Klettern mit Bergschuhen - Tipps für leichtes und schwierigeres Gelände

Für Bergtouren mit Kletterei Kletterschuhe mitzunehmen ist oft mühselig und auch nicht notwendig. Doch das Klettern mit Bergschuhen braucht den ein oder anderen Hinweis. Sowohl für das Kraxeln und klettern im leichten Gelände als auch Kletterei, die darüber hinausgeht.
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#klettern #bergsteigen #alpenacademy

[@ralfackermann3795]

Bin kein Kletterer und immer nur bis inclusive Grad lII im Fels mit Bergschuhen geklettert. Mit den weichen Sohlen von Zustiegschuhen hatte ich gar kein gutes Gefühl und habe sofort davon Abstand genommen. Ich finde du hast alles ausreichend gut erklärt.

[@alpenacademy]

Ja, das ist mMn wirklich Geschmackssache. Manche haben es lieber, wenn sie möglichst viel vom Fels unmittelbar spüren - da ist der Zustiegsschuh dann natürlich vorteilhafter. Ich verstehe aber auch alle, die einen festen Stand lieber mögen.

[@proud64]

Verständlich erläutert. Hatte vor Jahren mal angefragt ab welcher Schwierigkeit es keinen Sinn mehr macht mit Bergschuhen zu klettern. Einer der geantwortet hat, verstand offensichtlich meine Frage nicht. Er würde immer mit Kletterschuhen Klettern.. . In der Halle wahrscheinlich aber nicht wenn die Touren im Schnee enden.

[@OkOk-hp3nn]

Würde mich über ein Video zum Rope Solo klettern freuen. Hab da noch nicht für mich die optimalste Varriante gefunden, vorallem beim Lead Rope Solo.

[@rasenmaher9629]

Liegt daran das es da echt keine optimale Variante gibt😂

[@rasenmaher9629]

​@@crack-or-slab-or-else-its-wack das ist eindeutig zu einfach gesagt😂 also wenn kan viel hoch und runter möchte(weil man filmt) und das Gelände einfach und flach ist (also kann man regelmäßig einziehen) ist ein grigri in Ordnung backupknoten konnte ich keinen sehen heißt, aber nicht das keiner da war und wenn keiner da war ist das auch keine Todsünde solange man nicht mit unerwarteten stürzen rechnet also es gibt definitiv mehr Nuancen als " Grigri im toprope solo...Der muss ja gar kein plan haben"

[@rasenmaher9629]

​@@crack-or-slab-or-else-its-wackdarüber kann man sich streiten, ich finde das hat sich mit dem disclaimer am Anfang des Videos geregelt. Vor allem aber hat das nichts damit zu tun ob Sebastians Verständnis vom Rope solo klettern so schlecht ist das er darüber nie ein Video machen sollte, was ja dein eigentlicher Kommentar war. Ob das kann und sollte wird er sicherlich selbst entscheiden, ist aber nicht anhand des grigris zu beurteilen😂.

[@Rotpunkt2023]

@@crack-or-slab-or-else-its-wackwas ist denn das für eine Aussage? Erstens, im Intro wurde doch gesagt, dass man sich nicht an der angewandten Seiltechnik orientieren soll. Zweitens, unfreundlicher geht’s nicht mehr. Wenn du klugscheißen und haten willst, dann such dir bitte ein anderes Forum.

[@mrming5396]

Musst gestern die nordwest wand vom hochstaufen klettern. war mit meinen Keen Wanderschuhen unterwegs hat super funktioniert bleibe aber in Zukunft auf offiziell markierten Wegen das war mir echt zu riskant

[@alpenacademy]

Moment. Meinst du die Tour über den Freilassinger Turm?

[@mrming5396]

@@alpenacademyNein leider nicht 😂 wollte eigentlich von Urwies durchs staufenkar auf den Mittelstaufen wandern. Der Weg ist aber nicht markiert und durch das ganze Geröll und den Schnee irgendwann nicht mehr nachzuvollziehen wo es langgeht. Hab zu spät gemerkt das ich vom Weg abgekommen bin war da leider schon in der Situation das ich keinen sicheren Weg zurück hätte nehmen können. Hab mich also dazu entschlossen weiter hoch zugehen und nach einer anderen Möglichkeit zu suchen einen Wanderweg zu erreichen. Bin dann sozusagen nord östlich vom Freilassinger Turm auf den Gipfel vom hochstaufen geklettert.

