов Жыл бұрын
@@ИльяКорчагин уважаемый мастер скажите ещё раз при детонации говорят обрывается нагревательный мат правда ли нет
@ИльяКорчагин Жыл бұрын
Впервые такое слышу. Вы даже если будете бить молотком по плитке, это не окажет влияния на провод нагревательного мата, который замоноличен в слой раствора и стяжки
@avtoboks19653 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, какой пирог теплого пола под плитку на фанеру? Как лучше сделать эту конструкцию?
@АзатГилязов-й8ф3 жыл бұрын
Здравствуйте, а на греющий кабель лучше бетоном стяжку сделать или раствором? Пол жб плита, хотел утеплитель положить на плиту, потом кинуть греющий мат, и по моякам сделать стяжку.
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Любая цементно-песчаная стяжка будет нормально работать с нагревательным кабелем.
@qwerty58912 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин извините, а если сверху греющего кабеля сделать стяжку из пенополистирола?
@девадева-ъ6н5 жыл бұрын
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. У меня отдельно стояший птичник площадь 45 кв м. Без отопления какой лучше кабель выбрать? Зимой температура понижается до - 35°. В помещении нужна температура+15°. Стены и потолок утеплен.
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Ваши затраты и расход электроэнергии будут на прямую зависеть от теплоизоляции в полу. А это должно быть 5 см ЭППС, стяжка 5 см с нагревательными кабелями в сумме от 5 кВт. Можно использовать одножильный резистивный экранированный кабель 20 Вт/м 250-300 м
@АндрейПищалов-ф1л3 жыл бұрын
здравствуйте, подскажите пожалуйста, имеется пирог - плита перекрытия, минвата, гидроизоляция, и сверху планируется стяжка 40-50мм, и вопрос, можно ли поместить мат с кабелем на армирующую сетку которая в свою очередь будет расположена посередине стяжки?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Можно, но следует быть крайне осторожным, чтобы не топтаться по мату, передавливая его на армирующей сетке.
@olgaanushkevich58833 жыл бұрын
Большое спасибо! Подскажите ещё, а если я возьму стяжку Илмакс 5150 и смешаю её с плит. клеем для тёплого пола в соотношении 1: 1 , и этим раствором буду затягивать мат слоем 1,5см. , маяки нет возможности поставить, то не получится ли это хуже?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Не уверен в сочетаемости при смешивании этих материалов
@MurzikGK3 жыл бұрын
Здравствуйте, Илья. Подскажите: 1. Какая минимально допустимая толщина стяжки над тепломатом DTIR-150/DTIF-200 для эксплуатации: а) под ламинатом б) под плиткой (в этом случае вопрос о толщине плиточного клея)? 2. Данная толщина указывается исходя из точки отсчета "основание под тепломатом" или "верхний край тепломата"?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Толщина широко распространенного нагревательного мата DEVI Comfort или DTIR-150 с подложкой 4.5 мм, т.е. будет достаточно его перекрыть слоем раствора 5 мм и уложить любое напольное покрытие, например подложку под ламинат или плитку на тонкий слой. Можно плитку сразу на слой уложить на провод нагревательного мата, но под гребенку, не на ляпухи, чтобы не было воздушных пустот. Другими словами для любого нагревательного кабеля или мата важно, чтобы он находился полностью в слое раствора и смог отдать максимально своё тепло в этот слой, а уже величина слоя над кабелем сверху будет влиять на время нагрева, где этот слой чем больше, тем дольше будет прогреваться, но и соответственно остывать.
@MurzikGK3 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин 5мм раствора выдержит термодинамическую нагрузку, не пойдёт трещинами?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
У нас температура на кабеле и на поверхности пола +30С никак не влияет на растворы, смеси, гидроизоляцию. Это только слой стяжки с нагревательным кабелем на теплоизоляции или др. не стабильных основаниях должен быть достаточным по механической прочности, не бухтеть и не разваливаться. На твердом основании, если зальете нагревательный кабель даже в несколько мм, всё будет отлично, главное, это тщательная подготовка поверхности пола к последующему слою для максимальной сцепляемости материалов.
@MurzikGK3 жыл бұрын
Благодарю!
@patrishameder3 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин , "не на ляпухи, чтобы не было воздушных пустот" - почему или чем грозит? и по логике кабель будет так же нагревать воздух, который передаст тепло керамограниту или кафелю?
@bagdatukubaev87222 жыл бұрын
Здравствуйте Подскажите пожалуйста можно ли без заливки бетона положить сверху кабеля ламинат?
