Зажимы: Капля и Гиббс [Тема №10\Часть 2]

[@Mikiga.]

По технике безопасности при организации страховки с кулачковыми устройствами за них нельзя держаться. Держаться нужно за карабин или вообще вообще убрать руки от страховочного уса. Тогда рефлекторно вы не схватитесь за него ни при каких обстоятельствах. Если у вас слабая пружинка, а на высоте вам нужно подвиснуть, вы можете немного подгрузить страховочный ус и он будет держаться выше вас. Вообще ваши ролики интересные, сейчас очень много всего интересного, в отличии от СССРовских времен.👍

[@yogayuga1]

Спасибо за хроший полезный комментарий! Ну и автору ролика спасибо за познавательные полезные выпуски! 🙏

[@dzot1488]

это нельзя, то нельзя а что же можно использовать?

[@маршгоры]

спасибо вам за ролики, подчерпнул для себя много нового

[@АлексейКривошей-п5ч]

Семь лет пользуюсь таким зажимом гибса, пружинка прижимающая кулачок к веревке до сих пор работает как новая. Очень доволен им. Единственная проблема его в том, что тросик соединяющий ось и корпус зажима со временем перетерается и ломается. Ремонтируется путем замены тросика и двумя алюминиевыми зажимами для тросика, а то можно ось потерять при снятии или установки зажима на веревку.

[@alptrener]

Да проблема с "прямотой" рук! Тросик так же перетирается и на Петцелевском "Микроцендере" - тоже приходится менять.

[@soprano6806]

Шант не является страховочным устройством в промальпе. У него уже нет на это сертификата.

[@geoyog]

Спасибо, за видео. На Мирко Филипповича похож ведущий:))

[@алексейворонтн]

А для чего и где можно использовать шант если в качестве страховки использовать нельзя ???

[@alptrener]

для подстраховки инструментов, ведра, для натягивания перил, для туризма и пр...

[@philippphilippov2312]

Шант для подстраховки свободного конца веревки выходящего из неавтоматического спускового устройства, все есть в инструкциях petzl

[@СтепанИванов-ъ2х]

А в ролике Страховочные устройства [Тема №11] автор называет Каплю страховочным зажимом. Так как же его понимать ?

[@кирилфёдоров-ы8м]

Что лучше купить для страховки при спиле веток на высоте ??

[@alptrener]

Для обхватки вокруг ствола лучше всего подойдёт зажим "Венто". Охватку берут специальную! Это жёсткий канат внутри которого стальной трос, это позволяет избежать случайного перепиливания страховки пилой

[@gsmart7651]

​@@alptrener А именно для страховки?Смотрел видео,у многих арбористов зигзаг,не у всех но часто его видел.Может есть альтернатива?

[@evgen_specHSE]

​​@@gsmart7651альтернатива всегда есть. Можно взять технику 2 веревок, DRT. Блок ролик с 3 отверстиями под крепление, прусик. У Вертикали такой блок ролик есть. Это классика. А можно малую такелажную пластину, блок ролик и прусик. Можно вместо зигзага гришу.

[@АндрейС-о6й]

@@gsmart7651 я использовал Венто Стопор-десантер 2021 - это самый бюджетный отечественно-китайский родственник всяких GriGri, Ригов и прочих (до 5000 р. новое), главное сходство - есть ручка (рычаг). И он тоже позволяет подниматься, вытягивая из него веревку. По тестам на Ютубе удерживает на срыв более 600 кг. Производитель не заявляет его как страховочное. В описании сказано: "Устройство для спуска и позиционирования на канатах. Подходит для спусков в безопорном пространстве. «Стопор-десантер» может применяться в качестве второго фиксирующего устройства при непродолжительном подъеме по веревке совместно с жумаром и стременем". В видосах профессиональных арбористов не видел его ни разу, они используют, что-то в разы дороже от Petzl. Не совет профессионала, а просто информация к размышлению. Если стопор-десантер по каким-то причинам не годится, то профессионалы рассудите 😃

[@александрхропко-щ5ж]

А как вы относитесь к дырочке внизу шанта для "мышиного хвостика". Я за хвостик тащу шант вниз. И шант выше меня на пол метра в заблокированном состоянии при работе. И при срыве репик (хвостик) легко из руки вырвет.

[@alptrener]

Да, именно для этого и есть это отверстие. Только шнурок должен быть короткий - 3-4см, без петель и узелков. Если шнурок намотать на руку - вы улетите вместе с ним...

[@msReferi]

Кроль и жумар это пол точки. А капля, гиббс или шант это полноценная точка? Если каплю нельзя использовать как страховочное, тогда какое предназначение этого устройства?

[@alptrener]

Некоторые зажимы, в т.ч. некоторые модели "капля" имеют сертификацию как страховочное устройство. Тогда их можно как полноценную точку использовать.

[@СтепанИванов-ъ2х]

Получается, что шант - это страховочный зажим аммортизирующий. Если он останавливается через несколько десятков сантиметров.

[@alptrener]

Ну в целом да, для туризма его до сих пор используют. А для высотных работ он потенциально опасный, т.к. сильный хватательный рефлекс. Можно в момент передвижения улететь вместе с ним...

