ΑΛΤΑΝΗ -ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ 31 Γ

[@SISEMENDOG]

Θέτω τα εξής ερωτήματα και παρατηρήσεις: 1) Είναι δυνατόν το δημιούργημα σε οποιαδήποτε περίπτωση να είναι ίδιο με τον δημιουργό ή να μπορεί να γίνει εξίσου; (ψυχή-θεός στη προκειμένη περίπτωση), όπως λεν οι περισσότερες θρησκείες; 2) Αν υποθέσουμε, ότι δεν είναι λογικό, τότε για ποιο λόγο να δημιουργήσει ο θεός τον άνθρωπο; Από ανθρώπινη πλευρά ακόμα και στις θρησκείες αναφέρεται ένας ικανός λόγος, η ανία! (θεογονία=> και οι θεοί βαριόταν μετά την γιγαντομαχία γιατί υπήρχε ειρήνη, παλαιά διαθίκη=> κι ο θεός επειδή ένιωθε μόνος, έβαλε στον κήπο του τον αδάμ να τον φροντίζει κ.λ.π...) Έχω κάνει εγώ ζωγραφιές από βαρεμάρα στα κείμενα γυμνασίου...XD. 3) Ακόμη ένας καλός λόγος είναι η ανάγκη! (τώρα χαίρεται η Αλτάνη XD, π.χ. θέλω νερό=>κάνω πηγάδι, θέλω να ανεβαίνω ψηλά=>κάνω σκάλα κ.λ.π...) Όντως, αν και σπάνια περίπτωση (γιατί δεν είναι ωραίος λόγος στα αυτιά του ανθρώπου ούτε η βαρεμάρα, ούτε η ανάγκη. χδ) υπάρχει αναφορά ανάγκης του θεού, για να κάνει τον άνθρωπο στους μύθους των Σουμέριων, οι οποίοι θέτουν έναν πολύ πεζό και πρακτικό λόγο, την απόκτηση εργατών για την εξόρυξη χρυσαφιού, ώστε να το πάρουν οι θεοί μετά. (γνωστός μύθος...) Όμως, εκεί που έμεινα έκπληκτος είναι με την ελληνική θεογονία και μυθολογία, όπου οι επικοί αοιδοί μας θέτουν κι αυτοί καλά «κρυμμένη» και έμμεσα, πέραν της προφανής αναφοράς στην ανία τους, μία ανάγκη ανώτερης ποιότητας (όχι τόσο πεζή και υλική, όπως οι Σουμέριοι...) του 12θεου. Άλλωστε δεν είναι λίγες οι φορές που οι θεοί θαυμάζουν και υποστηρίζουν ήρωες σε μύθους και τυχαίνει ακόμη να μαλώνουν μεταξύ τους παίρνοντας ο κάθε θεός το μέρος του δικού του ήρωα.Ειδικά είναι πολλές οι αναφορές για την αγάπη του Δία (νοηση-σοφία) για τον άνθρωπο και την έννοια που τους έχει. Δεν θα πω την ανάγκη (η οποία είναι σχεδόν προφανής σε πολλούς μύθους όχι μόνο στη θεογονία) καθώς και αυτό που μπορεί να προσφέρει στους θεούς ο άνθρωπος ή αυτό έστω, που αναμένει το 12θεο να κερδίσει, γιατί θέλω να δω αν μπορούν κι άλλοι να το διακρίνουν (ανεπηρέαστα...) και να συγκρίνω τις ιδέες μας. (βοήθεια προς έρευνα: είναι αρκετά προφανές στο μύθο του Πάρη με το χρυσό μήλο...) 4) Εκεί που οι αοιδοί μας πήγαν ένα βήμα παραπέρα (σε σχέση με όλες τις άλλες θρησκείες-μυθολογίες) και σε ρίχνουν από τη καρέκλα XD, είναι ότι έχουν θέσει ακόμα μία «ανάγκη» στο μύθο του Προμηθέα, που ο Δίας τιμωρεί τον Προμηθέα, γιατί τον εξαπάτησε με τα κρέατα και έπειτα με τη φωτιά (ό,τι μπορεί να σημαίνει...), για να τα δώσει στον άνθρωπο. Για μένα προφανές ο σκοπός του-ανάγκη, που ο Προμηθέας επιζητά την αγάπη-συμφιλίωση του ανθρώπου μαζί του, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι είναι αυτό που οι αοιδοί μας θεωρούν, ότι ο Προμηθέας αξίζει να ρισκάρει την ίδια τη ζωή του, ώστε να του το προσφέρουν οι άνθρωποι; Και πιστεύω, ότι αυτός είναι ο ουσιαστικός λόγος, που τον τιμωρεί, ο Δίας, γιατί προσπάθησε να «αποπλανήσει» τους ανθρώπους, «σφάζονται στη ποδιά τους... XD» yΥ.Γ. π.χ. σκοπός-ανάγκη: θέλω να ξυπνάω πρωί=> παίρνω κόκορα=> ο λόγος ύπαρξής του να κακαρίζει..., στο προμηθέα κολλάω γιατί π.χ. σκοπός-ανάγκη: θέλω να παίξω σκάκι... παίρνω σκύλο=> ο λόγος ύπαρξής του;;; αδύνατον να ικανοποιήσει την ανάγκη...ή οι αοιδοί έχουν παραθέσει κάτι με «αστερίσκο» στους μύθους που κάνει τον σκύλο να παίζει σκάκι και μου ξέφυγε χαχα...)