@ИльяКорчагин2 жыл бұрын
Так нельзя делать, нагревательный кабель должен обязательно находиться в слое раствора или теплопроводящего материала, иначе в воздухе кабель просто перегреется
@MrDenisLIVE2 жыл бұрын
Для этого есть плёночные маты. Она кладутся между подложкой и ламинатом.
@DenissKaskurs2 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Devi dry. Тот же тонкий кабель и прямо под ламинат.
@Saddarak5 жыл бұрын
Добрый день. Подскажите пожалуйста, какое основание лучше выбрать для мата, если полы деревянные и стоит выбор верхнего слоя (ОСБ, фанера, ГВЛ) и допустим ли контакт мата с этими материалами или нужно сначала отделять поверхность от мата? К примеру той же сеткой или слой клея (наливного пола)? Финишное напольное покрытие - плитка. Спасибо
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Вы можете на листах ГВЛ уложить непосредственно нагревательный мат и дальше плитка. С другими деревянными основаниями будет проблема адгезии тонких слоев, нужны специальные материалы, которые будут стоить дороже. Температура в полу у нас мах +35С, поэтому можно не бояться влияния температуры от нагревательного кабеля на материалы основания, растворы, гидроизоляции.
@Saddarak5 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Спасибо за ответ
@Saddarak5 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин А подскажите пожалуйста еще такой вопрос. Помещение 29 м2, хочу сделать везде теплый пол матами, так как стяжку нет возможности сделать. Одним контуром сделать такое невозможно, все маты идут максимум 10-12 м2. Правильно ли делать такую площадь с двух контуров? И возможно ли использовать для таких задач 1 терморегулятор? Хочу взять программируемый с wi fi, что бы было удобно пользоваться.
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Это всё помещение 29 м2, где площадь теплого пола скорей всего будет не более 24 м2, что можно будет уложить двумя матами по 12 м2 и соединить к одному терморегулятору, имеющему силовое реле 16 А или мощность подключаемой нагрузки не выше 3600 Вт. Как правило разделяют большие зоны на несколько со своими терморегуляторами для удобства управления и поддержания необходимой температуры и времени работы.
@nazarshkolnikov85107 жыл бұрын
Здравствуйте!Возможно ли использовать промежуточную стяжку? Мне нужно заливать 13 см, есть екструдированный пенопласт 50 мм, фольга, на фольгу пленку(чтобы не разьело фольгу) и черновая стяжка 40 мм.Потом всерху решетку 100 на 100 ,кабель и залить все еще 40 мм. стяжки.Получится быстрый прогрев плюс аккумуляция тепла?Или как?Спасибо!
@ИльяКорчагин7 жыл бұрын
Аккумуляция тепла, когда над нагревательным кабелем слой стяжки 7-10 см, который долго нагревается и потом долго отдает своё тепло. Если Вы хотите быстрый нагрев, то нужно стремиться располагать нагревательный кабель ближе к поверхности пола. Ваш вариант, это что-то среднее, но не советую заливать две стяжки с разным временем гидратации или затвердевания. Обычно заливают стяжку в один прием.
@ТатьянаКарницкая-д8ц6 жыл бұрын
Здравствуйте. Подскажите под электрические нагревательные маты нужно ложить пенофол или что то другое?
@ИльяКорчагин6 жыл бұрын
Нормальная теплоизоляция начинается от 20 мм и под мат её просто не установить по высоте, а пенофол или аналогичные фольгоизолы будут только во вред с бухтением плитки.
@ВахидатЭскандирова3 жыл бұрын
Добрый вечер. Сегодня включила теплый пол 4,5ч назад до сих пор не нагрелся.покрыт плиточным клеем и плиткой сверху. Включила как положено через 3недели
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Первое включение всегда происходит долго, пока не прогреется плита основания, тепло не пойдет наверх к напольному покрытию. Остается только подождать.
@ВахидатЭскандирова3 жыл бұрын
@@ИльяКорчагинспасибо вам что ответили. Утром смотрела чуть теплее стал пол.
@ДанилГолованов-ф7ы19 күн бұрын
Скажите, положил арм. сетку поднял ее от теплоизоляции. На не хотел положить кабель, не будет ли сетка перегревать кабель в местах соприкосновения и не будет ли коррозия портить кабель, очень надеюсь на совет, т.к. стою и думаю, то ли все убирать и за стеклосеткой ехать
@ИльяКорчагин18 күн бұрын
Небольшая коррозия металлической сетки никак не повлияет на нагревательный кабель
@serg28293 жыл бұрын
Здравствуйте. Холодный тамбур, пол бетонный, можно сделать пенплекс 5см, теплый эл. мат и сверху керамогранит на клей ? Что скажите? Или может что посоветуете. Делать буду первый раз. Высота от пола 7см. На эту высоту можно сделать утепление пола.