[@ТикМастер]

Спасибо за ликбез. Про каплю сам выяснил, что она не работает если веревка нагружена. Нагрузил веревку педалью и понял, что капля не гнет веревку. Вопрос: что использовать для страховки? Все показанные вами устройства не годятся как страховочные и вы мотивированно разъяснили.

[@alptrener]

Смотрите устройства, которые выпускаются именно как страховочные.

[@ТёмаЁ-з4г]

Узел прусика. А так капля вывозит рывок.

[@levman5]

Вообще страховочную верёвку не надо нагружать. А так лучше устройство для остановки падения это petzl asap и petzl asap lock

[@Николай-ц4ч9ь]

Я правильно ли понимаю все страховки не очень? А какая же хорошая?

[@alptrener]

ну самое современное на данный момент - Асап-локк, с амортизатором рывка

[@Step-us5bd]

Здравствуйте, хотел бы прояснить для себя следующий момент. Вашем ролике "Страховочные устройства [Тема №11]" (на 6мин:35с) вы говорите что каплю можно использовать как страховочное устройство на высоте. Но в этом ролике "Зажимы: Капля и Гиббс [Тема №10\Часть 2]" (на 10мин:33с) вы говорите, что этот зажим использовать нельзя. Скажите пожалуйста, что именно я не понимаю и упускаю? Так можно или нельзя использовать капли? На вид они конечно разные, но принцип работы же одинаковый. У капли Vento, например, в инструкции указано, что её можно использовать в качестве компонента страховочной системы. Заранее благодарю за ответ.

[@alptrener]

Всё дело в конфигурации зажима - одни при рывке протравливают и соскальзывают по канату вниз, компенсируют рывок, а другие тупо перекусывают и вы падаете... поэтому они стоят по разному и имеют разное назначение и сертификаты

[@user-majorov]

А какое устройство однозначно можно использовать, как страховочное? Из отечественных образцов.

[@alptrener]

любое сертифицированное :-) Для кровли я бы смотрел в сторону зажима "капля". Но если угол кровли крутой, тогда проще страховаться и нагружать спусковое устройство.

[@user-majorov]

@@alptrener Ок Понял Вас.

[@solviks6879]

Сергей, а какие точки страхования в итоге существуют? Например, нет нигде куда можно прицепиться. Остаются данные зажимы? Например на время дислокации: от одного места до другого - надо перейти на 2-3 метра с перехваткой или работать на стене...

[@alptrener]

страховочные зажимы: Асап, гоблин, бекап, и другие, где написано слово "страховочный" :-)

[@solviks6879]

@@alptrener спасибо...Дальше разбираюсь.

[@Показываюраз]

спасибо за видео

[@Аи7Ыс]

Работаю с зажимом промальп (по сути тот же гиббс). Никакой пружины в нем нет - нагружается под собственным весом, единство что тросик менял. Как за него так можно справиться чтоб улететь, вы о чем? Три года на нем работаю, никаких панических рефлексов...

[@ВалерийВалерьев-ж3н]

Сергей, чем асап 1 серии отличается от второй ?

[@alptrener]

1 это родоначальник, он большой и тяжёлый. Потом появился облегчённый второй, с ним поприятнее работать. Потом сделали третий - асап локк. У него есть режим принудительной блокировки. Все 3 поколения хорошо работают. Но Асап Локк самый лучший на данный момент.

[@ВалерийВалерьев-ж3н]

@@alptrener спасибо, просто есть возможность взять новый первой модели за 10.т.р.

[@ТёмаБезфамильный-х9ф]

Я каплю снизу пальцами контролирую, чтобы в случае чего не вцепиться в неё

[@tax1524]

при рывках, срыве - я понимаю что все эти зажимы просто ломаются?

[@alptrener]

нет, ни в коем случае не ломаются. самое слабое звено - канат, зажим либо рвёт оплётку зубчиками, либо приплавляется гладкими щёчками. Для этого и сделан амортизатор - он частично забирает рывковую нагрузку на себя!

[@ОКЦЗапоріжжя]

Я так понимаю, Гиббс то же не используется для страховки?

[@alptrener]

если он сертифицирован производителем, как страховочное устройство - то почему нет ?

[@ОКЦЗапоріжжя]

@@alptrener Я думал, что если в случае срыва можно рефлекторно схватить за устройство и таким образом его случайно разблокировать, то оно не может использоваться для страховки и самостраховки. Кроме того, Вы сказали, что Гиббс нельзя уводить вниз 02:33...

[@alptrener]

@@ОКЦЗапоріжжя Проблема в том, что альпинист не всегда выполняет инструкцию к зажиму.

[@user-jn3xk2mz4y]

@@ОКЦЗапоріжжя шансы схватиться рефлекторно за страховочное устройство ничтожно малы.ибо не успеешь.человек соображает что сорвался уже когда висит на страховке.

[@ОКЦЗапоріжжя]

@@user-jn3xk2mz4y Это в наихудшем случае. Но ведь работы могут проводиться в разных ситуациях. Например у края скатной крыши.

