Alpin-Tube Tutorial | HowTo | Vlog No. 005

Im heutigen Beitrag demonstriere ich den Umgang mit einer Alpin-Tube.
Eine kleine Anmerkung: wenn Ihr die Tube, wie im Video gezeigt, als Steigklemme nutzen wollt, müsst Ihr die Trittschlinge über der Tube anbringen, sonst blockiert Ihr sie mit eurem eigenen Körpergewicht.
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[@tobiasmattes9265]

Schöne, unaufgeregte, informative Demo. Vielen Dank

[@MenandMountain]

Hey Tobias, vielen Dank! LG Fabio

[@outdoorarea8380]

Hallo Fabio Sehr schönes Format,gerne mehr davon. Für mich, der nicht ständig Alpin unterwegs ist eine gern gesehene Auffrischung. Mit diesem ATC von BD bin ich auch unterwegs, ein praktisches Teil, ob zum Sichern,Abseilen oder um Nachsteiger nachzuholen. Daumen in nördlicher Richtung ist ja mal klar. Servus und Seil frei, Andi.

[@MenandMountain]

Hey Andi, vielen Dank für die Blumen, ich freue mich wenn das Format gefällt! Genau für solche Zwecke, einfach mal das eigene Wissen auffrischen, war das Video auch gedacht. Viele Grüße Fabio

[@kimh.1084]

Bitte unbedingt mehr von diesen Beiträgen!

[@MenandMountain]

Hey Kim, vielen Dank! Gibt noch einiges in der Art auf dem Kanal und es kommt sicher noch mehr! LG Fabio

[@janottens5053]

Ich hätte 2 Anmerkungen: Das Bremseil wird wie du gesagt nie losgelassen aber du könntest noch das Umgreifen mit der linken hand nach unten zeigen falls du nochmal so ein Video machts. Und Ein richtig guter Tipp ist auch wenn man die Bremswirkung des Tubers erhöhen will kann man 2 Karabiner benutzen. Ansonsten finde ich dein Video echt Klasse auch wenn es schon ein paar Monate online ist. Ich finde es sehr gut das Du das ganze wirklich fachlich richtig machts. Weiter so.

[@MenandMountain]

Hallo Jan, herzlichen Dank für Deinen Kommentar, ich freue mich sehr über Deinen Input. Die Möglichkeit mit dem Umgreifen werde ich auf jeden Fall im nächsten Video erwähnen, gerade weil es für Anfänger manchmal sogar etwas leichter ist. Die Sache mit den 2 Karabinern mache ich regelmäßig seit wir zum Klettern wirklich dünne Halbseile benutzen, ist wirklich angenehmer, auch hier danke für die Anmerkung! Und natürlich herzlichen Danke für das Lob! LG Fabio

[@amboss5625]

So sieht man sich wieder. Bin auch am klettern. Gut erklärt. Bis bald. Eckhard

[@tobiasm161]

Einfach super Klasse! Know-How, ruhig gezeigt, mit Witz und sehr sympathisch! Cool! Herzlichen Dank

[@MenandMountain]

Hi Tobias, super dass es Dir gefällt, ich hoffe es war ein Bisschen nützlich für Dich! LG Fabio

[@tobiasm161]

Hy Fabio Sehr sogar. Da ich gerade starte mit diesem Thema, hilft es sehr, vorab bereits zu sehen & zu wissen wie was wo. Da ich aus der CH komme ist es ebenso spannend zu sehen wo Du warst und was es so gibt.

[@micky3206]

Das ist mein Lieblingssicherungsgeràt beim Eisklettern und abseilen und Klettern

[@ekhiker]

Bitte mal die Bedienungsanleitung von dem Gerät durchlesen. Beim Ablassen des Nachsteigers ist mit HMS zu hintersichern.