[@proud64]

Muss?

[@andreasschmitt8484]

Ein Maestri, ein Kompressor 😎☀🏔

[@olliGPL]

Gut erklärtes Video. Über "den" richtigen Schuh kann man ewig diskutieren. Bei der Schuhfrage gibt es leider keine Patentlösung, die allen Bedingungen gleich gerecht werden kann. Dazu sind die Anforderungen von Kantenstabilität, Reibung, Bequemlichkeit, Abrollverhalten, Steigeisenfestigkeit und Rutschfestigkeit bei Nässe, Geröll und Matsch zu unterschiedlich. Letztendlich bleibt jeder Schuh immer ein Kompromiss. Je stärker er in einem Bereich ist, desto schwächer wird er woanders. Beispiel: LS Trango Extreme Cat. C: Relativ steif aufgebaut ist der Schuh super im Eis, groben Blockgelände und bei einfachen Griff-Tritt-Klettereien ohne abschüssige Reibungstritte. Selbst auf der o.g. 5-mm-Leiste steht das Ding. Die Kehrseite: Bei Reibungsklettereien und abschüssigen Tritten sehr unsicher, unsensibel und auf Dauer ermüdend für den Fuß, nervig bei langem Zustieg. Der "beste" Tipp von mir wäre: Im Frühjahr/ bei neuem Schuh ruhig mal 5 Seillängen im 3/4 Grad klettern gehen. Danach hat man das nötige Gefühl und kennt Stärken und Schwächen des Schuhs.

[@belcasu]

Cerro Torre, anscheinend auch mit Eispilz, dabei sollte der doch bald hinunterstürzen 😉

[@petergrubl8681]

Kompressorroute ;-)

[@AlpenNeo]

Grüß di! Super Video, sehr informativ und spannend. Ich geb dir Recht, Trailrunner ist wirklich so ein Thema. Bis jetzt war ich auch fast immer mit solchen Schuhen unterwegs (Salomon Speedcross). IIer Stellen gehen damit fast immer problemlos, bei den IIIern wirds schon anders, weil da genau dieses Ding mit dem "Durchbiegen" der Solo ins Spiel kommt. Dafür fand ich aber dass gerade meine Salomons mit der Conti Sohle auf trockenem Fels brutal guten Grip haben, was auch einiges wieder wett macht. Trotzdem bin ich jetzt auf andere Schuhe umgestiegen, da doch inzwischen mehr Bergtouren mit IIIer Stellen anstehen, hab mit die Salewa Wildfire geholt, die steifere Sohle gibt einem da dann doch ein ganzes Stück ein besseres Gefühl. Würde ich inzwischen auch jedem so empfehlen anstatt Trailrunnern. PS: Warst du da am Taubenstein Südostflanke? :)

[@punta187]

Lieber Sebastian, ich finde deine Videos toll und du machst einen super Job hier auf deinem Kanal! In diesem Video zeigst du aber leider einen sehr gravierenden Fehler: der Schraubkarabiner der das GriGri mit deinem Klettergurt verbindet ist OFFEN (nicht zugeschraubt). Du weist sogar noch darauf hin, dass die Sicherungstechnik aus Sicherheitsgründen hier nicht erklärt wird und deshalb nicht nachgemacht werden soll, was ich auch super finde. Doch so etwas grundlegendes wie "Schraubkarabiner zuschrauben" sollte einfach sitzen und richtig gezeigt werden!! Trotzdem mach weiter so und vielleicht bringst ja ein Video zum Thema "aus Fehlern lernen", denn gerade Experten können viel bewirken durch kundtun ihrer gemachten Fehler. Lieben Gruß, Michael

[@alpenacademy]

Hallo Michael. Ich weiß, das ist ein bisschen auch das Problem des Videodrehs allein. Mir ist natürlich bewusst, dass Bildmaterial, unabhängig davon, ob man darauf hinweist oder nicht, einfach eine Botschaft vermittelt und diese gerade in meinem Fall einfach keine falsche sein sollte. In dem Fall war es so, dass das ein sehr guter Standplatz war, auf dem ich "einfach so" stand. Dann habe ich mich für das Ablassen eingerichtet und dann die Kamera gezückt. Ich schraube meine Karabiner natürlich zu bevor ich sie nutze, aber ich war eben noch nicht "fertig" und im ablassen. Ich hab sozusagen mittendrin angefangen zu filmen. Dadurch kam es zu diesem Fehler im Video. Das soll keinesfalls eine Entschuldigung für die Szene sein, denn wie du richtig sagst, sie vermittelt eine falsche Vorgehensweise, die nicht nachgemacht werden darf. Du hast also vollkommen recht. Ich wollte lediglich noch aufzeigen, dass im Bild ein Anscehin erweckt wird, der für mich nicht die Praxis darstellt, da auch ich einen Karabiner zuschraube, bevor ich ihn verwende. Danke jedenfalls für deinen Input und ich finde die Videoidee auch großartig.