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Так нельзя, плитка отлетит на не стабильном основании. Как вариант ЭППС 20 мм, хорошо армированная сеткой стяжка 35 мм с нагревательным кабелем или сверху нагревательный мат, плитка.
@serg28293 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Спасибо !
@kirillkupriyanov83592 жыл бұрын
Здравствуйте, Илья. Пожалуйста подскажите оптимальный пирог стяжки 13 - 14 см. толщиной с теплым полом для лоджии под ламинат. Теплый пол будет как основное отопление. Кабель или мат лучше использовать? Или вообще лучше использовать инфракрасную пленку под ламинат для обогрева лоджии? Спасибо!
@ИльяКорчагин2 жыл бұрын
Рекомендую уложить теплоизоляцию 2 листа по 30 мм ЭППС или 50+20 мм, дальше армированная стяжка 50 мм, на монтажной ленте нагревательный кабель с заложенной мощностью 200-220 Вт/м2, закрыть его слоем наливного пола, на зеркало сверху ламинат, но лучше плитка. Забудьте о разных ИК пленках и прочее барахло, сделайте надежно, безопасно и не дорого, чтобы не сожалеть и переделывать. kzbin.info/www/bejne/p4e0i4xnlKiWqq8
@kirillkupriyanov83592 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин А под ламинат надо какая-нибудь подложка?
@ИльяКорчагин2 жыл бұрын
Желательно перфорированная, для мах. прохождения тепла
@kirillkupriyanov83592 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Подскажите, а куда укладывать фольгированную пароизоляцию под ламинат: на ЭППС или на стяжку под кабель и сверху наливной пол? Этот же вопрос, если на полу будет плитка? Спасибо за ваши ответы!
@MrsLyu917 ай бұрын
Илья, здравствуйте. Пока не поздно подскажите, пожалуйста, как быть. Положили пеноплекс, на него нагревательный мат и сверху начали делать стяжку 6 см толщиной, затем пойдет клей и плитка 1 см. Что-то вообще будет греть через такой слой?
@ИльяКорчагин7 ай бұрын
Нагревательный мат прогреет и 6 см стяжки, просто долго по времени, соответственно будет долго остывать. Когда мат под напольным покрытием, то нагрев в течении часа
@MrsLyu917 ай бұрын
@@ИльяКорчагинспасибо огромное за такой оперативный ответ, вы меня успокоили!))
@Андрей888-л1н5 жыл бұрын
Здравствуйте! Очень интересно и познавательно! Скажите, в деревянном доме, как основание, хочу использовать влагостойкий гвл в 2 слоя. Сверху плитка. Как лучше сделать, постелить маты нагревательные сверху гвл или сделать пазы в нем и постелить плитку без проблем? Спасибо.
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Оба варианта рабочие. Если кабель в пазах второго слоя ГВЛ, то более трудоемко, если нагревательный мат в слое плиточного клея, то дороже по цене.
@МихаилЦарев-в6щ5 жыл бұрын
Андрей вы уже что то начинали делать? я просто тоже думал как лучше это сделать, думал между листавми гвл фрещой пройтись, но пока не нашел инфы можно ли так делать вообще. Полюбому есть СП про этим всем полам
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
@@МихаилЦарев-в6щ для любого нагревательного кабеля самое главное, чтобы он находился в теплопроводящем слое раствора, не гипсового, а цементно-песчаного и смог полностью отдать свое тепло в этот слой контактной теплопередачей. Чем мощнее нагревательный кабель на пог.м. тем важнее, чтобы этот слой, как радиатор забирал на себя выделенное тепло, почему запрещается чтобы нагревательный кабель находился в воздушных пустотах и не перегревал сам себя. Поэтому при укладке нагревательного кабеля в пазы между полосами ГВЛ, просто нужно примазать кабель плиточным клеем и этого будет достаточно, чтобы нагревалось верхнее напольное покрытие
@МихаилЦарев-в6щ5 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин начинать прогревание сразу же нельзя? Надо выждать чтобы клей полностью высох? Сколько ждать?
@Андрей888-л1н5 жыл бұрын
@@МихаилЦарев-в6щ делать начал, но немного по другому. Положил фанеру 12ю как основание,на нее гвл под плитку. От теплого пола решили отказаться,посчитали, что нам он не особо нужен. А вам желаю удачи в ваших делах!
@АлександрОгурцов-ы7с5 жыл бұрын
Как правильно проложить нагревательный кабель под ламинат . Сначала кабель потом задеваем толщину кабеля жидким выравнивающим наливным полом потом подложка и ламинат ? Или другая последовательность ?