[@MenandMountain]

Hey Erik, stimmt, man sollte insgesamt für fast jede Anwendung, bei der eine Person ausschließlich am Gerät hängt, eine Redundanz schaffen. Das sehe ich aber als alpinistische Grundlage an, deshalb sage ich am Ende des Videos ja, dass es eben kein "Lehrgang" ist, sondern lediglich zur Auffrischung / Anregung dienen soll. Man könnte noch wesentlich mehr anfügen. Sei es, dass am Stand Knoten in's Seil kommen und man sich nicht auf die Klemmplatten-Funktion verlässt, dass man sich beim Prusiken in beide "Prusiken" einhängt (nicht nur in die Tube) etc. Das hätte aber den Umfang des Videos und das, was es sein soll, gesprengt. Nichts desto trotz sind diese Anmerkungen natürlich sehr wichtig und daher vielen Dank für Deinen Kommentar. VG Fabio

[@Vincent-ch2hr]

Minute 9:50 Das Prinzip nennt sich Flaschenzug. Die Kraft wird halbiert, da ich, durch die eine Umlenkstelle, die doppelte Länge an Seil einhole. Um so mehr Umlenkstellen, desto leichter geht es. Simpel, effektiv und vielseitig. genialer Tipp

[@felixd1127]

Vincent Das hat mit einem Flaschenzug gar nichts zu tun. Das ist lediglich eine Umlenken...

[@codingboy42]

Ne Vincent, die Kraft muss immer noch die gleiche aufgewendet werden, nur die verwendeten Muskelgruppen sind andere

[@eluno151]

Ich habe es verstanden Fabio, es wird Zeit für eine Tube....

[@MenandMountain]

Genau! Hauptsächlich um Dich zu überzeugen hab ich das Video gemacht. Will ja nicht im Sommer am Eiger umkehren müssen, nur weil Leute aus meiner Seilschaft noch einen Achter zum Abseilen nutzen. X-D Aber wir hatten da ja schonmal gesprochen, das Ding ist wirklich gut...

[@lgbuli]

Sauber erklärt Mann....top video ☝️☝️☝️

[@Mo-tf9jb]

Alles was von Minute 9-10 erklärt wird. Wir haben heute auch die Erfahrung gemacht, dass es sau schwer ist den ATC anzuheben, wenn der Partner dirn sitzt, um ihn abzulassen. Allerdings hatte ich auch Angst zu viel Kraft anzuwenden, weil ab einen gewissen Punkt ja die Bremswirkung versagt. Wenn ich jetzt sogar meinen Fuß in die Schlinge setze, dann kann es schon passieren, dass man die Kontrolle verliert und der Partner ungebremst zu Boden rauscht. Da muss es doch bessere Wege geben, von oben jemanden abzulassen?

[@codingboy42]

hms

[@davelemberger5787]

Super Video, aber ich würde unbedingt erwähnen, dass man die Seilenden miteinander verknotet soll beim abseilen. Es gab schon einige sehr schwere bis tötliche Unfälle beim abseilen. LG

[@triroli71]

Jedes Seileinde separat knoten - doppelter Spierenstich z.B.

[@micky3206]

das ist selbstverstàndlich

[@Harrykocht]

schön anschaulich erklärt, Danke :-)

[@MenandMountain]

Hey Harry, vielen Dank für das Kompliment, freut mich sehr wenn es gefällt! LG Fabio

[@griaenk3335]

Danke für das informative Video! Zum gleich ausprobieren und damit des Prinzip zu verstehen ideal!

[@MenandMountain]

Vielen Dank, freut mich! LG Fabio

[@flyingclown7039]

Die Kamera Qualität ist ja mega gut👍🏻👌🏼

[@MenandMountain]

Hey, vielen Dank! LG Fabio

[@soose1617]

Wie sichere ich jemand mit dem Tube im Vorstieg von einem Fixpunkt aus?

[@stefanbirk218]

Hallo! Danke für das Video! Ich habe allerdings eine Frage zur Stelle 13:15. Beim ersten anschauen dachte ich das dies eine Alternative zum hochprusigen mit 2 Prusikschlingen ist. Dabei wird Schlinge 2 durch die Lochplatte ersetzt. Und ich kann mich zug um zug hocharbeiten. Aber das habe ich falsch verstanden ?!? Wenn ich das ausprobiere, und das Gewicht in der langen Fußprusik habe, ist die Tube so stramm belastet, das ich sie im Seil nicht nach oben verschieben kann, wie das bei einem zweiten Prusik der Fall wäre. Wenn das aber nicht die Funktion ist: wo liegt dann der Vorteil der Lochplattenfunktion zur Prusik am Oberschenkel? Gruß und Danke!