[@angrybirder9983]

Ich habe meine Aequilibrium ST mal zum Spaß in den Sprtklettergarten (leider nur strukturierter Beton) mitgenommen. Manche Routen waren kaum schwerer und auf Kanten kann man fast genauso gut antreten wie mit bequem sitzenden Kletterschuhen. Reibung lief deutlich schlechter (Mont hat einfach weniger Reibung als XS Grip), und zwar um 1-2 Schwierigkeitsgrade. Der Unterschied bei gleicher Schwierigkeitsbewertung kan von Route zu Route enorm sein! Das heißt nicht, dass meine Stiefel gar nicht auf Reibung klettern konnten. Auf der Via Ferrata Olivieri gab es einige Stellen, wo man im Grunde piazen musste, man muss sich halt stärker zurücklehnen als mit Kletterschuhen. Überhaupt ist man auf Klettersteigen oft in Bergschuhen unterwegs, vielleicht ist das auch eine gute Übung zum Kraxeln in Bergschuhen.

[@slavabakh5391]

Cerro Torre, so nen Berg gibts nur ein mal :)

[@gamma50007]

Cerro Torre ;)

[@alpenacademy]

Das ging schnell! 😅

[@alpenacademy]

Die Rätsel müssen eindeutig schwerer werden ^^

[@klaudiasalzgeber2235]

Cerro Torre glaub ich auch

[@christianherzinger6653]

An so kniffligen Stellen einfach die Mono-Zacken draufschnallen und wenn man dann noch 'zufällig' seine Eisgeräte dabei hat... 😂 geht ab.

[@alpenacademy]

Das ist aid!

[@angrybirder9983]

@@alpenacademyAh, ein Genießer von r/climbingcirclejerk

[@lwebius2111]

Also mit meinen harten c Stiefel wird ne 5mm kannte zu einem sicheren Tritt😂.

[@juliansteinberger4223]

mit kletterschuhen auch ... mit allem dazwischen eher nicht 😅

[@HiFi-Markus]

Cerro Torre

[@melaniefischer284]

Kann es sein, dass du sogar am Anfang im Video den Karabiner unverschlossen hast? 🙈

[@alpenacademy]

ICH HAB DOCH GESAGT MAN SOLL NUR AUF DIE BERGSCHUHE ACHTEN!!!! THEMENVERFEHLUNG!!!!😂🥲

[@melaniefischer284]

Ich habe nichts gesehen. 😉@@alpenacademy

[@alpenacademy]

🙂

[@jana31415]

​@@alpenacademy das toprope setup mit dem grigri ist auch bisserl fragwürdig. afaik wären da zwei ascender, z.b. micro traxxion, viel sicherer, mit fixiertem unteren seilende muss man da auch nicht das seil einziehen

[@christianschmidt8361]

Definitiv nicht zugedreht

[@lukash3784]

Hab ich was verpasst oder kommen die Tipps für's schwere Gelände noch?😁

[@alpenacademy]

Moooment. Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen "schwerem Gelände" und "schwierigeres Gelände". Schwierigeres Gelände mit Bergschuhen ist meiner Meinung nach im allgemeinen "Volksmund" alles ab 3+ aufwärts. Jedoch mit gewissen Grenzen. Natürlich ist es möglich einen 6er mit Bergschuhen zu klettern. Das habe ich im Video auch angesprochen. Es ist aber 1. sehr unüblich und 2. in der Regel auch nicht für den Ottonormalbergsteiger sinnvoll, weil einfach deutlich anstrengender als die Nutzung von Kletterschuhen. Und für alles leichter als 3, also das leichte Kraxeln, sind diese Tipps grundsätzlich überflüssig, da solche Tritte oder Reibungssituationen im 1. und 2. Grad quasi nicht vorkommen.