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
Да, можно таким образом.
@alexniewicki48504 жыл бұрын
Добрый день, подскажите пожалуйста могу ли я использовать нагревательный кабель в зоне душа?
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Да, можете, нагревательный кабель полностью герметичен и способен работать погруженный в воду. Укладка кабеля в зоне душевой имеет единственный момент, что не стоит подходить ближе 15 см к трапу, потому что при долгой работе нагревательной системы происходит высыхание затвора трапа и возможно распространения запаха канализации. Несомненным плюсом установки нагревательного кабеля в зоне душевой, что мы увеличиваем площадь теплого пола и его эффективность, как системы теплого пола, так и полного отопления, быстрого высыхания влаги, отсутствия сырости и заплесневения.
@alexniewicki48504 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Спасибо большое за консультацию!
@Зевспро22 жыл бұрын
Илья добрый день. Скажите можно ли заложить мощность нагревательного кабеля 170 Вт/кв. м. в штробу пола (штроба 5 на 8 мм), кабель 4мм. -- под керамогранит коридор, кухня. Квартира 5 этаж. Не перебор по мощности на кв. м.?
@ИльяКорчагин2 жыл бұрын
Для внутренних помещений максимальная заложенная мощность нагревательным кабелем 230 Вт/м2, так что всё будет отлично, быстрый прогрев и выход на температурный режим
@Зевспро22 жыл бұрын
Спасибо!
@scorp_man7 жыл бұрын
Илья,подскажите пожалуйста - строю баню в цокольном этаже и хочу положить электрический нагревательный мат под плитку и в парилке и в душевой и в комнате отдыха. Имеется бетонная плита 40 см и выравнивающая стяжка на ней. Высота не позволяет теплоизолировать с помощью изоляторов . Полы будут с разуклонкой к трапу для забора воды и местами высота плиточного клея будет достигать 20-30 мм над матом. Вопрос - будет ли толк от нагревательного мата в этом случае, или же 40 см бетонной плиты "отнимут" все тепло мата, или же тепло будет чувствоваться лишь в местах с толщиной клея в 10 мм? В продаже имеются маты лишь 140-150 вт\м2. Искать 200 Вт или подложить сетку в местах с толстым слоем клея и на нее мат? Заранее благодарен!
@ИльяКорчагин7 жыл бұрын
Определяющим фактором эффективности работы нагревательной системы является теплоизоляция в полу, так и теплопотери в помещении. У Вас я понимаю, что нет полноценной теплоизоляции, поэтому хорошая часть тепла будет уходить в плиту основания. Да, Вы нагреете помещения, но за это придется заплатить по расходу и не нагревательными матами, которые в лучших условиях обеспечат 150 Вт/м2, а нагревательным кабелем 20 Вт*м, который нужно заложить из расчета 200-220 Вт/м2. Тогда эта заложенная мощность компенсирует теплопотери вниз, снижение сетевого напряжения и останется запас, чтобы прогреть воздух в помещении поверхностью пола. Нужно будет предусмотреть возможность подключения конвекторов, для прогрева воздуха, чтобы помочь полу для выхода на комфортный температурный режим. Нагревательный кабель при своей толщине 7-8 мм, не намного больше мата 3.5-4.5 мм, а иногда лучше и врезать его в основание стяжки, чтобы не поднимать уровень пола, но эффективность кабеля с минимальным шагом укладки выше, чем мата с фиксированной заложенной мощностью, при стоимости в 1.5-2 раза ниже. Следует укладывать на максимальной свободной площади обогрева, даже пару линий под мебелью, чтобы сильно не снижалась температура и не тянула на себя с площади обогрева. Тепло в твердой среде стяжки ,стремится в холодную зону, не на верх, как бы мы хотели и поэтому при работе любой нагревательной системы мы в первую очередь греем холодную плиту вниз, а потом, когда её прогреем на некоторое значение, тепло от кабеля пойдет к поверхности пола и начнет прогревать воздух в помещении, который постоянно конвекцией будет снимать это тепло. А раз у нас нет теплоизоляции в полу, которая отсекала бы уход тепла в плиту основания, то время работы и расход нагревательной системы значительно увеличивается. Так на теплоизоляции кабель прогревает до комфортной температуры в два раза быстрее, чем без неё.