[@MenandMountain]

Hallo Stefan, erstmal danke fürs Anschauen und kommentieren! Ist richtig, Du musst die Trittschlinge über der Tube anbringen (am besten mit einem Karabiner-Klemmknoten dann hast Du gleichzeitig einen Griff - gibt's in meinem Knoten-Tutorial für Fortgeschrittene). Ich weiss dass es nicht ganz eindeutig ist, aber anders rum war es im Video relativ durcheinander und schlecht zu sehen. Es ist aber in der Beschreibung zum Video auch nochmal aufgeführt. Grundsätzlich könntest Du auch die Trittschlinge in die Tube machen und den Gurt an die Prusik, bei der Trittschlinge hat man viel öfter das Problem, dass die Prusik bei nicht ganz soviel Belastung noch nicht richtig beisst (z.B. wenn man gerade dabei ist den Fuss rein zu stellen). LG Fabio

[@willybaldsirhenry]

Kannst du das aufseilen mit dem Tuber mal noch genauer zeigen?

[@andrer4221]

Schönes Video, habe es fast bis zum Schluss angesehen und mir erst einmal seine so ein Teil gekauft, hoffe mich mit deiner Anleitung auch mal irgend wo Abseilen zu können. ... Du hast eine kurze Prusikschlinge an der beinSchlaufe befestigt, geht das auch bei einem Hochtourengurt? Mit bein- Clips? Kannst du noch mal erklären was so typische Fehler sind, wann Saust der Partner durch, nur wenn du das Ding am Gurt befestigt hast? Und wie sehr / wie schnell blockiert das Teil? Also wenn der Partner stürzt, dann gibt das sicher noch ein paar cm extra nach und reduziert den Fangatoß? Grüße André

[@MenandMountain]

Hey Andre, ja, geht an jeder Beinschlaufe die geprüft ist. Klassischer Fehler ist, dass Leute das Bremsseil los lassen. Dass das Seil durchläuft kann grundsätzlich sowohl am Gurt als auch am Stand passieren, eine Auto-Lock Funktion hast du nur im Aufbau als Lochplatte. Fangstoss hängt sehr davon ab in welcher Situation jemand stürzt, ich würde sagen dass das Seil nicht weiter rutscht als etwa in einem GriGri, aber wenn sich jemand die Finger einklemmt weil er mit der Hand zu nah an der Tube ist, besteht natürlich die Gefahr dass man das Bremsseil loslässt.

[@sablinger]

Klasse Kanal! Mit welchem Knoten hast Du die Bandschlinge zur Verlängerung des Anseilweges abgeknotet (bzw. funktioniert auch ein Bulin?) und weshalb benutzt du für die Prusik die Beinschlaufe statt der Anseilschlaufe? Die Beine bzw. Oberschenkel sind doch gewissermaßen so beweglich, dass es mir sicherer scheint die Bandschlinge mit meinetwegen ca. 35-40cm abzuknoten, entsprechend kürzer die Prusik mit meinetwegen ca. 20cm Länge zu verwenden und im Falle des Falles beides direkt an der Anseilschlaufe zu haben. Oder? Grüße aus dem Montafon!

[@MenandMountain]

Nochmal danke! Für das Abknoten benutze ich normalerweise einfach einen Sackstich. Das mit der Platzierung der Prusik ist ein interessantes Thema. Gehen tut beides und beide Varianten haben vor und Nachteile. Ich hab dazu mal auf meinem anderen Kanal ein Video gemacht in dem ich das ganze etwas praktischer ausprobiere, vielleicht wäre das spannend für Dich. Du findest es hier: Rappelling backup with Prusik - where to put it? kzbin.info/www/bejne/m2PKfIJvnKeDZ6c LG Fabio

[@sablinger]

@@MenandMountain super, Merci! 👍

[@roadrunner6474]

Sehr hilfreiches Video, dankeschön

[@MenandMountain]

Hey, vielen Dank und sehr gerne! LG Fabio

[@jurgenschafer4596]

Informativ

[@hans-jurgenkuntschar2485]

interessantes Video👍

[@krampuz1192]

Balllock ist aber im Alpinbereich nicht so gut, da die Gefahr besteht, dass die Verriegelung schmutzig wird und dann entweder nicht mehr aufgeht oder nichtmehr komplett schließt.