[@SISEMENDOG]

Ερώτηση. Τελικά, σύμφωνα με την ελληνική φιλοσοφία-μυθολογία ποια είναι η πορεία της ψυχής για τον άνθρωπο (όχι ότι με απασχολεί πραγματικά, αλλά παρατηρώ κάτι περίεργο στις θεωρίες). Η ψυχή θα πάει στον κόσμο του Άδη και αναλόγως θα πάει Ιλίσια αν ήταν καλή και τάρταρα αν ήταν κακιά; Θα μετενψυχωθεί; Ή θα αναχθεί στους ουρανούς για να φτάσει στον Όλυμπο; (να γίνει καθ' εικόνα θεού με άλλα λόγια...;) Μεγάλη απορία και σύγχυση προκαλούν οι θεωρίες περί ψυχής κι αντιθέσεις... (όχι μόνο στην ελληνική φιλοσοφία...=> χάσιμο χρόνου γενικά...)

[@SISEMENDOG]

Αρχικά. όσων αφορά την Διοτίμα την «δασκάλα» του Σωκράτη...: Όσο ωραία κι αν ακούγονται τα λόγια της διοτίμας για τον έρωτα, το θέμα είναι ότι υποβιβάζει πολύ τον έρωτα σαν έννοια λέγοντας, ότι κατάγεται από τη πενία και τον πόρο (δηλαδή τον ρίχνει στο επίπεδο του αλισβερίσι...) και με απώτερο σκοπό απλά την διαιώνηση-αθανασία του εαυτού μας... Και για αυτό, όπως η διοτίμα για τον έρωτα τον πραγματικό μιλά τόσο υποτιμητικά και αναδεικνύει τον «έρωτα» τον «πνευματικό», έτσι και εγώ θα κάνω μία πεζή υπόθεση για την διοτίμα, που μου θυμίζει λόγια ανθρώπου που στερείται του πραγματικού έρωτα και προσπαθεί να αναδείξει μία άλλη «φύση του έρωτα» (την πνευματική για τη γνώση...), η οποία θεωρεί ότι την κατέχει (τουλάχιστον περισσότερο από άλλους). Και θα χρησιμοποιήσω λόγια του λαού, που προέρχονται από μύθο του τεράστιου σοφού παραμυθά της Ελλάδος, Αίσωπο!... «όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...» (κοίτα σύμπτωση λόγια «αλεπούς» ήταν...XD).