[@lukash3784]

@@alpenacademy tip top, danke für die schnelle Antwort:) Dachte du kennst vielleicht n Geheimtipp wie ich nen 7er mit Bergschuhen für die Aufnahmeprüfung zum Bergführer ganz locker wegkletter😅

[@K4L1S3CuR3]

@@lukash3784 kommt als nächste, gleich nach der Folge "Wie benutze ich Schraubkarabiner korrekt" 🤗

[@BaronGaigern1930]

Ich weiß ja nicht, ob ich diesmal eine Antwort bekomme.... Meine letzte Frage, ob ich auch meinen klassischen Eispickel aus den 50er Jahren verwenden könnte, wurde jedenfalls nicht beantwortet. Wie wurden die drei letzten Probleme der Alpen gelöst von den Extrembergsteigern der 20er und 30er Jahre? Fritz Kasparek, Heckmaier, die Brüder Schmidt, Wiggerl Vörg, Rudolf Peters und anderen Helden damals? Mit Bergstiefeln! Und zwar schweren, genagelten Stiefeln aus Leder, nicht mit den heutigen Leichtschuhen. Es gab damals natürlich schon Kletterschuhe, aber nicht solch fancy Zeug wie heute und sie haben es ja trotzdem geschafft, die großen Nordwände bis zum Gipfel zu durchsteigen. Wäre schön, davon auch mal was zu hören, mit welch nach heutigen Begriffen dürftiger Ausstattung die damaligen Helden in die Berge gegangen sind und alle Wände erschlossen haben.

[@alpenacademy]

Hallo! Ich kann leider nicht immer auf alle Kommentare gleichermaßen eingehen und oft übersehe ich auch neue Kommentare, das tut mir leid. Ob du einen Eispickel aus den 50er Jahren verwenden kannst, das hängt maßgeblich davon ab, unter welchen Umständen er produziert wurde. Es gibt aus den 50ern auch noch die sehr wild produzierten "Marke Eigenbau" Modelle. Da würde ich mir definitiv Gedanken bezüglich der Bruchlastgrenzen machen, wenn er mal im Eis zum Einsatz kommen muss. Auch die Befestigung der Haue am Holz (vermute ich?) sollte überprüft werden. Es gibt aus dieser Zeit auch schon Pickel die jedenfalls aus kontrollierten Produktionsbedingungen stammen. Auch da sollte das Holz natürlich überprüft werden. Grundsätzlich sind diese Pickel aber zuverlässiger als die Eigenentwicklungen aus dieser Zeit. So einfach lässt sich das pauschal also ehrlichgesagt nicht aus der Ferne beurteilen. Ich würde daher grundsätzlich zur Vorsicht tendieren. Nicht unbedingt aufgrund der Qualität, sondern aufgrund des Alters. Aber wie gesagt, das hängt auch vom Material ab.

[@angrybirder9983]

Man muss es sich nicht schwerer, geschweige denn gefählicher, als notwendig machen. Wenn man bedenkt, wie viele Bergsteiger in der Eiger-Nordwand umgekommen sind, möchte man eher ungern mit dem Material der 20er und 30er klettern. Allein von der Schwierigkeit her waren viele nach heutigen Maßstäben mittleschwere Routen nur den weltbesten Kletterern zugänglich. Bei einem Pickel aus den 50ern müsste man sich die Frage stellen, ob der die EN 13089 erfüllen würde. Was vermutlich schwer zu testen ist, ohne den Pickel möglicherweise zu zerstören.

[@christianschmidt8361]

Dein Schrauber ist nicht zu gedreht

[@alexanderbonnet3494]

Naja. Bei kleinen Tritten hat der Bergschuh keine Vorteile. Warum ? Weil man fürs Gehen beim Abrollen im Schuh Platz benötigt. D.h. Man rutscht im Schuh und dann vom Tritt….

[@mrxy4254]

zustiegsschuhe wählt man deshalb auch enger als Wanderschuhe...

[@alexanderbonnet3494]

@@mrxy4254 und kletterschuhe am engsten🤓

[@alpenacademy]

Kategorie D Schuh beispielsweise, oder auch steife Kategorie C Schuhe bieten so viel Eigenstabilität, dass meine Zehe nicht unbedingt auf dem Tritt stehen muss, solange die Schuhspitze draufsteht.

[@alexanderbonnet3494]

@@alpenacademy bringt nur einen Vorteil wenn du schwach bist😎

[@PatrickLampe-g8g]

Cerro Torre