@scorp_man7 жыл бұрын
Огромное спасибо за развернутый ответ. Поеду сдам маты обратно и куплю кабель помощнее. У нас в Сочи нет сильных морозов, поэтому редкие включения теплого пола надеюсь не сильно ударят по семейному бюджету))
@amazingplanet32067 ай бұрын
Здравствуйте, скажите пожалуйста. Можно ли сделать такой пирог, деревянные лаги, между ними Пеноплекс, на лаги лист цсп , далее тёплые электрические маты, а сверху клей и плитку? Это холодная веранда в доме. Спасибо большое.
@ИльяКорчагин7 ай бұрын
Да, можно так сделать, только одного листа ЦСП для прочности будет мало. Примерный монтаж kzbin.info/www/bejne/Y6LVapiNl9l1nsU
@ЖаннаБакерина4 жыл бұрын
Здравствуйте, подскажите могу ли я применить кабель тёплого пола на плите фундамента 250 мм утеплённого снизу 100 мм пеноплексом. Можно обойтись без дополнительного слоя утепления под кабелем? Просто сверху залить 3 см бетона?
@ИльяКорчагин4 жыл бұрын
Можно, просто увеличивается время первоначального прогрева. Тепло от кабеля в твердой среде стяжки стремится в холодную зону и пока основание не прогреется на какое-то значение, тепло от кабеля не пойдет к поверхности пола.
@alexdrog88045 жыл бұрын
не подскажете,мне надо сделать теплый пол в холодильной камере.можно ли проложить в одной трубе провод от датчика и от теплого пола,чтобы не опускать 2 отдельные трубы?
@ИльяКорчагин5 жыл бұрын
В таком случае Вы не сможете заменить датчик температуры в случае поломки. В тому же делается дублирующая система и со своим датчиком, потом уже никто не будет ремонтировать в полу.
@zevs1653 жыл бұрын
обыкновенная заливка?или специальный раствор для теплого пола?какой лучше или плиточный клей для теплого пола-а не простой клей?
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Все растворы наливного пола или плиточного клея должны быть с маркировкой, что для теплого пола, т.е. с добавленными на заводе пластификаторами.
@zevs1653 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин спасибо!Плиточный клей для теплого пола применять или наливной раствор для теплого пола?
@НиколайЛуста-х6н3 жыл бұрын
Добрый день Илья. Посоветуйте пожалуйста, какая нужна минимальная толщина стяжки для электрического теплого пола под ламинат? Мат кабельный, толщина 3мм.
@ИльяКорчагин3 жыл бұрын
Любая достаточная по крепости, хоть 5 мм наливного пола, хоть 10 см стяжки. Провод мата прогреет любой слой, просто вопрос времени, чем меньше, тем быстрее система выйдет на свой температурный режим. В условиях квартиры нагревательный кабель в среднем прогревает 2 см в час, на полноценной теплоизоляции в два раза быстрее.
@НиколайЛуста-х6н3 жыл бұрын
@@ИльяКорчагин Спасибо что ответили. Мне сказали, те кто продаёт ламинат, что толщина стяжки над кабелем не должна быть меньше 10мм. Иначе ламинат от температуры розширится и вздуется, при том что ламинат для теплого пола. Я думаю, они вытирают или перестраховуются.
@АхроржонНасирдинов-е3щ Жыл бұрын
Скажите пожалуйста, что будет если между горячей вода и змеявик стояки, проводить кабел теплого пола??? Ростояния по 5 см между ними????
@serg83406 жыл бұрын
Добрый день, Илья! Спасибо за видео. Вопрос, как быть, если планирую уложить один кабель на два небольших помещения через кирпичную стену толщиной 50 см? Можно сделать проходку диаметром 67 мм и там проложить кабель через стену, не будет перегрева? Такие задачи предстоят: 1. Ванная 2,5м² площади подогрева и через стену 50 см туалет 1,2 м² площади подогрева, можно обойтись одним двухжильным кабелем, если сделать проходку? 2. Есть две лоджии разделенные дверью с порогом (толщина порога 8 см, кирпич), можно обойтись одним двухжильным кабелем, если сделать проходку? Спасибо за ваш опыт!
@ИльяКорчагин6 жыл бұрын
Безусловно, одинаковые по теплопотерям помещения через стенку можно уложить одним нагревательным кабелем, чтобы не покупать дороже два кабеля малой длины и еще один терморегулятор. При такой укладке самое важное, это обеспечить хороший теплоотвод в слой раствора для нагревательного кабеля в стене на переходе. Заливаете плотно ЦП раствором или плиточным клеем переход в стене с кабелем и всё будет прекрасно работать. Терморегулятор и датчик температуры лучше устанавливать для регулирования и определения температуры в большем помещении, т.е. в ванной, где Вы будете босиком. Переход между лоджиями аналогично, кабель полностью в растворе.