[@MenandMountain]

Hey und vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich weiss, dass diese Aussage im Internet öfter mal herum geht, ich selbst bin aber sehr viel unterwegs und hatte noch nie Probleme. Im Gegenteil finde ich, dass ein Balllock gerade beim Eisklettern oft einfacher zu öffnen ist, als einfache Schrauber. Kennst Du denn jemanden, dem dies passiert ist, oder hast Du selbst so ein Modell? Der Hersteller würde sich dafür sicher interessieren. LG Fabio

[@bujuenton84]

Mir wurde letztens die Frage gestellt warum ich mich nicht mit dem Tube in den Anseilring hänge und den Brusik auch von dorr nach oben ans Seil führe. Damit kontrolliert man den Brusik mit links und kann mit rechts das Seil regulieren... Schonmal probiert?

[@MenandMountain]

Hey und sorry für die späte Antwort. Ja, ich mache das ständig, weil ich sehr genau auf die länge meiner Prusik achte, ABER: in der Sicherheitsforschung (und damit auch im Alpinlehrplan der Alpenvereine) wird davon abgeraten. Das Problem ist, dass die Prusik - sobald sie nur etwas zu lang ist - im Falle einer Ohnmacht des Kletterers (Steinschlag) in die Tube gezogen werden kann. Die Prusik blockiert dann die Zähne der Tube und die Tube schiebt die Prusik nach unten, das System hebelt sich also gegenseitig aus und der Kletterer fällt. Wenn man die Prusik am Anseilring haben möchte, ist es besser, die Tube mit einer Bandschlinge nach oben zu verlängern. LG Fabio

[@christianthelen8270]

Super Video, war sehr hilfreich und gut erklärt! Eine Frage habe ich allerdings noch : Wie du sagtest sichert man im Vorstieg und wenn man den Nachsteiger sichert über dem Körper. Bei welchen Fällen sichert man nicht über den Körper bzw nur vom Stand aus?

[@MenandMountain]

Hallo Frank, vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich weiß nicht ob ich das vllt. falsch ausgedrückt habe aber den Nachsteiger sichert man bei Mehrseillängen-Routen nie über den Körper. Das macht man lediglich bei Einseillängen im Toprope, da man dann den Nachsteiger immer wieder zu sich herab lassen kann. Den korrekten Aufbau der Nachstiegssicherung für Mehrseillängen erkläre ich ca. ab Minute 3:30. Den Vorsteiger kann man auf Mersseillängen-Routen entweder komplett über den Körper (mit dem Dummyrunner), über Körper und Stand oder nur über den Stand sichern. Grundsätzlich sagt man, dass man über den Körper mit Dummyrunner sichert wenn man die Sturzenergie gering halten möchte. Nachteil ist, dass man selbst Teil der Sicherungskette ist und daher bei einem Notfall etwas mehr arbeiten muss um sich frei bewegen zu können. Wenn die Sturzenergie egal ist (z.B. auf Wänden die nicht vertikal sind) und man gute Fixpunkte hat, kann man besser über den Stand sichern, man hat das Problem dann nicht dass man selbst Teil der Sicherungskette ist. Wenn man schlechte Fixpunkte hat, empfiehlt es sich, zwar über den Stand zu sichern, aber den Körper quasi als Gegengewicht mit einzuhängen, damit die Sturzenergie nicht direkt auf den Stand geht, sondern der eigene Körper erst etwas vom Zug absorbiert. Das geht schon sehr tief in das Thema Standplatzbau (der muss dann nämlich jeweils entsprechend anders gebaut werden), daher bin ich hier nicht tiefer darauf eingegangen. Ich hoffe dies hilft Dir weiter. Nochmal Danke und VG Fabio

[@christianthelen8270]