[@ΠολύδωροςΠολυδωρόπουλος-ε9π]

Αγαπητέ SISEMENDOG, χαίρε. Η ανταπόκρισή μου είναι ξεκάθαρα από δική μου πρωτοβουλία και μόνον. Από τα παραπάνω σχόλια σου αντιλαμβάνομαι πως η ψυχή σου διψάει για μάθηση, αλλά βιάζεται να τα μάθει όλα σε μερικές διαλέξεις και κρούει τον κώδωνα ανησυχίας. Έχεις δίκιο, και δεν σε κατηγορώ για αυτό. Ζούμε σε μιαν εποχή όπου τα πάντα τρέχουν τάχιστα, αλλάσσουν, αλλάσσονται και μεταλλάσσονται, κι αυτό πριν καν προλάβουμε να συνειδητοποιήσουμε τι συμβαίνει γύρω μας. Η αγωνία σου είναι κατανοητή και την συμμερίζομαι. Μελέτα, λοιπόν, κι εφάρμοζε τις διδαχές των προγόνων μας. Ιδιαίτερα δε τα Πυθαγόρεια "Χρυσά Έπη" τους Πλατωνικούς, και άλλες ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ φιλοσοφικές σχολές, και ό,τι προλάβεις-πρόλαβες. Μην αγχώνεσαι, υπάρχουν και οι επόμενοι βίοι. Προς το παρόν μελέτα τα 10 βιβλία και τις εκατοντάδες ομιλίες της Αλτάνης που είναι στο διαδίκτυο, και ό,τι καταλάβεις έχει καλώς. Για ό,τι δεν καταλάβειςθα γίνει κατανοητό στο μέλλον. Απλά πράξε ανά-γνωση, προσευχή στο Θείον που πιστεύεις, αυτοσυγκέντρωση, και μην αφήνεις τον χρόνο σου ανεκμετάλλευτο. Η επιτυχία σου θα είναι εξασφαλισμένη διότι εδώ είναι θέμα ωρίμανσης της κάθε ψυχής χωριστά. Κάθε πράγμα στον καιρό του και ο κολιός (η πλατωνική πτεροφυία της ψυχής) τον Αύγουστο. Καλό ταξίδι σπεύδων βραδέως

[@SISEMENDOG]

@@ΠολύδωροςΠολυδωρόπουλος-ε9π . Μελέτησε το διάλογο διοτίμας-σωκράτη και θα δεις, πως τον έρωτα από θεό πρωταρχικών δυνάμεων ( εν=γη-ουρανός-ερωτας...) τον «ρίχνει» σε επίπεδο να χα με να λέγαμε... η ίδια η διοτίμα είναι προφανές, ότι εφυολογεί, γιατί φαντάσου, πως ο ίδιος ο σωκράτης και λοιποί φιλόσοφοι γνώριζαν για τον έρωτα την κλασική εκδοχή...όχι της διοτίμας... το αναφέρει... Υ.Γ. Πάντα καλοπροαίρετα κάνω κουβέντα και συζητώ, οπότε μην παρεξηγείς αν κάτι ακουστεί άσχημα (δεν παρεξηγώ επίσης-μίλα ελεύθερα) Υ.Γ.2 Δεν θα έλεγα, ότι η ψυχή μου διψά για μάθηση, αλλά περισσότερο, ότι λατρεύω να μαθαίνω γενικά και να επιλύω γρύφους-πάζλ γενικά, ότι απαιτεί σκέψη από μικρός με γοήτευε (ακόμα και το σκάκι, που απλά είναι ένα παιχνίδι στρατηγικής κι όχι κάτι παραπάνω...) Και η αλήθεια είναι, πως στην ελληνική μυθολογία υπάρχουν ΠΟΛΛΑ να αποκρυπτογραφήσεις και να ανακαλύψεις, οπότε μου κινεί το ενδιαφέρον (εννοείται σαν Έλληνας μου αρέσει επίσης να μαθαίνω για τις αρχαίες μας ελληνικές παραδόσεις, αντιλήψεις και ιστορία, που αχνοφαίνεται μέσα στους μύθους μας...)

[@mariak8214]

Aνεπανάληπτη.