[@KinderYarogon]

Из инструкции: “Зажим SHUNT используется ниже спускового устройства на веревке в качестве подстраховки при спуске (механическая альтернатива схватывающим узлам типа узла Прусика).” Хоть кто нибудь объясните куда и как я должен цеплять SHUNT ниже спускового устройства к примеру ДЕСАНТЕР???!!! Пересмотрел всё что мог, всё перечитал…. Ну блин нет такого нигде…

[@KinderYarogon]

то есть крепим Шант на свободный конец выходящий из Десантера, встёгиваем Шант карабином в силовую петли обвязки и далее контролируем при спуске свободный конец верёвки выходящей уже из Шанта....???? так чтоль????

[@СтепанИванов-ъ2х]

Непонятно. То говорят, что капля - страховочный зажим, то говорят, что его нельзя использовать для страховки.

[@alptrener]

Да, обычную каплю нельзя, т.к. у неё плоские щечки, которые могут перекусить верёвку. Есть страховочные капли, с небольшими выемками на обеих сторонах.

[@МихаилВласов-ч4к]

Надо доработать

[@НиколайВоронин-о7ъ]

Вот так вот

[@АлексейЛарионов-п5н]

Как вобще этот шант пустили в производство

[@alptrener]

Это была замена схватывающему узлу - для альпинизма

[@АлексейЛарионов-п5н]

@@alptrener Спасибо за ответ. Скажите в обвязка для пром альпенизма можно ли заниматься спортивным альпинизмом.

[@alptrener]

@@АлексейЛарионов-п5н можно, но будет слишком тяжело :-)

[@АлексейЛарионов-п5н]

@@alptrener В чем тяжело. Какова производителя посоветуете по веревкам из отечественных. Спасибо.

[@KinderYarogon]

@@alptrener Из инструкции: “Зажим SHUNT используется ниже спускового устройства на веревке в качестве подстраховки при спуске (механическая альтернатива схватывающим узлам типа узла Прусика).” Хоть кто нибудь объясните куда и как я должен цеплять SHUNT ниже спускового устройства к примеру ДЕСАНТЕР???!!! Пересмотрел всё что мог, всё перечитал…. Ну блин нет такого нигде…

[@ШамильКавазов]

15-лет назад все шантами страховались! Ни кто не падал. В АЛЬПИНИЗМЕ ГЛАВНОЕ МОЗГИ!

[@alptrener]

Раньше даже сам Петцль позиционировал Шант как страховочное устройство. Но слишком много несчастных случаев было

[@ШамильКавазов]

15 лет назад нормальный человек и так знал что это просто зажим, а не полноценное страх.устроиствo, а 80 лет назад пруссиком страховались только и что ? Голова должна работать. А то разговариваешь с молодыми,а они про простейший фактор рывка и то поверхностно знают(((((( при обучении альпинизму нужно знать основы физики сначала, а потом основы усроиства постигать,а сейчас все наоборот((( вот и срываються((( высоты многие не бояться вот и лезут,а отсутствие или не контролируемый страх вот что губит

[@alptrener]

@@ШамильКавазов согласен :-) поэтому выкладываю теорию - что б хоть посмотреть как что работает...

[@ШамильКавазов]

Раньше людей учили несколько месяцев прежде чем вывешивать первый раз !!! Каску не одел - пошел вон! Забыл встегнуться- пошел вон, бестолковый человек на высоте представляет угрозу жизни другим

[@vodo_war4255]

По Вашей логике и асапами страховаться опасно, при срыве веревку рвут, лично видел.

[@МаксЗамахов]

Что асап-страховка,что жумар и кроль-не страховки имеют практически одинаковую площадь прижатия к веревке и так же могут срезать оплетку.Поднимайте выше тот же асап во всемя остановки и фиксируйте его умышленно.Уже при срыве рыбок будет куда меньше,целее веревка и вы.

[@soprano6806]

асап может повредить веревку только в трех случаях: слишком большая нагрузка, хреновая веревка и использование без компенсатора рывка. И то все это очень маловероятно, так что не нужно сказок

[@vodo_war4255]

Vlasenko E. Что бы не было сказок, просто протестируйте его, создайте условия срыва, если конечно девайс не жалко, и все увидите сами Уважаемый!

[@maxxxs2402]

А я бы просто не полез ни к какими зажимами и ни по каким канатам, т. к. боюсь высоты

[@kanabass5700]

На верёвках не страшна высота.

[@Jumanji_harley]

Друган, ну бред про пружинку на гиббсе! Я одним уже годом 3 пользуюсь и все ок! Как в первый день покупки!

[@alptrener]

Ну значит руки прямые и/или редко им работаете. В любом случае там не просто так сделали, что б сменить можно было!

[@Jumanji_harley]

@@alptrener лёгкость ремонта, это плюс. Работаем очень много. И испробовал все возможные варианты страховки. Гиббс самый надёжный и лучший! Конечно же каждому своё. Это лично мое мнение, исходя из 12 лет опыта. В так, канал хороший! Респект и привет с Хабаровска!