Alles Klar. Habe es nur falsch verstanden. Ich bin in dem Gebiet ein Neuling :D Jedenfalls danke für die Antwort. Jetzt sollte ich es verstanden haben. Noch eine kleine Frage: Ob man von einem Partner abgelassen wird oder ob man sich selber abseilt macht keinen Unterschied oder? Und wenn sich der letzte abseilt würde er doch garnicht mehr das Seil mitnehmen können. Müsste er das dann selber abklettern ? So, das wars jetzt mit den Fragen. Ich möchte dich ja nicht komplett ausfragen :D

[@LadiFuchs]

Top danke dir !!:)

[@markusluthi3602]

Können Sie mir die Vorteile gegenüber dem Sichern mit HMS erklären? Ich habe von Anfang an gelernt mit HMS zu sichern und tue dies seit meinen Anfängen.

[@MenandMountain]

Hallo und sehr gerne! Grundsätzlich gibt es keine "bessere" oder "schlechtere" Variante zu sichern, wichtig ist immer dass die Sicherungstechnik der Situation entspricht. Ich selbst benutze auf Hochtour sehr gerne den HMS, die Tube ist für mich etwas für "Klettertage" und langes Abseilen. Dann aber zu den Vorteilen des Sicherns mit der Tube. Die ersten 3 Punkte sind mEn eher subjektiv bzw. für Leute die es nicht täglich machen, der Vollständigkeit halber führe ich sie aber mit auf: - im Allgemeinen wird die Tube als "einfacher" empfunden. HMS ist ja je nach Position des Karabiners (Körper / Stand / Kletterer kommt von bzw. geht nach links/rechts) anders zu knoten, das Einlegen des Seiles in der Tube funktioniert immer gleich (statistisch gesehen passieren auch tatsächlich mit der Tube weniger Sicherungsfehler, gegen Halbautomaten hat sie aber auch keine Chance) - selbst bei Fehlbedienung (Seil verkehrt herum eingelegt) entwickelt die Tube noch ausreichend Bremswirkung - die benötigte Bremskraft am Seil ist niedriger - es ist wesentlich Angenehmer mit Zwillings- oder Halbseil mit einer Tube zu arbeiten, da die Seile separat geführt werden und - die Tube ist für das Abseilen an zwei Strängen besser geeignet - der Verschleiß am Seil ist geringer, da es nirgends "übereinander" läuft - die Tube kann mit ihrer Lochplattenfunktion den Nachsteiger quasi "halbautomatisch" sichern - ich kann die Tube als Steigklemme benutzen - weniger Krangeln - die Bremswirkung der Tube (sei es beim Abseilen oder beim Sichern) kann erhöht werden, indem man einfach einen zweiten Karabiner mit einhängt. Gerade bei vereisten Seilen oder sehr dünnen Seilen ist das von Vorteil. Um das auch zu sagen: beim Sportklettern und beim normalen Training in der Halle nutze ich die Tube nicht, dafür habe ich ein Grigri bzw. das MegaJul von Edelrid, da ich dort gerne die Sicherheit eines Halbautomaten hätte. Ich hoffe dies hilft weiter. Beste Grüsse Fabio

[@markusluthi3602]

Vielen Dank für Deine Ausführungen.

[@micky3206]

sehr gutes Video Super erklàrt

[@MenandMountain]

Hey Micky, vielen Dank, das freut mich! LG Fabio

[@micky3206]

Hallo Men and Mountain Ich habe in 10 Jahren 700 Wasserfàlle geklettert Eisklettern immer mit Halbseile die 8,1 mm von Rocca 60 meter weil die haben einen extrem niederen fangstoss und auch Super Wasserabweisend weil bei den meisten Wasserfàllen wàre mann ohne 60 meter Halbseil nur sehr schwer oder ein paar gar nicht mehr heruntergekommen in den Pyrenäen haben wir einen Wasserfall gemacht da mussten wir danach 9 mal 60 meter abseilen und einmal habe Ich im Vorstieg einen 14 Meter Sturz ins Seil gemacht da ist ein Seil mit kleinen Fangstoss Gut und zum abseilen hatte ich immer den ATC von Black Diamond und auch um den Nachsteiger zu sichern ist der einfach Super . Ich bin so viel geklettert un ùber 1000 Skitouren habe Ich auch gemacht weil Ich schon damals wusste das ich das nicht immer machen kann weil ich seit 20 Jahren MS habe und jetzt geht das alles nicht mehr leider aber es war Super Ich habe auch 40 Wasserfàlle 130 meter hoch bis WI5 + FREE SOLO gemacht :-) :-) :-)

[@lattice_climbing_germany5837]

Ich bin wohl ein Aussenseiter. 😂Ich habe einen Abseilachter.😂😂

[@MenandMountain]

Hey Peter, na ganz so schlimm ist es sicher nicht, aber Du weißt ja wie man sagt: das Bessere ist des Guten Feind. 😉 Ein Freund von mir hat sogar beim Sportklettern mit einer Acht gesichert und ich bin trotzdem mit ihm los. Aber zugegebenermaßen finde ich persönlich die Alpin-Tube sinnvoller. 😁 VG Fabio

[@lattice_climbing_germany5837]

Men and Mountain Das tröstet mich😂😂Vielleicht hol ich mir mal den Alpine Tube.😂👍

[@felsbo242]

Meeeehr. :)

[@mrscreenprint962]

Die Prusik in die Beinschlaufe ist ja richtig falsch.

[@MenandMountain]

Nein ist es nicht, der Hintergrund sie in die Beinschlaufe zu hängen ist dass man damit für genügend Abstand zwischen Prusik und Tube sorgt, da die Prusik sonst in den Tuber rutschen kann und damit beide Bremsen nicht mehr funktionieren. Sag ich, sagt aber auch der DAV Alpinlehrplan, Kapitel 3, Seite 134ff.

[@marcrico6562]

Die beinschlsufen sind kein sicherungspunkt. Um das zu verhindern das die Prusik un den Tuber rutscht kanst du die bandschlunge verlängern und die Prusik verkürzen. Vorteil an der langen Bandschlunge beim abseilen ist zusäzlich das du dich nicht mit kleidung oder haare dich im tuber verhäderst

[@marcrico6562]

Laut deiner Theori hast du bei einem Zwischenfall das gesamte gewicht an der beinschlaufe. Und das wäre falsch sie dir mal die Gebrauchsanweisungen jedes Gurtes ahn

[@MenandMountain]

Jap, die Beinschlaufen sind kein Sicherungspunkt und auch kein Anseilpunkt. Wenn ich 30 Seillängen abseile mach ich das mit der Bandschlinge auch, das ist sicher ein guter Punkt und es wird im Video auch gezeigt. Wenn Du aber im Alpinen Gelände unterwegs bist und alle halbe Stunde mal eine Seillänge runter musst, kann man sich die Zeit sparen. Ich nehme hier auch direkt das auf, was Du unten postest von wegen Gewicht in der Beinschlaufe. Die Aufgabe der Prusik ist nicht, den Kletterer zu halten, die Aufgabe der Prusik ist, das Seil davon abzuhalten ungebremst in den Tuber zu rutschen. Gehen wir davon aus, ein Stein trifft mich und ich werde ohnmächtig: meine 80KG hängen weiterhin am Tuber, die Prusik muss lediglich die Kraft aufbringen, die notwendig ist, um das Seil am Weiterlaufen zu hinden, sie ersetzt also meine Hand. Das sind wenige Kilogramm, hält die Beinschlaufe locker aus. Du kannst das gerne anders machen, ich persönlich hab da kein Pferd im Rennen, aber zu sagen der Stand der Teschnik gemäss Sicherheitsforschung von DAV/SAC/ÖAV (und nebenbei auch in der Schweizer Bergführerausbildung) sei "richtig falsch" ist vielleicht doch etwas gewagt.

[@marcrico6562]

Men and Mountain Was macht du den wen du die bremshand tauschen musst? Und eine Prusik ist ein sicherungselement und hat somit nichts an der beinschlaufe verloren. Du darfst machen wie du willst aber in meinen augen ist das nicht richtig. Und auch ich habe eine Ausbildung im SAC genossen Fels wie Eis Alpin. Und so haben wir das bestimmt nich gelernt. Ich wünsche dir trozdem Viel erfolg und spass bei deinen Touren.